ответы на форуме

  1. Аватар Владимир Иванов
    its.1c.ru/db/newscomm/content/478338/hdoc

    Условием получения кредита является использование денежных средств на пополнение оборотных средств (т. е. на осуществление заемщиком расходов на цели текущей операционной деятельности, в т. ч. авансовых платежей), кроме следующих операций:

    осуществление стимулирующих выплат, выплачиваемых из прибыли и (или) не входящих в расчет фонда заработной платы;
    оплата транспортных расходов, не связанных с производственной деятельностью;
    выплата дивидендов;
    оплата налогов, сборов и иных платежей, по которым не предусмотрена отсрочка платежей или не наступили сроки оплаты;
    аренда помещений и оборудования, приобретение и сервисное обслуживание оборудования, не участвующего в производственной деятельности заемщика;
    рефинансирование ранее полученных кредитов и займов, а также обязательств по договорам факторинга;
    размещение предоставленных заемщику кредитных средств на депозитах, а также в иных финансовых инструментах;
    оплата топливно-энергетических ресурсов, не связанных с производственной деятельностью;
    приобретение векселей или эмиссионных ценных бумаг, осуществление вложений в уставные капиталы других юридических лиц (включая покупку акций на вторичном рынке);
    пополнение расчетного счета заемщика, открытого в иной кредитной организации;
    валютные операции, не связанные с операционной деятельностью.


    Льготный кредит не спасёт

    Коля Маржов, спасёт спасёт — назовут как-то иначе и всё.
    вопрос в том, где отчетность)

    grabber037, Отчётность в спешном порядке подгоняют под получения кредита!
  2. Аватар Владимир Иванов
    www.kommersant.ru/doc/5281330

    Ждун, это банкротство титова, не ОР

    grabber037, Чуть ранее в пятницу ВТБ опубликовал аналогичное уведомление о намерении обратиться в суд с заявлением о признании банкротом ООО «ОР» (входит в OR Group)
  3. Аватар Владимир Иванов
    а вообще, я не нашёл ОР в списке системообразующих предприятий. так что…

    grabber037, для тех, кто в танке...
    www.interfax.ru/sistemoobrazuyuchieorgangizatisii.html
    №147

    Альфред Роскошный, для тех кто в танке: хотелось бы видеть оф.информацию на сайте минэка, например, а не на сайте интерфакса

    grabber037, Тут вопрос не в том что есть или нет в списке этом, а в том что список этот системообразующий не федеральный, а областной, поэтому и помогать область должна а не центр, а там возможности меньше напорядок


    Владимир Иванов, в таком случае и ОРГ и ОР зарегистрированы в Мск, а там деньги точно есть))

    grabber037, Да, но почему то список системообразующих Новосибирской области)


    Владимир Иванов, инн 54, следовательно, к ним и относится, вот только зарегистрирована компания в москве) хз куда они попадают и в каком списке будут и получат ли чего-то вообще

    grabber037, Это да, ну вроде кто то писал что под ковид они получили 300млн помощи, может и щас чего обломится, тока щас то им миллиарды нужны уже
  4. Аватар Владимир Иванов
    а вообще, я не нашёл ОР в списке системообразующих предприятий. так что…

    grabber037, для тех, кто в танке...
    www.interfax.ru/sistemoobrazuyuchieorgangizatisii.html
    №147

    Альфред Роскошный, для тех кто в танке: хотелось бы видеть оф.информацию на сайте минэка, например, а не на сайте интерфакса

    grabber037, Тут вопрос не в том что есть или нет в списке этом, а в том что список этот системообразующий не федеральный, а областной, поэтому и помогать область должна а не центр, а там возможности меньше напорядок


    Владимир Иванов, в таком случае и ОРГ и ОР зарегистрированы в Мск, а там деньги точно есть))

    grabber037, Да, но почему то список системообразующих Новосибирской области)
  5. Аватар Владимир Иванов
    а вообще, я не нашёл ОР в списке системообразующих предприятий. так что…

    grabber037, для тех, кто в танке...
    www.interfax.ru/sistemoobrazuyuchieorgangizatisii.html
    №147

    Альфред Роскошный, для тех кто в танке: хотелось бы видеть оф.информацию на сайте минэка, например, а не на сайте интерфакса

    grabber037, Тут вопрос не в том что есть или нет в списке этом, а в том что список этот системообразующий не федеральный, а областной, поэтому и помогать область должна а не центр, а там возможности меньше напорядок
  6. Аватар Духаст Вячеславич
    а вообще, я не нашёл ОР в списке системообразующих предприятий. так что…

    grabber037, для тех, кто в танке...
    www.interfax.ru/sistemoobrazuyuchieorgangizatisii.html
    №147
  7. Аватар Кирилл
    Подал поручения на бумаге для участия в оферте OR GROUP по выпуску облигаций 001Р-01 у брокера Тинькофф (пока только отправил по почте, заверенные нотариусом), свой опыт описал в статье на Яндекс Дзен👉 zen.yandex.ru/media/id/5f414a4f8284431b7ce09557/kvest-obligacii-u-tinkoff-brokera-na-ofertu-bumajnoe-poruchenie-62320497efe37930f65bd1c0

    Кирилл, ну что тут сказать: тинькофф — петухи те еще. я вчера стоял час в отделении ждал, когда мне встречу назначат, которую назначили в чате накануне. с орами, криками, уже уйдя из офиса раздался звонок и меня попросили вернуться передать заявление.
    в общем, помойка.
    у меня вопрос: откуда комиссия взялась 550 руб? в чате до этого всем писали, что всё бесплатно.

    grabber037, комисссия НРД за принятие поручения на бумаге
  8. Аватар Дмитрий Зы
    всем привет!
    могу ли я уменьшить налогооблагаемую базу за счет расходов на комиссию за маржинальную торговлю? тинькофф заявляет что только при шорте, при лонге они не умеють)

    grabber037, нет
  9. Аватар Alexander Shmid
    Что-то давно не слышно наших экспертов. Что ждёт оргрупп и соответсвенно наши облигации?! Виктора Егорова не спрашиваю, там всё понятно, а остальные?!

    Alexander Shmid, ты хочешь услышать правду или ложь?
    всё будет хорошо))

    grabber037, правильно, всё будет хорошо.
  10. Аватар Плюшевый Буратино
    ребят, если у вас что-то не получается с офертой — это знак, не связывайтесь с ней) пусть всё идет своим чередом)

    grabber037,

    нет, нужно попробовать что с офертой делать и как ею воспользоваться.
  11. Аватар Mediaholder
    если ОР на сайте у себя разместила инфу по оферте, соответственно, она будет. вопрос к знатокам: оферта ведь по номиналу проходит?
    и комиссия за использование оферты от физика обычная (типа 0,3% или 0,05% от сделки)?

    grabber037, Да по номиналу. Комиссия за участие в оферте определяется каждым брокером самостоятельно. Может ее вообще и не быть. Я так понимаю, что они рестракт как раз и проводят что не могут выплатить номинал, а могут только платить проценты. А Вы думаете и возьмут по оферте и выплатят номинал?

    Mediaholder, я думаю, что выплатят)) не знаю откуда такая уверенность, но думаю деньги найдутся) всё-таки бюджетирование в таких компаниях есть, и выплата амортизации должна была быть заложена.

    grabber037, амортизацию может и выплатят, а вот номинал по оферте большой вопрос!
  12. Аватар Vavim
    если ОР на сайте у себя разместила инфу по оферте, соответственно, она будет. вопрос к знатокам: оферта ведь по номиналу проходит?
    и комиссия за использование оферты от физика обычная (типа 0,3% или 0,05% от сделки)?

    grabber037, не факт. эмитент обязан разместить данную инфу, вот и размещает. но может и не выкупить — «отсутствие на расчетном счете эмитента денежных средств в необходимом для исполнения обязательств размере»
  13. Аватар Artem Shingareev
    если ОР на сайте у себя разместила инфу по оферте, соответственно, она будет. вопрос к знатокам: оферта ведь по номиналу проходит?
    и комиссия за использование оферты от физика обычная (типа 0,3% или 0,05% от сделки)?

    grabber037, 1500 руб за заявку — брокер Газпромбанк
  14. Аватар Mediaholder
    если ОР на сайте у себя разместила инфу по оферте, соответственно, она будет. вопрос к знатокам: оферта ведь по номиналу проходит?
    и комиссия за использование оферты от физика обычная (типа 0,3% или 0,05% от сделки)?

    grabber037, Да по номиналу. Комиссия за участие в оферте определяется каждым брокером самостоятельно. Может ее вообще и не быть. Я так понимаю, что они рестракт как раз и проводят что не могут выплатить номинал, а могут только платить проценты. А Вы думаете и возьмут по оферте и выплатят номинал?
  15. Аватар Владимир Иванов
    с одной стороны облигациям хана. с другой — обязательство эмитента выплатить тело бумаги никто не отменял. я надеюсь, что ОР выдержит и исполнит свои обязательства (хотя бы по 1р1).

    grabber037, Тут сейчас вопрос стоит исполнят ли по ОФЗ свои обязательства)))

    Владимир Иванов, а какое отношение офз имеет к обычным коммерсам?
    офз это в другой ветке

    grabber037, Ну так то конечно, если ОФЗ дефолднётся то ОрГрупп в любом случае выплатит я не сомневаюсь)
  16. Аватар Владимир Иванов
    с одной стороны облигациям хана. с другой — обязательство эмитента выплатить тело бумаги никто не отменял. я надеюсь, что ОР выдержит и исполнит свои обязательства (хотя бы по 1р1).

    grabber037, Тут сейчас вопрос стоит исполнят ли по ОФЗ свои обязательства)))
  17. Аватар Олег
    ну всё, Егоров вышел, теперь цель 750

    grabber037, так всё таки цель была Егорова убрать😂
  18. Аватар Виктор Егоров
    ну всё, Егоров вышел, теперь цель 750

    grabber037, или ноль
  19. Аватар Vavim
    Да тут простая математика ) долг 12 лярдов ставка по нему в лучшем случае 10% хотя не верю, она уже выше или в любом случае будет выше там только у сбера перекредитование в марте. То есть тут только платежей по долгам на 100 м ежемесячно. Опер прибыли тут точно если и хватит то только на оплату процентов.По отчету 1-ого полугодия опер убыток, прибыль по факту за счет списания кредита втб на 300+ м руб. Теперь по долгу 5 лярдов облигаций. Годовая прибыль пусть 400м и то ее нет)) Итак чтоб погасить весь долг нужно 10-12 лет это все идеальные условия как в лесу с единорогами. Итак срок жизни всех облиг от силы 4 года. Тут даже математический невозможно погасить долги. Другой вопрос когда не было дефолта можно было устроить типа вечного рефинанса путем эмиссии новых выпусков чтоб гасить старые, но теперь эта лавка закрылась. Деньги можно взять только в банке, а он их не даст а если и даст то ставки 10% там никогда не будет. И ладно бы выручка росла и все такое. Посмотрите на арифметику там -20 по выданным кредитам. А теперь включайте логику, бизнес тот что маржинальный и мог тянуть контору умирает (это я молчу в отчете просрочки в арифметике просто адовые опять же отчет за 1п 21г это все каждый может посмотреть), а ставки по кредитам будут только расти и все это приведет к тому, что опер прибыли тупо не хватит на оплату долгов. Отчет годовой когда выйдет будет жесть так как в нем будут отражены все новые выпуски облигаций где ставки доходят до 16. Идея тут только одна купить на лоях и ждать что купоны будут платить. Эта типа русской рулетки как только будет невыплата по любому из выпусков этот карточный домик рухнет кто успеет выскочить тот молодец)) Это как ммм кто успел выйти тот красавчик)) Платить будут до марта но аморт 1р1 нереален без накачки конторы баблом каким либо банком. Найдется такой герой имхо вряд ли)))

    Андрей Волов, Всё это красиво сказано, но что делать тем людям, которые набрали на несколько миллионов облигаций по номиналу?

    Валерий Иванов, Тут три варианта, фикс убытка, ждать что случится чудо и ор воскреснет, ждать дефолта и идти в суд. Я лично медлил с фиксом и получил приличный убыток, тот кто пойдет в суд не факт что получит больше меня.

    Андрей Волов, А как же вариант с реструктуризацией облигаций?

    Mediaholder, Ну какой реструкт может быть? Конверт в акции ну такое себе хотя не худший вариант. Мораторий на выплату купонов ну это трешняк. Суть в том, что контора не в состоянии платить по долгам все новые рефинансы кредитов будут по ставка 12+ это минимум, в текущей ситуации когда кс стремиться к 11 тут други вариантов просто не будет. И мы опять возвращаемся к ситуации что вся опер прибыль уходит на обслуживание долга. Смотрите по итогам 1п 21 был рост выручки а по итогам 21г падение выручки 20.
    То есть вы понимаете как сильно ухудшилась ситуация во 2п 21г. Я не знаю что они должны сделать, чтоб восстановить ситуацию. Пока был доступ к бирже и эмиссии облигаций можно было как-то тянуть и надеяться на чудо, но сейчас имхо дичь. Теперь по поводу ипо арифметики, вы правда думаете что канадцы такие идиоты и купят арифметику которую оставили без денег это смешно. Вопрос для чего платят купоны, ну если не платить то все рухнет прямо сейчас, а так может ищут инвестора, а может выводят хоть какие то ликвидные активы хз прозрачность в конторе мягко говоря никакая.

    Андрей Волов, ну купоны вроде платят. если ужаться в затратах может получится и прибыль иметь — хотя прибыль в РФ понятие эфемерное, она может перекладываться из кармана в карман. тем более в рамках группы.
    Какая реструктуризация? ну как вариант: 1. отказ от досрочного частичного погашения — отваливается проблема 24 марта. 2. сроки погашения пролонгируются (по мере приближения оных). И как бы можно жить, не припеваючи, но жить можно.
    А вот маратория нам не нать. Это для обуви означает смерть. Подрыв доверия окончательно.

    Vavim, могу ошибаться, но по 1 пункту (отказ от досрочного частичного погашения) сразу вопрос: разве в таком случае не должно быть полной оферты по бумаге? типа все 750 рублей разом, а это в 3 раза больше запланированной амортизации.

    grabber037, если через ОСВО то нет.

    «если б я был лултан...», то я бы поступил так:
    1. Основные проблемы (в части облигаций) — погашение 07 дефолтного выпуска (порядка 600 млн) и 1р1.
    2. само собой первая задача договориться с ПСБ об этих 600. я так понимаю там ПСБ упёрся. ну в самом тяжёлом случае — искать инвестора, который зайдёт в обувь на эти 600 млн. Арифметику ли купит полностью/частями, часть ООО «ОР» ли купит, завод ли купит. разные варианты есть.
    3. по поводу 1р1 — провести ОСВО с условиями, например: процентная ставка остаётся неизменной, погашение в течение 50 месяцев (до 23.05.2026) по 2% в мес (это порядка 2млн/мес). Думаю на эти условия легко согласятся те у кого средняя ниже 90%.
    4. ну и главное — чтобы были деньги на уплату текущих процентов по долгам ну и + эти 2 млн.
    5. до августа 2022 -передышка
    6. если к августу не найдётся +100 млн — также через ОСВО пролангировать.

    как вам условия пункта 3? кто бы согласился а кто нет, проголосуйте

    Vavim, я бы не согласился) я брал именно эту бумагу с расчетом на то, что в сентябре заберу свои деньги))
    нафига мне ждать 5 лет

    grabber037, можете не ждать — продать сегодня по рынку, при банкротстве получите ещё меньше. если сравнивать эти два варианта, то вариант «ждать 5 лет выгоднее». а уж те, у кого средняя 60% и ниже думаю с удовольствием согласятся. Во-первых бумага отрастёт и, при желании можно будет выйти раньше 5 лет, во вторых уже через 2,5 года они своё получат (+ купон 12% годовых при чём эти 12% при 60% цене покупки превращается в 18% годовых от вложений), остальное — бонус. всё лучше чем те же 5 лет сидеть в процедуре банкротства.
  20. Аватар Vavim
    Да тут простая математика ) долг 12 лярдов ставка по нему в лучшем случае 10% хотя не верю, она уже выше или в любом случае будет выше там только у сбера перекредитование в марте. То есть тут только платежей по долгам на 100 м ежемесячно. Опер прибыли тут точно если и хватит то только на оплату процентов.По отчету 1-ого полугодия опер убыток, прибыль по факту за счет списания кредита втб на 300+ м руб. Теперь по долгу 5 лярдов облигаций. Годовая прибыль пусть 400м и то ее нет)) Итак чтоб погасить весь долг нужно 10-12 лет это все идеальные условия как в лесу с единорогами. Итак срок жизни всех облиг от силы 4 года. Тут даже математический невозможно погасить долги. Другой вопрос когда не было дефолта можно было устроить типа вечного рефинанса путем эмиссии новых выпусков чтоб гасить старые, но теперь эта лавка закрылась. Деньги можно взять только в банке, а он их не даст а если и даст то ставки 10% там никогда не будет. И ладно бы выручка росла и все такое. Посмотрите на арифметику там -20 по выданным кредитам. А теперь включайте логику, бизнес тот что маржинальный и мог тянуть контору умирает (это я молчу в отчете просрочки в арифметике просто адовые опять же отчет за 1п 21г это все каждый может посмотреть), а ставки по кредитам будут только расти и все это приведет к тому, что опер прибыли тупо не хватит на оплату долгов. Отчет годовой когда выйдет будет жесть так как в нем будут отражены все новые выпуски облигаций где ставки доходят до 16. Идея тут только одна купить на лоях и ждать что купоны будут платить. Эта типа русской рулетки как только будет невыплата по любому из выпусков этот карточный домик рухнет кто успеет выскочить тот молодец)) Это как ммм кто успел выйти тот красавчик)) Платить будут до марта но аморт 1р1 нереален без накачки конторы баблом каким либо банком. Найдется такой герой имхо вряд ли)))

    Андрей Волов, Всё это красиво сказано, но что делать тем людям, которые набрали на несколько миллионов облигаций по номиналу?

    Валерий Иванов, Тут три варианта, фикс убытка, ждать что случится чудо и ор воскреснет, ждать дефолта и идти в суд. Я лично медлил с фиксом и получил приличный убыток, тот кто пойдет в суд не факт что получит больше меня.

    Андрей Волов, А как же вариант с реструктуризацией облигаций?

    Mediaholder, Ну какой реструкт может быть? Конверт в акции ну такое себе хотя не худший вариант. Мораторий на выплату купонов ну это трешняк. Суть в том, что контора не в состоянии платить по долгам все новые рефинансы кредитов будут по ставка 12+ это минимум, в текущей ситуации когда кс стремиться к 11 тут други вариантов просто не будет. И мы опять возвращаемся к ситуации что вся опер прибыль уходит на обслуживание долга. Смотрите по итогам 1п 21 был рост выручки а по итогам 21г падение выручки 20.
    То есть вы понимаете как сильно ухудшилась ситуация во 2п 21г. Я не знаю что они должны сделать, чтоб восстановить ситуацию. Пока был доступ к бирже и эмиссии облигаций можно было как-то тянуть и надеяться на чудо, но сейчас имхо дичь. Теперь по поводу ипо арифметики, вы правда думаете что канадцы такие идиоты и купят арифметику которую оставили без денег это смешно. Вопрос для чего платят купоны, ну если не платить то все рухнет прямо сейчас, а так может ищут инвестора, а может выводят хоть какие то ликвидные активы хз прозрачность в конторе мягко говоря никакая.

    Андрей Волов, ну купоны вроде платят. если ужаться в затратах может получится и прибыль иметь — хотя прибыль в РФ понятие эфемерное, она может перекладываться из кармана в карман. тем более в рамках группы.
    Какая реструктуризация? ну как вариант: 1. отказ от досрочного частичного погашения — отваливается проблема 24 марта. 2. сроки погашения пролонгируются (по мере приближения оных). И как бы можно жить, не припеваючи, но жить можно.
    А вот маратория нам не нать. Это для обуви означает смерть. Подрыв доверия окончательно.

    Vavim, могу ошибаться, но по 1 пункту (отказ от досрочного частичного погашения) сразу вопрос: разве в таком случае не должно быть полной оферты по бумаге? типа все 750 рублей разом, а это в 3 раза больше запланированной амортизации.

    grabber037, если через ОСВО то нет.

    «если б я был султан...», то я бы поступил так:
    1. Основные проблемы (в части облигаций) — погашение 07 дефолтного выпуска (порядка 600 млн) и 1р1.
    2. само собой первая задача договориться с ПСБ об этих 600. я так понимаю там ПСБ упёрся. ну в самом тяжёлом случае — искать инвестора, который зайдёт в обувь на эти 600 млн. Арифметику ли купит полностью/частями, часть ООО «ОР» ли купит, завод ли купит. разные варианты есть.
    3. по поводу 1р1 — провести ОСВО с условиями, например: процентная ставка остаётся неизменной, погашение в течение 50 месяцев (до 23.05.2026) по 2% в мес (это порядка 2млн/мес). Думаю на эти условия легко согласятся те у кого средняя ниже 90%.
    4. ну и главное — чтобы были деньги на уплату текущих процентов по долгам ну и + эти 2 млн.
    5. до августа 2022 -передышка
    6. если к августу не найдётся +100 млн — также через ОСВО пролангировать.

    как вам условия пункта 3? кто бы согласился а кто нет, проголосуйте
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: