комментарии Дмитрий Вебсмит на форуме

Самый прикольный вариант, наверное, это арбитраж между базовым и производными активами

Дмитрий Вебсмит, не, самый прикольный, это когда ты деньги печатать можешь. Ну, а запредельно прикольный — это когда на них твой портрет ;)

Geist, :)

Заливают снизу, идет вверх. Объем в моменте сверху превалирует перед тем объемом, что снизу — идет вниз

Дмитрий Вебсмит,
Не всегда, особенно последнее время.

korvalol-72, всегда. По другому цена двигаться не будет. Другое дело, что с этими айсберговыми заявками этого не видно

Дмитрий Вебсмит,
Потому я и подозреваю неладное, когда разница практически в два раза, а цена стоит, не дёргается.

korvalol-72, дак может это отложенные ордера, может по объему равные, хз недостаточно информации

по сути переложили пакет из правого кармана в левый карман. и вывели деньги из ФНБ на нужные программы… вот и все. дивиденды все равно так же в бюджет попадали с контрольника.
========
а по прогнозу котировок — ближе к дивотсечке в июне пойдет на 270-300р., если конечно дивиденд будет в районе 19р.

Ремора, к концу года будет за 300. Запомните мои слова и в декабре либо тыкните меня мордой либо у нас новый гуру.

Коммунизму быть!, 300 будет без сомнений. Не понятно когда, да это и не важно

Самый прикольный вариант, наверное, это арбитраж между базовым и производными активами

Заливают снизу, идет вверх. Объем в моменте сверху превалирует перед тем объемом, что снизу — идет вниз

Дмитрий Вебсмит,
Не всегда, особенно последнее время.

korvalol-72, всегда. По другому цена двигаться не будет. Другое дело, что с этими айсберговыми заявками этого не видно

Заливают снизу, идет вверх. Объем в моменте сверху превалирует перед тем объемом, что снизу — идет вниз

Цена движется от текущих объемов, по текущим ценам

Что то готовится грандиозное, куда то сейчас стрельнёт. 600 000 позиций у быков, против 372 000 у медведей.

korvalol-72, а как дела обстоят с обьемами

Все хорошо

Хотелось бы узнать, кто что думает по поводу Сбера в перспективе полугода:
1) минимальная цена обыкновенной акции до отсеки?
2) максимальная цена до момента отсечки?
3) и то же самое по префам. Сократится или увеличиться отрыв обычки от префов.

И почему вы так считаете?

Dur, я таких прогнозов не делаю, но могу сказать одно: у меня есть префы в лонге и я буду сидеть в них до дивов за исключением сильного форс-мажора. Однако мне не очень понятно, зачем ты скинул обычку, купленную по 237, если собирался сидеть до дивов. 237 лучше 253, из них сложней высадить ;)

Geist, психология. По Сберу то я как раз таки рад что выходил (по итогу).
Но расскажу поучительную историю. Когда Сбер стоил 263 я был в очень не плохом профите (с 273). На форуме была дискуссия и мне кто-то говорил — «выходи, зафиксируй прибыль». Я подумал и почти что в последний момент вышел. А в понедельник он вверх пошел (и дошел потом до 270). Я расстроился и купил Газпром по 254, закрыл его потом по 240. Почти вся прибыль улетучилась… Затем по 254 купил, по 258 продал. Сейчас вот по 253 сижу. Планирую сидеть.

А какая мне разница — по 237 куплено, или с перезаходом по 253. Как меня могут высадить то? Прибыль же зафиксирована.

Dur, ты меня запутал. Ну, 273 — это 237, опечатка, это я понял.
Но между этими тремя соснами

был в очень не плохом профите

этой

Почти вся прибыль улетучилась…

и этой

Прибыль же зафиксирована.

я заплутал.

А что касается высадить, если вдруг повезут вниз от 253, а не вверх, то там может оказаться точка, где тебе захочется сойти самому. В Газпроме хватило 14 рублей, как я понял, соответственно, в сбере это примерно 240? Это выше, чем 237 по которым ты сидел.

Geist, значит надо изъясняться точнее, учту.

Газпром я покупал на эмоциях (от расстройства что продал Сбер), надеялся на отскок. Держать долго его не хотел, да и не хотел покупать столько сразу, сколько купил. Другой план был… лесенкой хотел покупать.

У Газпрома и Сбера в этом году разная предполагаемая дивидендная доходность. По Сберу — 19 руб., у Газпрома — 13 руб. Поэтому предполагал, что на момент отсечки Газпром может упасть и до 220 + падение прибыли… и не ясно какие будут показатели за 2020 г. (даже с учетом 40% от МСФО). По факту оказался прав — рад что вышел по 240. (Газпром мне нравиться, и потихоньку буду покупать. Чувствую что есть перспектива и через 2 года с 50% от МСФО +СП-2 достроят… вырастит).

По Сберу фундаментальные показатели совершенно другие — и дивы за 2019 г. выше, и чистая прибыль за январь по РСБУ на 10% уже сейчас выше чем в 2019 г.
Т.е. все говорит за то, что до отсечки скорее увидим 270, чем 230.

Поэтому по Сберу буду докупать лесенкой. 245 — 5%, 240 — 10%, 230 — 20%, 220 — 40%.
200 — продать все нафиг и зафиксировать убыток.

Вообщем ниже 230 руб. я еще не заглядывал. Вроде по расчетам 238 руб. должна быть оферта.

Единственное что напрягает со Сбером, сильно напрягает — смена собственника. Ведь что там на самом деле планируется и как это на бумагу повлияет мы не знаем.

Вот такие вот мысли.

Dur, нормальная идея, только она рассчитана на какую то среднюю модель. Без форс-мажора могут не дать даже и 240, а в случае глобальных потрясений может реализоваться «и зафиксировать убыток». Оно Вам надо? Единственное, что является более менее надежным ориентиром — это цена выкупа, но при плохом развитии событий она тоже может поменяться или в бюджете не оказаться денег даже на первую часть выкупа. Смысл такой, что с тех пор, как вы вышли на рынок с идеей не держать пожизненно, как у Дмитрия, а покупать дешевле — продавать дороже, всё, приехали, Вы — трейдер. Придется соответствовать этому «высокому» званию. Это значит, что придется думать и вовремя менять планы, в том числе на противоположные.

Tilson, пожизненно идеальный вариант, но вряд ли осуществимый. Дивиденды отменят к примеру. Смысла тогда держать бумагу не станет.

Дмитрий Вебсмит, я Вас правильно понимаю, что отмена дивидендов по каким-то бумагам может явиться триггером для их продажи, а кризис на финансовых рынках, сопровождающийся кроме резкого падения стоимости акций падением ЧП компаний — не может?

Tilson, помните 2 заповеди Баффета? 1. Не теряй. 2. Смотри п.1.
Продавать имеет смысл в том случае, если цена продажи выше стоимости покупки. Вот и все.

Дмитрий Вебсмит, Верно, кризис 2008 года он пересидел в акциях. Только нужно правильные бумаги купить, которые потом, после кризиса восстановятся в цене и пойдут в дальнейший рост.

khornickjaadle, конечно произвольным образом бумаги выбирать не станешь.

мне пофиг

если спекулянтом можно назвать человека, у которого позиции висят годами, может и спекулянт

в убыток себе продавать не буду, стопов нет, продаж нет, тейк профитов нет. Держу, пока платят дивы и их размер меня устраивает.

Хотелось бы узнать, кто что думает по поводу Сбера в перспективе полугода:
1) минимальная цена обыкновенной акции до отсеки?
2) максимальная цена до момента отсечки?
3) и то же самое по префам. Сократится или увеличиться отрыв обычки от префов.

И почему вы так считаете?

Dur, я таких прогнозов не делаю, но могу сказать одно: у меня есть префы в лонге и я буду сидеть в них до дивов за исключением сильного форс-мажора. Однако мне не очень понятно, зачем ты скинул обычку, купленную по 237, если собирался сидеть до дивов. 237 лучше 253, из них сложней высадить ;)

Geist, психология. По Сберу то я как раз таки рад что выходил (по итогу).
Но расскажу поучительную историю. Когда Сбер стоил 263 я был в очень не плохом профите (с 273). На форуме была дискуссия и мне кто-то говорил — «выходи, зафиксируй прибыль». Я подумал и почти что в последний момент вышел. А в понедельник он вверх пошел (и дошел потом до 270). Я расстроился и купил Газпром по 254, закрыл его потом по 240. Почти вся прибыль улетучилась… Затем по 254 купил, по 258 продал. Сейчас вот по 253 сижу. Планирую сидеть.

А какая мне разница — по 237 куплено, или с перезаходом по 253. Как меня могут высадить то? Прибыль же зафиксирована.

Dur, ты меня запутал. Ну, 273 — это 237, опечатка, это я понял.
Но между этими тремя соснами

был в очень не плохом профите

этой

Почти вся прибыль улетучилась…

и этой

Прибыль же зафиксирована.

я заплутал.

А что касается высадить, если вдруг повезут вниз от 253, а не вверх, то там может оказаться точка, где тебе захочется сойти самому. В Газпроме хватило 14 рублей, как я понял, соответственно, в сбере это примерно 240? Это выше, чем 237 по которым ты сидел.

Geist, значит надо изъясняться точнее, учту.

Газпром я покупал на эмоциях (от расстройства что продал Сбер), надеялся на отскок. Держать долго его не хотел, да и не хотел покупать столько сразу, сколько купил. Другой план был… лесенкой хотел покупать.

У Газпрома и Сбера в этом году разная предполагаемая дивидендная доходность. По Сберу — 19 руб., у Газпрома — 13 руб. Поэтому предполагал, что на момент отсечки Газпром может упасть и до 220 + падение прибыли… и не ясно какие будут показатели за 2020 г. (даже с учетом 40% от МСФО). По факту оказался прав — рад что вышел по 240. (Газпром мне нравиться, и потихоньку буду покупать. Чувствую что есть перспектива и через 2 года с 50% от МСФО +СП-2 достроят… вырастит).

По Сберу фундаментальные показатели совершенно другие — и дивы за 2019 г. выше, и чистая прибыль за январь по РСБУ на 10% уже сейчас выше чем в 2019 г.
Т.е. все говорит за то, что до отсечки скорее увидим 270, чем 230.

Поэтому по Сберу буду докупать лесенкой. 245 — 5%, 240 — 10%, 230 — 20%, 220 — 40%.
200 — продать все нафиг и зафиксировать убыток.

Вообщем ниже 230 руб. я еще не заглядывал. Вроде по расчетам 238 руб. должна быть оферта.

Единственное что напрягает со Сбером, сильно напрягает — смена собственника. Ведь что там на самом деле планируется и как это на бумагу повлияет мы не знаем.

Вот такие вот мысли.

Dur, нормальная идея, только она рассчитана на какую то среднюю модель. Без форс-мажора могут не дать даже и 240, а в случае глобальных потрясений может реализоваться «и зафиксировать убыток». Оно Вам надо? Единственное, что является более менее надежным ориентиром — это цена выкупа, но при плохом развитии событий она тоже может поменяться или в бюджете не оказаться денег даже на первую часть выкупа. Смысл такой, что с тех пор, как вы вышли на рынок с идеей не держать пожизненно, как у Дмитрия, а покупать дешевле — продавать дороже, всё, приехали, Вы — трейдер. Придется соответствовать этому «высокому» званию. Это значит, что придется думать и вовремя менять планы, в том числе на противоположные.

Tilson, пожизненно идеальный вариант, но вряд ли осуществимый. Дивиденды отменят к примеру. Смысла тогда держать бумагу не станет.

Дмитрий Вебсмит, я Вас правильно понимаю, что отмена дивидендов по каким-то бумагам может явиться триггером для их продажи, а кризис на финансовых рынках, сопровождающийся кроме резкого падения стоимости акций падением ЧП компаний — не может?

Tilson, помните 2 заповеди Баффета. 1. Не теряй. 2. Смотри п.1.
Продавать имеет смысл в том случае, если цена выше стоимости покупки. Вот и все.

Дмитрий Вебсмит, ёлки палки, так Вы тоже трейдер получается?

Tilson, как то мне с утра ярлыки вешать лень.

Хотелось бы узнать, кто что думает по поводу Сбера в перспективе полугода:
1) минимальная цена обыкновенной акции до отсеки?
2) максимальная цена до момента отсечки?
3) и то же самое по префам. Сократится или увеличиться отрыв обычки от префов.

И почему вы так считаете?

Dur, я таких прогнозов не делаю, но могу сказать одно: у меня есть префы в лонге и я буду сидеть в них до дивов за исключением сильного форс-мажора. Однако мне не очень понятно, зачем ты скинул обычку, купленную по 237, если собирался сидеть до дивов. 237 лучше 253, из них сложней высадить ;)

Geist, психология. По Сберу то я как раз таки рад что выходил (по итогу).
Но расскажу поучительную историю. Когда Сбер стоил 263 я был в очень не плохом профите (с 273). На форуме была дискуссия и мне кто-то говорил — «выходи, зафиксируй прибыль». Я подумал и почти что в последний момент вышел. А в понедельник он вверх пошел (и дошел потом до 270). Я расстроился и купил Газпром по 254, закрыл его потом по 240. Почти вся прибыль улетучилась… Затем по 254 купил, по 258 продал. Сейчас вот по 253 сижу. Планирую сидеть.

А какая мне разница — по 237 куплено, или с перезаходом по 253. Как меня могут высадить то? Прибыль же зафиксирована.

Dur, ты меня запутал. Ну, 273 — это 237, опечатка, это я понял.
Но между этими тремя соснами

был в очень не плохом профите

этой

Почти вся прибыль улетучилась…

и этой

Прибыль же зафиксирована.

я заплутал.

А что касается высадить, если вдруг повезут вниз от 253, а не вверх, то там может оказаться точка, где тебе захочется сойти самому. В Газпроме хватило 14 рублей, как я понял, соответственно, в сбере это примерно 240? Это выше, чем 237 по которым ты сидел.

Geist, значит надо изъясняться точнее, учту.

Газпром я покупал на эмоциях (от расстройства что продал Сбер), надеялся на отскок. Держать долго его не хотел, да и не хотел покупать столько сразу, сколько купил. Другой план был… лесенкой хотел покупать.

У Газпрома и Сбера в этом году разная предполагаемая дивидендная доходность. По Сберу — 19 руб., у Газпрома — 13 руб. Поэтому предполагал, что на момент отсечки Газпром может упасть и до 220 + падение прибыли… и не ясно какие будут показатели за 2020 г. (даже с учетом 40% от МСФО). По факту оказался прав — рад что вышел по 240. (Газпром мне нравиться, и потихоньку буду покупать. Чувствую что есть перспектива и через 2 года с 50% от МСФО +СП-2 достроят… вырастит).

По Сберу фундаментальные показатели совершенно другие — и дивы за 2019 г. выше, и чистая прибыль за январь по РСБУ на 10% уже сейчас выше чем в 2019 г.
Т.е. все говорит за то, что до отсечки скорее увидим 270, чем 230.

Поэтому по Сберу буду докупать лесенкой. 245 — 5%, 240 — 10%, 230 — 20%, 220 — 40%.
200 — продать все нафиг и зафиксировать убыток.

Вообщем ниже 230 руб. я еще не заглядывал. Вроде по расчетам 238 руб. должна быть оферта.

Единственное что напрягает со Сбером, сильно напрягает — смена собственника. Ведь что там на самом деле планируется и как это на бумагу повлияет мы не знаем.

Вот такие вот мысли.

Dur, нормальная идея, только она рассчитана на какую то среднюю модель. Без форс-мажора могут не дать даже и 240, а в случае глобальных потрясений может реализоваться «и зафиксировать убыток». Оно Вам надо? Единственное, что является более менее надежным ориентиром — это цена выкупа, но при плохом развитии событий она тоже может поменяться или в бюджете не оказаться денег даже на первую часть выкупа. Смысл такой, что с тех пор, как вы вышли на рынок с идеей не держать пожизненно, как у Дмитрия, а покупать дешевле — продавать дороже, всё, приехали, Вы — трейдер. Придется соответствовать этому «высокому» званию. Это значит, что придется думать и вовремя менять планы, в том числе на противоположные.

Tilson, пожизненно идеальный вариант, но вряд ли осуществимый. Дивиденды отменят к примеру. Смысла тогда держать бумагу не станет.

Дмитрий Вебсмит, я Вас правильно понимаю, что отмена дивидендов по каким-то бумагам может явиться триггером для их продажи, а кризис на финансовых рынках, сопровождающийся кроме резкого падения стоимости акций падением ЧП компаний — не может?

Tilson, помните 2 заповеди Баффета? 1. Не теряй. 2. Смотри п.1.
Продавать имеет смысл в том случае, если цена продажи выше стоимости покупки. Вот и все.

не нравится чистая прибыль, берите ебитду. Получится 15 лет. Не легче. Долги простят? Да бросьте.

купить Мечел, значит купить его космический долг. Повторюсь Долг/ЧП=30 лет

Хотелось бы узнать, кто что думает по поводу Сбера в перспективе полугода:
1) минимальная цена обыкновенной акции до отсеки?
2) максимальная цена до момента отсечки?
3) и то же самое по префам. Сократится или увеличиться отрыв обычки от префов.

И почему вы так считаете?

Dur, я таких прогнозов не делаю, но могу сказать одно: у меня есть префы в лонге и я буду сидеть в них до дивов за исключением сильного форс-мажора. Однако мне не очень понятно, зачем ты скинул обычку, купленную по 237, если собирался сидеть до дивов. 237 лучше 253, из них сложней высадить ;)

Geist, психология. По Сберу то я как раз таки рад что выходил (по итогу).
Но расскажу поучительную историю. Когда Сбер стоил 263 я был в очень не плохом профите (с 273). На форуме была дискуссия и мне кто-то говорил — «выходи, зафиксируй прибыль». Я подумал и почти что в последний момент вышел. А в понедельник он вверх пошел (и дошел потом до 270). Я расстроился и купил Газпром по 254, закрыл его потом по 240. Почти вся прибыль улетучилась… Затем по 254 купил, по 258 продал. Сейчас вот по 253 сижу. Планирую сидеть.

А какая мне разница — по 237 куплено, или с перезаходом по 253. Как меня могут высадить то? Прибыль же зафиксирована.

Dur, ты меня запутал. Ну, 273 — это 237, опечатка, это я понял.
Но между этими тремя соснами

был в очень не плохом профите

этой

Почти вся прибыль улетучилась…

и этой

Прибыль же зафиксирована.

я заплутал.

А что касается высадить, если вдруг повезут вниз от 253, а не вверх, то там может оказаться точка, где тебе захочется сойти самому. В Газпроме хватило 14 рублей, как я понял, соответственно, в сбере это примерно 240? Это выше, чем 237 по которым ты сидел.

Geist, значит надо изъясняться точнее, учту.

Газпром я покупал на эмоциях (от расстройства что продал Сбер), надеялся на отскок. Держать долго его не хотел, да и не хотел покупать столько сразу, сколько купил. Другой план был… лесенкой хотел покупать.

У Газпрома и Сбера в этом году разная предполагаемая дивидендная доходность. По Сберу — 19 руб., у Газпрома — 13 руб. Поэтому предполагал, что на момент отсечки Газпром может упасть и до 220 + падение прибыли… и не ясно какие будут показатели за 2020 г. (даже с учетом 40% от МСФО). По факту оказался прав — рад что вышел по 240. (Газпром мне нравиться, и потихоньку буду покупать. Чувствую что есть перспектива и через 2 года с 50% от МСФО +СП-2 достроят… вырастит).

По Сберу фундаментальные показатели совершенно другие — и дивы за 2019 г. выше, и чистая прибыль за январь по РСБУ на 10% уже сейчас выше чем в 2019 г.
Т.е. все говорит за то, что до отсечки скорее увидим 270, чем 230.

Поэтому по Сберу буду докупать лесенкой. 245 — 5%, 240 — 10%, 230 — 20%, 220 — 40%.
200 — продать все нафиг и зафиксировать убыток.

Вообщем ниже 230 руб. я еще не заглядывал. Вроде по расчетам 238 руб. должна быть оферта.

Единственное что напрягает со Сбером, сильно напрягает — смена собственника. Ведь что там на самом деле планируется и как это на бумагу повлияет мы не знаем.

Вот такие вот мысли.

Dur, нормальная идея, только она рассчитана на какую то среднюю модель. Без форс-мажора могут не дать даже и 240, а в случае глобальных потрясений может реализоваться «и зафиксировать убыток». Оно Вам надо? Единственное, что является более менее надежным ориентиром — это цена выкупа, но при плохом развитии событий она тоже может поменяться или в бюджете не оказаться денег даже на первую часть выкупа. Смысл такой, что с тех пор, как вы вышли на рынок с идеей не держать пожизненно, как у Дмитрия, а покупать дешевле — продавать дороже, всё, приехали, Вы — трейдер. Придется соответствовать этому «высокому» званию. Это значит, что придется думать и вовремя менять планы, в том числе на противоположные.

Tilson, пожизненно идеальный вариант, но вряд ли осуществимый. Дивиденды отменят к примеру. Смысла тогда держать бумагу не станет. Дивиденды станут ниже доходности ОФЗ, при этом тенденции роста не будет.

— Целью IPO “Мечела” было привлечение средств для инвестиций?

— Привлечение финансов — далеко не главная цель проведения IPO. При нынешней конъюнктуре на рынке о недостатке денег говорить не приходится. К тому же желающих дать кредиты на развитие “Мечела” немало, ведь компания имеет очень хороший баланс. Мы хотели войти в высшую мировую бизнес-лигу. Я считаю, что Нью-Йорк — это как раз такая лига.

— Какие инвесторы выкупили акции “Мечела”?

— Распределение примерно такое: более 80% акций приобрели американцы и европейцы — примерно пополам. Еще около 10-15% пришлось на российские компании. Превышение спроса над предложением было трехкратное. Многие инвесторы подавали заявки на приобретение по любой цене в рамках объявленного диапазона — еще до того, как мы ее объявили. Пример “Мечела” говорит о том, что при правильной работе команды и структурировании компании к русским акциям западные инвесторы очень хорошо относятся.

— Крупные блоки у кого-нибудь из инвесторов есть?

— Нет, всем досталось менее 2% акций.

— Доразмещать акции не собираетесь?

— Пока нет. Наши консультанты предлагали нам сразу разместить 25% от уставного капитала. Но мы считаем, что правильно сделали, разместив меньше. Ведь для нас это был пробный шар. Зато теперь понятно, что спрос есть. Цена акций с момента размещения в октябре хорошо выросла (11% акций “Мечела” были проданы по $21 за ADR, сейчас котировки колеблются вокруг $30 за ADR. — “Ведомости”). Думаю, инвесторам очень нравится, что мы вертикально-интегрированная группа. В России это приобретает громадное значение, ведь у нас очень агрессивный рынок сырья. Мы полностью обеспечены сырьем, и это дает нам возможность спокойно развивать наше основное сталелитейное предприятие — Челябинский металлургический комбинат (ЧМК).

2005, Ведомости
Интервью: Владимира Йориха

Зайков Антон, Причем здесь Мечел?

Николай, Антон расстреливает ветки чата новостями о мечеле, ав томатной очередью

Прибыль растет, активы, дивиденды, низкая долговая нагрузка. Покупаешь. И какая тебе разница какое там дно

Дмитрий Вебсмит, Позволю себе вмешаться в интереснейшую теоретическую дискуссию с практическим вопросом. А по какой цене Вы в последние два-три раза раза покупали сбер? И на какой процент от инвестиционного депозита? Если это конечно не слишком личный вопрос, извиняюсь.

Tilson, не помню. У меня в профиле есть ссылка на портфель. Если не затруднит, можете глянуть

Дмитрий Вебсмит, интересная штука, портфель в профиле. Я так понял обычки у Вас там нет. И последний вопрос, если можно. Цена покупки там — это ведь средняя цена покупки, а не последняя, правильно?

Tilson, верно, цена средняя. Если у компании есть префы по которым платят больший дивиденды, беру префы. Я ведь по сути дивидендный доход покупаю

Дмитрий Вебсмит, у спекулянтов мозги ссохшиеся, элементарные вещи не понимают. Бросьте это бесперспективное занятие. Им время — тлеть, а нам — цвести!

Коммунизму быть!, зачем же так категорично

Дмитрий Вебсмит, когда еще игровые аппараты были разрешены, имел счастье быть знаком с настоящими игроками, которые бегали с круглыми глазами и уверяли что именно сейчас автомат им обязан выдать кучу денег. Потом одноруких бандитов запретили и они ушли торговать акциями, уверяя окружающих, что только они знают и умеют зарабатывать. У них не хватает ума понять одну вещь. Деньги не появляются ниоткуда и не исчезают никуда а переходят от одних дурней — к другим, с потерей процентов на биржу и брокера.

Коммунизму быть!, знаю, сам был спекулянтом декаду. До сих пор балуюсь на демке, правда уже спекулирую корзинами валют

Дмитрий Вебсмит, демка вообще не в счет…

Dur, почему

Дмитрий Вебсмит, я когда-то шутил на эту тему. smart-lab.ru/blog/fun/328683.php

Geist, демо от Реала отличается только психологией. Если ты в спокойном состоянии на демке не в состоянии выйти в плюс, то про реал можно забыть. Я об этом

Дмитрий Вебсмит, поверь, ты ошибаешься.

Dur, обоснуй