Geist, не отдам — это значит мое. Но Engineer_M сказал о факторе переоценки ценностей. в этом случае она наверняка произойдет. Но пока я к этому не готова, на стопах теряю не меньше, чем без них.
Tat At, это потому что стопы стоят в пиле. Посмотрите на график и найдите, где стопы не будут распиливать.
Engineer_M, они как подглядывают, где у меня стопы. Срывают и в обратку. Абыдна, да?
А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?
Tat At,
А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?
Есть немалая разница. Установленный стоп — это управляемый риск. Иногда они не срабатывают, но это уже форс-мажор.
А «я и руками закрою», да еще с вашим не очень богатым опытом — риск неуправляемый. Потому что когда настанет момент, мозг может начать вам предлагать свои заманухи: «а может сейчас отскочит?», «смотри, похоже, сейчас развернет», «это ложная движуха, только чтобы собрать стопы» и еще миллион всего. Посмотрите на логику этого события: если вы знаете точку, в которой закроете руками с вероятностью 100500% — почему не поставить там стоп?
PS. пойду слегка покошу, трава уже по пояс, блин.
Geist, а особый цинизм рынка в том, что когда наконец смиришься и закроешь руками в -10%, рынок сделает ракету и добьет психику
any_to_real, подожди, а вот тут надо тормознуться! Это — цинизм не рынка, а нашего мозга.
Образно говоря, наш дорогой и горячо любимый мозг (если не политкорректно, то ленивая и хитропопая сволочь) выносит нам мозги в обе стороны. Что происходит при заходе позиции без стопа на отрицательную территорию? Начинается дискомфорт. Принять убыток = зафиксировать дискомфорт. Мозг дискомфорт не любит, поэтому что делает эта милашка? Врубает один из кучи механизмов психической защиты. А по-простому, начинает шептать на ухо: «слушай, да щас они развернут, ну ты же видишь, это уже конец свечи, объем затухающий, потерпи.» Трейдер говорит — ок. Не дай бог если в этот момент движуха тормознется или даже слегка отскочит, потому что это станет подтверждением! И тогда трейдер укрепится в мысли и станет ждать дальше, «с пальцем на мышке». В общем, еще одну свечку он отсидел, а потом — бум! — еще одна свечка, в 2 раза длинней той, на которой мозг уговаривал потерпеть. И лось — бум! — вместо 3% уже 7%. А мозг — бум! — говорит: ну теперь-то точно развернут, не может же оно падать ВЕЧНО! ;) Ну и т.д.
А если стоп не стоял, а просадка не была закрыта и движуха развернулась, то это еще хуже. Потому что поза выходит в плюс, мозг избавляется от дискомфорта и дает трейдеру «конфетку», которая закрепляет неверную модель поведения. 20-30 таких «конфеток» и всё, сливай воду, протоптана и закреплена неправильная дорожка с бесконечными граблями.
Geist, истина в этом есть… но если не проверить всю теорию на собственном опыте (я о движении вниз по свечкам))), то теория и останется теорией. К любому выводу человек приходит через практику чаще. Хоть и говорят, что дураки учатся на своих ошибках, а умные на чужих… но я мало таких умных видел)))
ig033, а это не теория, это реальность. Она работает не только в трейдинге, она работает в абсолютно любой ситуации, в которой мозг (мозг — это не то же самое, что ты называешь «я») находится в дискомфорте. И чем сильней дискомфорт, тем круче «ответ» мозга на него и тем — обычно — страшней последствия. Знаешь, почему люди очень часто врут или не могут сознаться, когда накосячили? По той же самой причине. У детей этот механизм очень легко виден, потому что они врут очень наивно: это не я, это Вася.
Geist, не спорю, что это жизнь. И я говорил не только о торговле, а о любой ошибке и любом опыте. Для того, у кого нет определенного опыта новая информация о чем-либо будет теорией… пока она не коснется индивида и даст этот опыт… а пока нет опыта, нет понимания…
ig033,
пока она не коснется индивида и даст этот опыт…
Ты не совсем понял про какой аспект я говорю, как мне кажется. Мы обсуждали, почему надо ставить стопы. Ответ на этот вопрос простой: потому что стоп — это регулируемый и заранее заданный риск. А «я закрою руками» — нерегулируемый, потому что у всех людей срабатывает один и тот же механизм, противостоять которому большинство из них не в состоянии. Это не тот опыт, который надо проверять — потому что механизм сработает в любом случае.
Geist, аспект понятен))) с выводом относительно регулируемого риска согласен. Сам торгую без стопов, что, не совсем верно видимо. В тоже время многие позиции при движениях рынка при наличии стопов будут «вылетать» и придется «перезаходить». Но это плата за сохранение депозита) Спасибо за ответ.
ig033, если без плечей или дисциплина жесткая, не смертельно. Вылетать со стопами будут, конечно, но и без стопов тоже можно вылететь. ;) Ну и еще надо помнить, что сработавший стоп может означать неверный вход.
