комментарии ИгорьК на форуме

kaskadparts.ru/upload/Predlozhenie%20dly...
Каскад предложил рестракт с амортизацией платежей.

Zhlob, кто такой этот Каскад и какое отношение он имеет к эмитенту?

ИгорьК, Тут есть адепты секты «К»

Zhlob, посмотрел все ваши комментарии по Дени, коротко лаконично и без эмоций, да и опыт работы -заслуживающий уважения. Хотелось бы услышать ваше мнение по эмитенту. Пациент скорее жив, чем мёртв или всё таки больше подходит пациент скорее мёртв, чем жив?

Mihail69, Ну, если бы я там работал, то можно было бы рассуждать на эту тему. Сидя на берегу, сложно определить: есть ли у корабля пробоина...На текущий момент, желание выполнить свои обязательства у них присутствует… а вот не закончатся ли возможности? Тут всё сложно.

Zhlob, В моем понимании никакого желания исполнять свои обязательства у них нет, есть желание показать видимость этого желания. Зачем «креативили» последние выкупы-видимо для того, чтобы отоварить конкретных лиц, остальных будут кормить завтраками и объяснениями. Были ведь участники, которые передали в Стрим в самом начале процесса, как и те которые рано заключили ДКП, но так ничего не получили — понятно, что покупатель выбирал у кого покупать, а у кого нет.

aktiw, Хорошо, у меня выкупили один раз. Чем объяснить этот выбор?

Angelina Yurieva, И у меня 1 выкуп…

Zhlob, Да тут даже считать не надо процент чужих и своих, очевидно процент чужих явно не такой маленький для схемы со злым умыслом. Идея начинает работать при карусели, тк на втором кругу выкупили очень мало у кого, а пошли на 2ой круг очень многие. Вот на это надо жать.

Angelina Yurieva, Процент чужих в штуках и в рублях это разный процент и в рублях думаю крайне небольшой. И что такое выкупили это те которые: 1) передали и получили деньги 2) передали и не получили деньги 3) заключили ДКП, но не смогли передать и соответственно получить деньги?

aktiw, Этот процент озвучивал ПАО. Ему можно верить, можно не верить.
Выкуп-это исполненный ДКП. Полученные деньги на рс в банке.

Angelina Yurieva, Если верить ПАО выкуп по деньгам около 50% ДКП около 2000 штук, при этом мне известны лица у которых не выкупили при первом заходе с номерами до 500, вот и считайте злой это умысел или случайность.

aktiw, не показатель. А возможно наоборот показатель причины заинтересованности ЦБ этим «выкупом». Вполне возможно что исполнены были первые договора, по которым покупались большие и очень пакеты, и теперь ЦБ может искать следы сговора между продавцами и покупателем. Ещё и налоговая может заинтересоваться этими сделками на предмет занижения прибыли Покупателя в результате этих покупок.

А я собирался купить — доходность интересная, бизнес понятный — сам их потребитель, покупаю в аптеках ВИТА в СПб. Но после анализа отчетности понял, что покупать облигации не буду, потому что если посыпятся аптеки, посыпется и оптовик-прокладка — самостоятельного бизнеса у него нет! А аптечные сети за последние годы покидали рынок неоднократно.
П.С.На прошлой неделе покупал облигации Легенды (застройщик в СПб, я потребитель), Евроторга (крупнейшая розничная сеть в Беларуси, я постоянный потребитель), Новотранса (оператор ж/д подвижного состава, хотя у операторов в этом году сильно падают ставки платы, но Новотранс мне интересен как вкладывающийся в портовые активы). Отказался покупать Ренессанс Страхование, хоть он и мой страховщик — не ясен экономический смысл займов страховщиком.

Карпачёва Татьяна Александровна — бенефициарный владелец Вита Лайн с долей 50% согласно инвестиционному меморандуму, является учредителем 168 юридических лиц в разных регионах России, большинство из которых имеют вид деятельности: 47.73 Торговля розничная лекарственными средствами в специализированных магазинах (аптеках). Судя по всему именно они и осуществляют аптечную деятельность, а не Вита Лайн.
Консолидированную отчётность эмитент судя по всему не предоставляет. А между тем некоторые из этих розничных компании убыточны, согласно rusprofile.
Есть ещё ООО Рона — учредитель тот же, что и у Вита Лайн — юридическое лицо: ЧАСТНАЯ АКЦИОНЕРНАЯ КОМПАНИЯ С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ «НИКСЕЙ ХОЛДИНГЗ ЛИМИТЕД». Так вот финансовый результат Роны за 2019 год — минус 263 миллиона, общий непокрытый убыток — 673 миллиона.

ИгорьК, ага сильно подозреваю эта дама владелица трех аптек в та только на моей улице. Одна аптека убыточна, другая нет. Вопрос ведёт ли бизнес эмитента или дочерняя компания-да, на днях таблетки покупал. А пока была напротив дома, частенько там был. Да что говорить ребёнку первую смесь там купил. Чешите эмитента яички дальше…

Владислав Сорокин,
Вы ничего не поняли. Вопроса в том, существуют ли аптеки на самом деле, не стоит. Вопрос в том, что бенефициарные владельцы дробят бизнес и создают искусственные центры прибыли и центры убытков. Отчетность самого ООО Вита ЛАйн выглядит красиво. А консолидированную отчетность не предоставляют.
П.С. Про первую смесь — это было смешно.

29.07.2020 19:05
О включении ценных бумаг в Сектор компаний повышенного инвестиционного риска и об исключении ценных бумаг из Сектора РИИ
В соответствии с Правилами листинга ПАО Московская Биржа Председателем Правления 29 июля 2020 года приняты следующие решения:

1. Включить с «30» июля 2020 года в Сектор компаний повышенного инвестиционного риска, следующие ценные бумаги, включенные в раздел «Третий уровень» Списка ценных бумаг, допущенных к торгам в ПАО Московская Биржа, в связи с соответствием критериям для включения ценных бумаг в Сектор компаний повышенного инвестиционного риска:

1.1. Неконвертируемые процентные документарные биржевые облигации на предъявителя серии БО-01 с обязательным централизованным хранением Общества с ограниченной ответственностью «ДЭНИ КОЛЛ» со следующими параметрами выпуска:

тип ценных бумаг – Облигации биржевые;
идентификационный номер выпуска – 4B02-01-00437-R от 16.05.2019;
торговый код – RU000A100M47;
ISIN код – RU000A100M47.
2. Исключить с «30» июля 2020 года из Сектора Рынка инноваций и инвестиций ценные бумаги, указанные в подпункте 1.1. пункта 1, в связи с включением ценных бумаг в Сектор компаний повышенного инвестиционного риска.
www.moex.com/n29499

Иван Пупкин, крайне неприятное решение. Бумаги Дэни я брал только ради льготы владения в 1 год.
Представители Дэни как-нибудь это комментировали?

kaskadparts.ru/upload/Predlozhenie%20dly...
Каскад предложил рестракт с амортизацией платежей.

Zhlob, кто такой этот Каскад и какое отношение он имеет к эмитенту?

Карпачёва Татьяна Александровна — бенефициарный владелец Вита Лайн с долей 50% согласно инвестиционному меморандуму, является учредителем 168 юридических лиц в разных регионах России, большинство из которых имеют вид деятельности: 47.73 Торговля розничная лекарственными средствами в специализированных магазинах (аптеках). Судя по всему именно они и осуществляют аптечную деятельность, а не Вита Лайн.
Консолидированную отчётность эмитент судя по всему не предоставляет. А между тем некоторые из этих розничных компании убыточны, согласно rusprofile.
Есть ещё ООО Рона — учредитель тот же, что и у Вита Лайн — юридическое лицо: ЧАСТНАЯ АКЦИОНЕРНАЯ КОМПАНИЯ С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ «НИКСЕЙ ХОЛДИНГЗ ЛИМИТЕД». Так вот финансовый результат Роны за 2019 год — минус 263 миллиона, общий непокрытый убыток — 673 миллиона.

По промежуточной отчетности эмитента за 1 квартал 2020 года 4-х кратное падение чистой прибыли год к году: 150,332 млн против 630,583 млн за первый квартал 2019 года.

Оценка доли рынка аптечных сетей в России по состоянию на первое полугодие 2019г. (из инвестиционного меморандума эмитента)

1. Аптеки Ригла, Москва (доля рынка 5,67% и количество аптек 2 581)
2. Эрка Фарм, Москва (доля рынка 4,25%)
3. «Имплозия», Самара (доля рынка порядка 4% и количество аптек 2 693)
4. 36,6, Москва (доля рынка 3,43%)
5. ВИТА, Самара (доля рынка 3,35% с количеством аптек порядка 1 800)
6. Неофарм, Москва (доля рынка 3,34%)
7. Планета здоровья, Пермь (доля рынка 3,32%)
8. Апрель, Краснодар (доля рынка 2,8%)
9. Фармленд, Уфа (доля рынка 2,29%)
10. Фармакопейка, Омск (доля рынка 1,6%)

Ещё про рейтинги здесь: vademec.ru/article/chudesa_na_mirazhakh/ — 2018 год
здесь vademec.ru/article/ne_mchat-_ne_telyatsya-_kak_pytayutsya_uderzhat_ravnovesie_i_skorost_uchastniki_reytinga_vm_-top200_/ — первое полугодие 2019
и здесь vademec.ru/article/top200_aptechnykh_setey_rossii_2019/ — 2019 год.
Там ВИТЕ дают 7 место.

Прочитал инвестиционный меморандум, возникли вопросы.
Например: «Первоначально Вита (так далее по тексту называется в меморандуме Общество с ограниченной ответственностью «Вита Лайн») занималась оптовой торговлей лекарственными средствами. С начала 2000-х было решено переориентироваться на розничную торговлю, которая в настоящий момент является основным направлением деятельности: оптовая торговля занимает менее 1% в структуре продаж по сумме выручки»
При этом выручка за 2019 год — 34 764 386 тыс., а 5 крупнейших дебиторов, с датой возникновения задолженности в 3 квартале и погашения в 4-м квартале 2019 года, были должны 3 062 009 тыс. рублей, то есть минимум 8,80% объема реализации 2019 года пришлось на оптовую продажу.
То есть эмитент лжёт: либо он не занимается розничной продажей, а занимаются иные лица (возможно афиллированные), либо доля опта всё же гораздо выше.
При этом: «Эмитент не входит в группы/холдинги, не имеет подконтрольных и зависимых обществ, имеющих по мнению Эмитента значение для принятия инвестиционных решений» То есть если продажа в аптеках через другие юрлица, то эти лица никак формально с эмитентов не связаны.
disclosure.1prime.ru/portal/default.aspx?emid=6367052981

Коэффициент убыточности-нетто по портфелю за 2019 г. составил 51,8%.
Кроме того, Эксперт РА отмечает повышение доли расходов на ведение дела (с 41,6% за 2018 г. до 44,4% за 2019 г.) и комбинированного коэффициента убыточности-нетто (с 92,7% за 2018 г. до 96,2% за 2019 г.), значения которых соответствуют негативным оценкам. По итогам 2019 г. показатели рентабельности продаж (8,0%) и капитала (11,7%) оказались на более низком уровне в сравнении со значениями за 2018 г. (10,6% и 16,1% соответственно) и оцениваются как умеренные. Рентабельность инвестиций за 2019 г. составила 8,5%, что выделяется в качестве позитивного фактора.
Качество активов страховщика, по оценкам агентства, находится на достаточно высоком уровне. В то же время негативно оценивается значительная доля аффилированных структур в активах, представленных преимущественно дочерними страховыми и сервисными компаниями (39,2% на 31.03.2020), которые не могут быть отнесены к высоколиквидным вложениям. Кроме того, на крупнейший связанный с компанией объект вложений на 31.03.2020 приходится 26,1% активов за вычетом ОАР, что оказывает давление на оценку диверсификации активов компании.

www.raexpert.ru/releases/2020/jun15

04.12.2019 Рейтинговое агентство «Эксперт РА» присвоило кредитный рейтинг долгового инструмента «Холдинговой компании «Новотранс», облигационного займа серии 001Р-01, на уровне ruА.
www.raexpert.ru/releases/2019/dec04c

После просмотра понимаешь почему цены могут ещё упасть

Сергей Дем, цены на что могут упасть? Если вы про Евроопт, то беларусы как ходили в него, так и будут ходить.

Дополню.
Также с 01.01.2021 будут облагаться без всякого «миллиона»
— доходы в виде дисконта, получаемые при погашении обращающихся облигаций российских организаций, номинированных в рублях и эмитированных после 1 января 2017 года;
— суммы процентов по государственным казначейским обязательствам, облигациям и другим государственным ценным бумагам бывшего СССР, государств — участников Союзного государства (ОФЗ + Беларусь) и субъектов Российской Федерации, а также по облигациям и ценным бумагам, выпущенным по решению представительных органов местного самоуправления;

ИгорьК, как я понимаю, при применении налогового вычета по ИИС эти средства (НДФС с купона и т.д.) можно будет вернуть обратно, в допустимых пределах, естественно.

Владимир Усов, при вычете типа Б налог удерживать не будут либо можно будет вернуть через вычет (зависит от от того, удержит ли конкретный брокер).

Дополню.
Также с 01.01.2021 будут облагаться без всякого «миллиона»
— доходы в виде дисконта, получаемые при погашении обращающихся облигаций российских организаций, номинированных в рублях и эмитированных после 1 января 2017 года;
— суммы процентов по государственным казначейским обязательствам, облигациям и другим государственным ценным бумагам бывшего СССР, государств — участников Союзного государства (ОФЗ + Беларусь) и субъектов Российской Федерации, а также по облигациям и ценным бумагам, выпущенным по решению представительных органов местного самоуправления;

Я правильно понимаю, что начиная с 2021г купоны по этим облигациям будут облагаться НДФЛ?

Степан Щемелинин, налог будет на купонный доход по всем облигациям.

Rovdyr, в таком случае верен ли мой расчет по доходности облигации 3ого выпуска, если держать ее до конца?:
— 1014 — 39.34 — комиссия брокера + 43.13 + 43.13*3 — 43.13*3*13% + 1000

Степан Щемелинин, если не ошибаюсь, НДФЛом будет облагаться доход с суммы превышающей 1 млн. руб. Надо ждать поправки в НК РФ и разъяснения к нему тогда можно будет точнее определить. Но в целом ваш расчет верен.

Владимир Усов, не совсем так.
1. поправки в НК давно приняты (1 апреля 2020).
2. облагаться по вкладам будет превышение дохода, рассчитанного как произведение 1 млн рублей на ключевую ставку ЦБ на 1 января налогового периода. Например если ставка ЦБ на 1 января 2021 года будет 4%, то облагаться будет процентный доход по вкладам, полученный в 2021 году в части, превышающей 40 000 рублей (1 млн * 4%).
3. Доходов в виде процента (купона, дисконта), полученных по обращающимся облигациям российских организаций, номинированным в рублях и эмитированным после 1 января 2017 года с 01.01.2021 будет ПОЛНОСТЬЮ облагаться НДФЛ — никаких исключений.

Коллеги до этого писал о том, что если бы дэни хотел выполнить свои обязательства, то мог бы это сделать через депозит нотариуса на основании ст. 327 гк рф, они это прекрасно знают, но так делать не захотели. Это из моего личного опыта, судебной практики.
Второй вопрос, нкд при расторжении они отдать обязаны, даже если о нем в соглашении нет ни слова, в противном случае возникает находка для юриста ст. 1102 гк рф, снова из моей судебной практики, шансы в суде почти 100%. Возможно даже и через судебный приказ, не говоря уже об упрощенном производстве. Голодный юрист заберет все наши дкп с соглашениями с огромным удовольствием и выпротошит дэни как грелку.

SAA, На счет депозита нотариуса согласен, а на счет статьи 1102 гк рф нет, но я не юрист и грелки у меня нет)))

Mediaholder, т.е. вы считаете, что если они оставят нкд себе, то на их стороне не возникнет обогащение? sudact.ru в помощь ))))

SAA, Да, так считаю. Они тупо не заплатили. Право собственности у них и купон их. Я считаю, так не должно быть, но это так.

Mediaholder, а под какой закон подпадает «они тупо не заплатили»? На основании чего у них право собственности?

SMG85, На основании статьи 29 ФЗ О рынке ценных бумаг! Удивительно видеть такие вопросы на профессиональном форуме.

ИгорьК, Статья 149.4 п 1 а также ст 147.1 п 5 ГК РФ В данном случае при расторжении договора купли продажи будут использоваться именно они полагаю.

SMG85, мой пост был совсем о другом — на основании какой нормы покупатель приобрел право собственности. Я не видел договоров со Стримом и какими документами вы передавали (если передавали) облигации. Судя по тому, что вы ссылаетесь на 147.1 ГК — это виндикационный иск и 149.3 ГК — аналог виндикационного иска для вещей, определяемых родовыми признаками (и там и там речь об истребовании из чужого незаконного владения (у несобственника)). Вы хотите сказать, что облигации не передавали и Стрим списал их самовольно, то есть украл?
И при чем здесь тогда расторжение договора?

ИгорьК, Почитайте внимательнее название статьи 147.1 Спор не о чем. Буду отписываться по мере решения вопросов, может кому поможет.

SMG85, нормы права не содержатся в названиях статей. Если не изучали гражданское право, просто наберите в интернете: «виндикационный иск», «истребование из чужого незаконного владения». Понятие термина «добросовестный приобретатель» раскрыто в ст 302 ГК РФ.
И да, а вашей ситуации 147.1 ГК вообще не имеет отношения, у вас бумаги бездокументарные.

Коллеги до этого писал о том, что если бы дэни хотел выполнить свои обязательства, то мог бы это сделать через депозит нотариуса на основании ст. 327 гк рф, они это прекрасно знают, но так делать не захотели. Это из моего личного опыта, судебной практики.
Второй вопрос, нкд при расторжении они отдать обязаны, даже если о нем в соглашении нет ни слова, в противном случае возникает находка для юриста ст. 1102 гк рф, снова из моей судебной практики, шансы в суде почти 100%. Возможно даже и через судебный приказ, не говоря уже об упрощенном производстве. Голодный юрист заберет все наши дкп с соглашениями с огромным удовольствием и выпротошит дэни как грелку.

SAA, На счет депозита нотариуса согласен, а на счет статьи 1102 гк рф нет, но я не юрист и грелки у меня нет)))

Mediaholder, т.е. вы считаете, что если они оставят нкд себе, то на их стороне не возникнет обогащение? sudact.ru в помощь ))))

SAA, Да, так считаю. Они тупо не заплатили. Право собственности у них и купон их. Я считаю, так не должно быть, но это так.

Mediaholder, а под какой закон подпадает «они тупо не заплатили»? На основании чего у них право собственности?

SMG85, Право собственности к ним перешло на основании поданного вами депозитного поручения на списание облигаций с вашего счета депо и подданного ими встречного депозитарного поручения на зачислений облигаций на их счет депо!

Mediaholder, то есть депозитарное поручение было? А то меня тут убежают, что поручений не было и бумаги украли.

Коллеги до этого писал о том, что если бы дэни хотел выполнить свои обязательства, то мог бы это сделать через депозит нотариуса на основании ст. 327 гк рф, они это прекрасно знают, но так делать не захотели. Это из моего личного опыта, судебной практики.
Второй вопрос, нкд при расторжении они отдать обязаны, даже если о нем в соглашении нет ни слова, в противном случае возникает находка для юриста ст. 1102 гк рф, снова из моей судебной практики, шансы в суде почти 100%. Возможно даже и через судебный приказ, не говоря уже об упрощенном производстве. Голодный юрист заберет все наши дкп с соглашениями с огромным удовольствием и выпротошит дэни как грелку.

SAA, На счет депозита нотариуса согласен, а на счет статьи 1102 гк рф нет, но я не юрист и грелки у меня нет)))

Mediaholder, т.е. вы считаете, что если они оставят нкд себе, то на их стороне не возникнет обогащение? sudact.ru в помощь ))))

SAA, Да, так считаю. Они тупо не заплатили. Право собственности у них и купон их. Я считаю, так не должно быть, но это так.

Mediaholder, а под какой закон подпадает «они тупо не заплатили»? На основании чего у них право собственности?

SMG85, На основании статьи 29 ФЗ О рынке ценных бумаг! Удивительно видеть такие вопросы на профессиональном форуме.

ИгорьК, Статья 149.4 п 1 а также ст 147.1 п 5 ГК РФ В данном случае при расторжении договора купли продажи будут использоваться именно они полагаю.

SMG85, мой пост был совсем о другом — на основании какой нормы покупатель приобрел право собственности. Я не видел договоров со Стримом и какими документами вы передавали (если передавали) облигации. Судя по тому, что вы ссылаетесь на 147.1 ГК — это виндикационный иск и 149.3 ГК — аналог виндикационного иска для вещей, определяемых родовыми признаками (и там и там речь об истребовании из чужого незаконного владения (у несобственника)). Вы хотите сказать, что облигации не передавали и Стрим списал их самовольно, то есть украл?
И при чем здесь тогда расторжение договора?

Коллеги до этого писал о том, что если бы дэни хотел выполнить свои обязательства, то мог бы это сделать через депозит нотариуса на основании ст. 327 гк рф, они это прекрасно знают, но так делать не захотели. Это из моего личного опыта, судебной практики.
Второй вопрос, нкд при расторжении они отдать обязаны, даже если о нем в соглашении нет ни слова, в противном случае возникает находка для юриста ст. 1102 гк рф, снова из моей судебной практики, шансы в суде почти 100%. Возможно даже и через судебный приказ, не говоря уже об упрощенном производстве. Голодный юрист заберет все наши дкп с соглашениями с огромным удовольствием и выпротошит дэни как грелку.

SAA, На счет депозита нотариуса согласен, а на счет статьи 1102 гк рф нет, но я не юрист и грелки у меня нет)))

Mediaholder, т.е. вы считаете, что если они оставят нкд себе, то на их стороне не возникнет обогащение? sudact.ru в помощь ))))

SAA, Да, так считаю. Они тупо не заплатили. Право собственности у них и купон их. Я считаю, так не должно быть, но это так.

Mediaholder, а под какой закон подпадает «они тупо не заплатили»? На основании чего у них право собственности?

SMG85, На основании статьи 29 ФЗ О рынке ценных бумаг! Удивительно видеть такие вопросы на профессиональном форуме.

АО Мосты и дороги ещё не зарегистрировано?