ответы на форуме

А что там по купону О1 Груп, который сегодня должен быть, кто-нибудь знает? Выплатили? Не вижу информации никакой

Козлов Роман, на какие шиши?

Тимофей Мартынов, Да, появилась информация )) Шишей действительно не оказалось
e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=Huc5AzgWJ0aL4docX3-AcgA-B-B
Тимофей, какое Ваше мнение по выпуску О1пропфин1?

Козлов Роман, ну какое какое. Я думаю что акционер жулик просто украл ваши деньги.
Но надо отдать должное я глубоко не разбирался

Тимофей Мартынов, обнадежили ))
Когда я их выбирал, я бегло прочитал рекомендации. Просрочки не было по выплатам, купон последний, погашение близко, облигации обеспечены компанией с большой капитализацией — недвижимостью в Москве — и так сказать глубоко не разбирался, так как мне нужно было просто деньги отложить до осени, еще помню статья попалась, что облигации это не рискованные вложения — до этого я сидел в голубых фишках и в общем-то был в ноле. Мда… вот тебе и облигации

Козлов Роман, эту облигацию рекомендовал Открытие-Брокер месяц назад, писал что там хороший потенциал, 12% можно заработать. На мой взгляд, если люди порядочные, то выплатят, если нет — найдут способ как всё вывести.

Юрий Быков, Я просто по рекомендациям Открытия в прошлом году покупал Мегафон, Алросу, АФК. И все чудесным образом падало от рекомендуемых уровней. Не знаю уж что и думать… Какой самый легкий способ скинуть неликвидный актив — порекомендовать его покупку неопытным инвесторам, если есть такая возможность )

Мудис по ней поставил рейтинг B3. Скорее выплатят, чем нет.

Юрий, Вы тоже держите их? Мудис снизил с B1 до B3… с другой стороны, это же не дефолтный рейтинг. Я обращался в Открытие, они и сейчас сохраняют свою позицию (правда месяц назад рекомендации не видел — если можно ссылку) — пишут, что у их Аналитиков оптимистичный прогноз по этим облигациям, но как только завершится сделка с Лайса.

Попалась сводная таблица по бондам О1 пропертиз. Если у нас тут так все плохо и нас ждет дефолт, почему же в остальных выпусках никакой движухи нет — ничего никуда не проседает? У компании активов 240 млрд., в основном все в кредит — понятно, а где компании РФ у которых иначе построен бизнес?
Где резон допустить дефолт по краткосрочным обязательствам, если у тебя долгосрочных на порядок больше?
С О1 груп все понятно, но по бондам О1 пропертиз откуда риски — объясните доходчиво.

Козлов Роман, как уже было сказано ранее Мудисом, там сложная система внутригруппового кредитования, видимо проблема в этом. Из отчётности о1 пропертиз этого не видно, но там же много компаний прокладок. О1 пропертиз не напрямую владеет недвижимостью, а через дочерние оффшорные общества, по которым информация не раскрывается. Каждый БЦ это отдельная контора в России и отдельный оффшор на Кипре. Схемы владения нигде не представлено. А отсутствие падения в других выпусках, видимо, связано с отсутствием по ним операций, возможно, кто-то держит весь выпуск.

Юрий, Ну хорошо, сложная система внутригруппового кредитования. Но кредитовал все это Сбер, ВТБ, Юникредит и т.д. Там не видели значит в этих схемах проблемы? Ну и ведь это изначально было так. В мае-то что кардинально поменялось окромя проблем у собственника по другой конторе? Какие у Вас есть варианты развития событий (сценарии)?

Может кто пояснить. По этим облигациям ежедневно начисляется купонный доход. Как тогда может быть дефолт по купону?

Козлов Роман, НКД рассчитывает биржа, а платит покупатель облигации продавцу. При выплате эмитентом покупатель получает весь купон.

Юрий Быков, Это при смене владельца платит покупатель облигации продавцу текущий накопленный доход. А каждый день что тогда начисляется?

Козлов Роман, НКД начисляется, но это виртуальные деньги, оценка стоимости. Если облигацию никто не купит, то забрать деньги не получится.

Юрий Быков, Я думал о их виртуальности, но система же дает на них приобретать бумаги — меня это и смутило

Может кто пояснить. По этим облигациям ежедневно начисляется купонный доход. Как тогда может быть дефолт по купону?

Козлов Роман, НКД рассчитывает биржа, а платит покупатель облигации продавцу. При выплате эмитентом покупатель получает весь купон.

Юрий Быков, Это при смене владельца платит покупатель облигации продавцу текущий накопленный доход. А каждый день что тогда начисляется?

Не похоже что что О1 ПФ тоже задефолтят, а если и так, то отвечать будет и поручитель, а это головная компания всего О1 пропертиз (О1 пропертиз лимитед), которую ка раз покупает Лайса. К тому же на головной компании кредитов от «наших» госбанком больше чем на 1 млрд $, судя по отчётности о1 пф и её поручителя на e-disclosure. Если действительно будут кидать, то получается вместе с крупняком.

Юрий Быков, И я примерно также рассуждаю, но 1) возможно мы не объективны, как держатели бумаг 2) чего-то не знаем
Завтра ожидается купон по RU000A0JXRL8 и оферта, вот и посмотрим. Как я понимаю, результат оферты тоже должен пройти в новостной ленте депозитария.

Козлов Роман, это же облигация о1 груп, по логике по ней ничего не выплатят и пойдут в тех. дефолт. Думаю, если было бы больше ясности по сделке с Лайсой (договор, перечисление денег и т.д.), то можно декомпозировать пропертиз полностью.

Юрий Быков, Как сказать — понятно, что это все вроде как к O1 Properties имеет достаточно косвенное отношение, но может быть мы чего-то не знаем. Так и мудис написал: «С учетом сложности кредитных связей между O1 Properties и ее материнской компанией, в данный момент сложно оценить, каким образом, проблемы группы могут повлиять на кредитные характеристики O1 Properties». о1 груп это же управляющая, у которой в том числе негосударственные пенсионные фонды в структуре, а там вроде 5 млн. вкладчиков, если я ничего не путаю. Их тоже что ли кинут?

Не похоже что что О1 ПФ тоже задефолтят, а если и так, то отвечать будет и поручитель, а это головная компания всего О1 пропертиз (О1 пропертиз лимитед), которую ка раз покупает Лайса. К тому же на головной компании кредитов от «наших» госбанком больше чем на 1 млрд $, судя по отчётности о1 пф и её поручителя на e-disclosure. Если действительно будут кидать, то получается вместе с крупняком.

Юрий Быков, И я примерно также рассуждаю, но 1) возможно мы не объективны, как держатели бумаг 2) чего-то не знаем
Завтра ожидается купон по RU000A0JXRL8 и оферта, вот и посмотрим. Как я понимаю, результат оферты тоже должен пройти в новостной ленте депозитария.