комментарии IZIB на форуме

По сегодняшнему навесу предложения в понедельник в 1р4 ждёт очередная планка. В принципе по 100 рублей я готов взять ещё немного этой бумаги, один хрен в арбитраж бежать.

Gargomel, а вы на юрлицо покупаете, чтобы в арбитраж бежать?
И если ПВО успеет подать иск через 1 мес. от даты наступления оснований, то от одиночек уже иски принимать не будут или будут оставлять без движений.

IZIB, ок, вы думаете ПВО тут очень расторопное будет? Что то я сомневаюсь.

Gargomel, там тоже думали что нерасторопное. И уже сами направили претензии и готовились к суду. Но ПВО в срок уложился. Подал иск от лица всех держателей. И теперь все зависит от этого суда. Почитайте ветку про ОВК Финанс с начала декабря. Там немного, т.к. всего один выпуск дефолтнули.

По сегодняшнему навесу предложения в понедельник в 1р4 ждёт очередная планка. В принципе по 100 рублей я готов взять ещё немного этой бумаги, один хрен в арбитраж бежать.

Gargomel, а вы на юрлицо покупаете, чтобы в арбитраж бежать?
И если ПВО успеет подать иск через 1 мес. от даты наступления оснований, то от одиночек уже иски принимать не будут или будут оставлять без движений.

Кто-нибудь проходил через дефолт эмитента, какие дальнейшие действия? Реструктуризация под символический процент, отсутствие купонов, делистинг или возврат номинала, к чему готовиться?

Максим Смирнов, как раз переживаем дефолт ОВК Финанс. Там ситуация такая: ПВО в установленное время подал иск в абитражный суд. Это по закону о ценных бумагах не дает уже одиночным держателям подавать в суд отдельно. Теперь ждем, чем закончится: или они в досудебном порядке договорятся о реструктуризации (условия естественно будут определять мажоры и ПВО, а миноритариев только известят) или будет суд. А при невозможности взыскать деньги, будет продолжение судебных разбирательств вплоть до банкротства. В случае банкротства будет дележ того, что осталось согласно приоритетов требований. Считайте, что в случае банкротства вы почти ничего не получите, ни тела, ни процентов.

Вот и Хохрин отписался: smart-lab.ru/company/ivolga_capital/blog/758806.php
«Акции OR Group (прежнее название ГК «Обувь России») полностью выводятся из публичного портфеля PRObonds #2. Цена продажи — текущая. Причина — риск ухода облигаций группы серии БО-07 в технический дефолт.»
Т.е. выходит, до сегодняшнего дня они их еще держали.

Что до займов арифметике мое имхо, что после того как Хохрин запорол второй выпуск и подписания соглашения с канадцами. Титов решил с Хохриным порвать, так как смысла в последующих размещениях они не видят. Вся ставка на поступления от ипо с канадцами. Допускаю, что будет финт ушами и арифметика поглотит орг. Думаю сейчас дешевле занять деньги у арифметики, а главное быстрее чем пытаться делать новые размещения под конский процент. Уже который день ближе к полудню появляется плита на продажу возможно это Иволга. В любом случае отношения орг и иволги закончились.

Андрей Волов, Хотелось бы увидеть комментарии Хохрина по поводу их сотрудничества с ОР. Тоже думаю, что Иволга из облиг выходит.

Warlock75, было в районе Нового Года большое видео от Хохрина. Поищи в его блоге. Он там сказал, что ОР будут постепенно сливать из портфелей.

Я только в этом мес открыла брокерский счёт

Fox1995x, «повезло». Можешь затариться на минимуме.

Физики поражают накой в такой шлак было залазить с доходностью купона 5 хреноцелых процента?

Pavel Fedorov, не только купон определял доходность. А рейтинг был ruBB (https://raexpert.ru/releases/2020/jul30/). Ни лучше, ни хуже, чем у других ВДО.
Кто-то более умный соскочил раньше. А кто-то поверил в лучшее и дождался дефолта. Дела житейские.

У втб тоже бред, была доступна для заявок, сейчас размещение «начнётся вскоре». Не купить.

Артур Хайрланамов, у ВТБ уже началось, но объем почти весь выбрали утром (334т из 350т)

Pavel Fedorov, вообще то речь идет не о десятке физлиц, а о всех держателях облигаций на 16,4 млрд. руб. Не думаю, что банк и НПФ молча простят ОФК ФИНАНС долг. Не исключено, что для НПФ потеря 2 млрд. руб. может привести к банкротству.

Valentina, с основным держателем договорятся о реструктуризации и все

Pavel Fedorov, в данном случае иск от ПВО, который представляет интересы и основного держателя, ТРАСТа, и всех остальных держателей облигаций. Договариваться придется с ПВО.

А не могла ли являться конечным выгодоприобретателем от размещения облигаций ОВК ФИНАНС непосредственно ОВК, вследствие чего именно с ОВК нужно взыскать 16,4 млрд. руб., что на мой взгляд более реально?

Valentina, ОВК Финанс находится под управлением ПАО НПК ОВК. Это есть в выписке ЕГРЮЛ. Наверно можно привлечь по субсидиарной ответственности.

Для информации:
Владельцы дефолтных бондов ОВК Финанс (находится под управлением ОВК) потребовали в суде ₽16 млрд.
Компания «Лигал Кэпитал Инвестор Сервисез», представляющая интересы владельцев облигаций, 10 января 2022 года обратилась в суд с заявлением о взыскании с «ОВК Финанс» 16,4 млрд руб.
Сумма исковых требований— номинальная часть выпуска восьмилетних бондов на 15 млрд руб., которые эмитент должен был погасить, и подлежащий выплате купонный доход.
Заявление зарегистрировано Арбитражным судом Москвы 10 января.
«Лигал Кэпитал Инвестор Сервисез» является представителем владельцев облигаций «ОВК Финанс» серии 01 с 30 апреля 2021 года.
В этом качестве она должна представлять интересы всех держателей бумаг, в том числе НПФ «Будущее» и «Траста».
(https://smart-lab.ru/r.php?u=https%3A%2F%2Fwww.rbc.ru%2Ffinances%2F12%2F01%2F2022%2F61ddad4e9a7947cb896a130e&s=1769307186)

Получил письмо-ответ от ПВО: «Мы подали иск от имени всех владельцев облигаций. Пока дальнейших действий с Вашей стороны не требуется.»
Остается наблюдать за ходом суда и/или досудебных переговоров в ждать. Срок неопределенный.
Напомню ссылку на сайт арбитражного суда: kad.arbitr.ru/Card/118bb87f-7e5f-49a5-b368-0cfd987a71a0

И на госпошлине cэкономите ;)))
Только не понятны наши дальнейшие шаги. Не очевидна цепочка от иска ПВО до выплат конкретным держателям облигаций. Если кто понимает, поясните пожалуйста, чего ждать.
Возможно, это отвлекающий ход. Могу ошибаться, но если ПВО уже подал иск о банкротстве в арбитражный суд, то отдельные инвесторы уже не смогут подать в арбитражку.
Но с другой стороны отдельные инвесторы не лишены права судебной защиты в гражданском суде 1 инстанции. Читал про это где-то.

IZIB, 3.3.1. 30.12.2021 Представитель владельцев облигаций направил в Арбитражный суд г. Москвы исковое заявление о взыскании задолженности по облигациям к Эмитенту.

Я не юрист, но по моему:
1) Задолженность взыскивается в пользу конкретных держателей облигаций. Как это осуществляется на практике знают судебные исполнители и ПВО.
2) Заявление о взыскании задолженности не является иском о банкротстве. Потому что теоретически возможно, что ответчик погасит задолженность.
3) Пока нет никакого решения арбитражного суда можно подавать в гражданский суд 1 инстанции.
А можно ли подавать в гражданский суд 1 инстанции после вынесения решения арбитражного суда, нужно читать законы или узнавать у юристов.

ALB, Из закона о рынке ценных бумаг:

«Владельцы облигаций вправе в индивидуальном порядке обращаться с требованиями в суд по истечении одного месяца с момента возникновения оснований для такого обращения в случае, если в указанный срок представитель владельцев облигаций не обратился в арбитражный суд с соответствующим требованием или в указанный срок общим собранием владельцев облигаций не принято решение об отказе от права обращаться в суд с таким требованием.»

На мой взгляд теперь в индивидуальном порядке не предъявить иск к эмитенту.

Игорь Крылов, да, это п.16 статьи 29.1. Федерального закона 39-ФЗ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10148/839c12956a71595d0db0ce7f92221e818c922c7f/)
Теперь теоретически ПВО будет от лица всех владельцев облигаций добиваться выплат или реструктуризации.
Но в первую очередь подача иска должна простимулировать Эмитента к более активной дискуссии с владельцами облигаций и предложением конкретных условий для владельцев облигаций.

И на госпошлине cэкономите ;)))
Только не понятны наши дальнейшие шаги. Не очевидна цепочка от иска ПВО до выплат конкретным держателям облигаций. Если кто понимает, поясните пожалуйста, чего ждать.
Возможно, это отвлекающий ход. Могу ошибаться, но если ПВО уже подал иск о банкротстве в арбитражный суд, то отдельные инвесторы уже не смогут подать в арбитражку.
Но с другой стороны отдельные инвесторы не лишены права судебной защиты в гражданском суде 1 инстанции. Читал про это где-то.

Вопрос знатокам.
Калита1P2 — получил последний купон 3.12.21 следующий 31.01.2022… вопрос: где купон между ними?
По идее должен был быть на январских каникулах. Кому-нибудь пришли?

Влад, ВТБ зачислил на брок счет вчера, 10/01. Сбер — сегодня (11/01) утром. Депозтарий на праздниках не работал и все купоны, которые попали с 31/12 по 09/01 обычно будут переведены и зачислены 10/01 и позже.

А если подавать заявление через ГАС «Правосудие», то это какое производство: административное, гражданское или обращение в арбитражный суд?

Михайло Ломоносов, это просто способ обращения электронных документов. Можете в любой суд, если он присоединен к системе.

IZIB, в Пресненский суд по обсуждаемому вопросу. Я просто не совсем разбираюсь в этих вопросах. Дистанционно иск я могу подать через ГАС «Правосудие» в Пресненский суд с приложением всех документов, т.к. я в другом городе. Или всё почтой, а через ГАС «Правосудие» дублировать?

Михайло Ломоносов, дублировать не надо. Или через ГАС «Правосудие» или почтой. И не важно, в каком городе, москвичи тоже теперь этими же путями подают из-за ковида. Но, напомню, сначала экземпляр искового и документов «для ответчика» надо ему отправить по почте с описью. Копию описи и почтовый чек приложить в комплект для суда.
На данном этапе не важно, что оно будет еще в пути или ответчик его не захочет получать, а важно, что вы все сделали для извещения ответчика.
А пока готовлю исковое, у меня параллельно вопрос возник: если я в исковом хочу сослаться на «Проспект эмиссии» (это 178 страниц) и «Решение о выпуске ценных бумаг» (это 71 страница), то для суда по хорошему надо приложить оба эти документа. А это много по почте пересылать, толстая посылка выходит. Можно ли как-то обойти это и приложить только избранные страницы? Кто знает, как правильно?

IZIB, Пока пытаюсь разобраться. В ГАС «Правосудие» вот такие варианты. В нашем случае какое будет производство?

Михайло Ломоносов, доброе утро. Первая инстанция — Гражданское. Мы же по 810 ГК подаем иск.

А если подавать заявление через ГАС «Правосудие», то это какое производство: административное, гражданское или обращение в арбитражный суд?

Михайло Ломоносов, это просто способ обращения электронных документов. Можете в любой суд, если он присоединен к системе.

IZIB, в Пресненский суд по обсуждаемому вопросу. Я просто не совсем разбираюсь в этих вопросах. Дистанционно иск я могу подать через ГАС «Правосудие» в Пресненский суд с приложением всех документов, т.к. я в другом городе. Или всё почтой, а через ГАС «Правосудие» дублировать?

Михайло Ломоносов, дублировать не надо. Или через ГАС «Правосудие» или почтой. И не важно, в каком городе, москвичи тоже теперь этими же путями подают из-за ковида. Но, напомню, сначала экземпляр искового и документов «для ответчика» надо ему отправить по почте с описью. Копию описи и почтовый чек приложить в комплект для суда.
На данном этапе не важно, что оно будет еще в пути или ответчик его не захочет получать, а важно, что вы все сделали для извещения ответчика.
А пока готовлю исковое, у меня параллельно вопрос возник: если я в исковом хочу сослаться на «Проспект эмиссии» (это 178 страниц) и «Решение о выпуске ценных бумаг» (это 71 страница), то для суда по хорошему надо приложить оба эти документа. А это много по почте пересылать, толстая посылка выходит. Можно ли как-то обойти это и приложить только избранные страницы? Кто знает, как правильно?

В конце прошлого года отправил Почтой России письма обоим поручителям. Отслеживание по трек коду закончилось:
Передано Почте Нидерландов для дальнейшей доставки
31 декабря 2021, 17:01 AMS, Нидерланды

Информации о дальнейшей доставке от почты Нидерландов не поступало.

ALB, будет отслеживание. Праздники же ж. Трек-номер тот же. На сайте Почты России будет отображаться. У меня уже видно: «Покинуло место транзита 10 января 2022, 10:08 NLHAGA, Нидерланды»
А статус «Передано Почте Нидерландов для дальнейшей доставки» был вечером 24 декабря. Небыстро голландцы работают.

Может коллективную в суд подавать? У меня сумма более 300т.

Andrew174, сможете составить грамотно коллективный иск? Или найти адвоката, который возьмется за это дело? Озвучьте цену адвоката и можно подумать. Если недорого (для меня «недорого», это 5-10% от суммы иска).

А если подавать заявление через ГАС «Правосудие», то это какое производство: административное, гражданское или обращение в арбитражный суд?

Михайло Ломоносов, это просто способ обращения электронных документов. Можете в любой суд, если он присоединен к системе.