комментарии IZIB на форуме

Я одного не пойму, Выпуск Фин Б1 пролонгировали, он на бирже торгуется, всё нормально. Почему к выпуску Фин01 то такое отношение? понятно что суд щас скажет платить, если платить нечем(что скорей всего) начнётся банкротство и выпуск ФинБ1 тоже вылетит в трубу и смысл по нему тогда было договариваться? Бред какой то, надо либо по обоим выпускам договариваться либо сразу на банкротство идти, смысла не понимаю по одному делать на второй забить

Владимир Иванов, ОВК Фин Б1 к квике отобюражается только в разделе «Д.Облигации» (облигации дефолтных эмитентов). Т.е. если кто-то хочет его купить, то осознает весь риск. В стакане сейчас «71,55 продажа / 55,01 покупка» и ни одной сделки за день.
Деньги у ОВК Финанс на самом деле есть. Только они выданы по договору займа своей лизинговой дочке «РЕЙЛ 1520 ФИНАНС САЙПРЕС ЛТД» (RAIL 1520 FINANCE CYPRUS LTD), договор с которой продлили до 30/06/2022.
www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=-AyGerwuJskSOMBEe5T7jIA-B-B
Как тут кто-то писал, РЕЙЛ 1520 ФИНАНС САЙПРЕС ЛТД в свою очередь покупает вагоны у ПАО ОВК и сдает их в лизинг.
И это не единственный договор. Есть еще второй, который (как думается) покроет второй выпуск:
www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=qnM0aDPrYE-CE1YL1blX7Vw-B-B
Но это не точно ;)

Движение в Арбитражном суде г.Москвы (дело А40-83/2022):
kad.arbitr.ru/Card/118bb87f-7e5f-49a5-b368-0cfd987a71a0
1) 17.01.2022 исковое заявление ПВО приняли к производству:
kad.arbitr.ru/Kad/PdfDocument/118bb87f-7e5f-49a5-b368-0cfd987a71a0/350d6a98-16f2-4e54-972c-607e1d2fe330/A40-83-2022_20220117_Opredelenie.pdf
2) Заседание назначено на 17.02.2022 16:20 Зал 8072

По сегодняшнему навесу предложения в понедельник в 1р4 ждёт очередная планка. В принципе по 100 рублей я готов взять ещё немного этой бумаги, один хрен в арбитраж бежать.

Gargomel, а вы на юрлицо покупаете, чтобы в арбитраж бежать?
И если ПВО успеет подать иск через 1 мес. от даты наступления оснований, то от одиночек уже иски принимать не будут или будут оставлять без движений.

IZIB, ок, вы думаете ПВО тут очень расторопное будет? Что то я сомневаюсь.

Gargomel, там тоже думали что нерасторопное. И уже сами направили претензии и готовились к суду. Но ПВО в срок уложился. Подал иск от лица всех держателей. И теперь все зависит от этого суда. Почитайте ветку про ОВК Финанс с начала декабря. Там немного, т.к. всего один выпуск дефолтнули.

IZIB, это хорошо у них всего один выпуск был. Какие там перспективы? Что ПВО говорит? По ОР если что-то пойдет не так будет кроссдефолт. Вот тогда видимо только через ПВО вопрос решать.

WinDale, а смысл сейчас ПВО что-то говорить?
Дефолта нет. Есть технический дефолт по одному выпуску. Имеется определённый срок для исправления ситуации.

Дмитрий Зы, я разве про смысл? Я про сроки. У ПВО будет 1 мес. подать иск с даты объявления дефолта в арбитражный суд. Если ПВО не подаст в этот срок, то каждый держатель в отдельности сможет подать иск уже в гражданский суд по 809, 810 и 395 статьям ГК. Эти статьи, да еще с наложением обеспечительных мер на счета ответчика — выигрыш в гражданском суде.

IZIB, выигрыш? За последние три года произошёл ряд дефолтов облигационных выпусков. Если почитать про них, то будет понятно про «выигрыш».

Дмитрий Зы, номер дела напишите и название суда. Я посмотрю, чем там кончилось. А может суда и не было? Тогда о чем говорить. Надо было судиться.

IZIB, насколько я знаю судебные дела открыты по Деньгам, Каскаду, ФинАвиа, ДядяДёнер, ДениКолл, ОткрытиеХолдинг. Имеются ли там выигрыши?

Дмитрий Зы, повторю: напишите пожалуйста номер дела и название суда, а не фантазируйте.

IZIB, вообще-то я ошибся: всем всё выплатили. Если подать в суд, то все деньги возвращают. Как и в приведённых примерах. Все получили свои деньги.
А то, что пишут на форумах о не полученных деньгах — не верьте им.

Дмитрий Зы, fantastish sarcastic delusion!

По сегодняшнему навесу предложения в понедельник в 1р4 ждёт очередная планка. В принципе по 100 рублей я готов взять ещё немного этой бумаги, один хрен в арбитраж бежать.

Gargomel, а вы на юрлицо покупаете, чтобы в арбитраж бежать?
И если ПВО успеет подать иск через 1 мес. от даты наступления оснований, то от одиночек уже иски принимать не будут или будут оставлять без движений.

IZIB, ок, вы думаете ПВО тут очень расторопное будет? Что то я сомневаюсь.

Gargomel, там тоже думали что нерасторопное. И уже сами направили претензии и готовились к суду. Но ПВО в срок уложился. Подал иск от лица всех держателей. И теперь все зависит от этого суда. Почитайте ветку про ОВК Финанс с начала декабря. Там немного, т.к. всего один выпуск дефолтнули.

IZIB, это хорошо у них всего один выпуск был. Какие там перспективы? Что ПВО говорит? По ОР если что-то пойдет не так будет кроссдефолт. Вот тогда видимо только через ПВО вопрос решать.

WinDale, а смысл сейчас ПВО что-то говорить?
Дефолта нет. Есть технический дефолт по одному выпуску. Имеется определённый срок для исправления ситуации.

Дмитрий Зы, я разве про смысл? Я про сроки. У ПВО будет 1 мес. подать иск с даты объявления дефолта в арбитражный суд. Если ПВО не подаст в этот срок, то каждый держатель в отдельности сможет подать иск уже в гражданский суд по 809, 810 и 395 статьям ГК. Эти статьи, да еще с наложением обеспечительных мер на счета ответчика — выигрыш в гражданском суде.

IZIB, выигрыш? За последние три года произошёл ряд дефолтов облигационных выпусков. Если почитать про них, то будет понятно про «выигрыш».

Дмитрий Зы, номер дела напишите и название суда. Я посмотрю, чем там кончилось. А может суда и не было? Тогда о чем говорить. Надо было судиться.

IZIB, насколько я знаю судебные дела открыты по Деньгам, Каскаду, ФинАвиа, ДядяДёнер, ДениКолл, ОткрытиеХолдинг. Имеются ли там выигрыши?

Дмитрий Зы, повторю: напишите пожалуйста номер дела и название суда, а не фантазируйте.

По сегодняшнему навесу предложения в понедельник в 1р4 ждёт очередная планка. В принципе по 100 рублей я готов взять ещё немного этой бумаги, один хрен в арбитраж бежать.

Gargomel, а вы на юрлицо покупаете, чтобы в арбитраж бежать?
И если ПВО успеет подать иск через 1 мес. от даты наступления оснований, то от одиночек уже иски принимать не будут или будут оставлять без движений.

IZIB, ок, вы думаете ПВО тут очень расторопное будет? Что то я сомневаюсь.

Gargomel, там тоже думали что нерасторопное. И уже сами направили претензии и готовились к суду. Но ПВО в срок уложился. Подал иск от лица всех держателей. И теперь все зависит от этого суда. Почитайте ветку про ОВК Финанс с начала декабря. Там немного, т.к. всего один выпуск дефолтнули.

IZIB, это хорошо у них всего один выпуск был. Какие там перспективы? Что ПВО говорит? По ОР если что-то пойдет не так будет кроссдефолт. Вот тогда видимо только через ПВО вопрос решать.

WinDale, а смысл сейчас ПВО что-то говорить?
Дефолта нет. Есть технический дефолт по одному выпуску. Имеется определённый срок для исправления ситуации.

Дмитрий Зы, я разве про смысл? Я про сроки. У ПВО будет 1 мес. подать иск с даты объявления дефолта в арбитражный суд. Если ПВО не подаст в этот срок, то каждый держатель в отдельности сможет подать иск уже в гражданский суд по 809, 810 и 395 статьям ГК. Эти статьи, да еще с наложением обеспечительных мер на счета ответчика — выигрыш в гражданском суде.

IZIB, выигрыш? За последние три года произошёл ряд дефолтов облигационных выпусков. Если почитать про них, то будет понятно про «выигрыш».

Дмитрий Зы, номер дела напишите и название суда. Я посмотрю, чем там кончилось. А может суда и не было? Тогда о чем говорить. Надо было судиться.

По сегодняшнему навесу предложения в понедельник в 1р4 ждёт очередная планка. В принципе по 100 рублей я готов взять ещё немного этой бумаги, один хрен в арбитраж бежать.

Gargomel, а вы на юрлицо покупаете, чтобы в арбитраж бежать?
И если ПВО успеет подать иск через 1 мес. от даты наступления оснований, то от одиночек уже иски принимать не будут или будут оставлять без движений.

IZIB, ок, вы думаете ПВО тут очень расторопное будет? Что то я сомневаюсь.

Gargomel, там тоже думали что нерасторопное. И уже сами направили претензии и готовились к суду. Но ПВО в срок уложился. Подал иск от лица всех держателей. И теперь все зависит от этого суда. Почитайте ветку про ОВК Финанс с начала декабря. Там немного, т.к. всего один выпуск дефолтнули.

IZIB, это хорошо у них всего один выпуск был. Какие там перспективы? Что ПВО говорит? По ОР если что-то пойдет не так будет кроссдефолт. Вот тогда видимо только через ПВО вопрос решать.

WinDale, ПВО ничего не говорит. ПВО подал иск от лица всех держателей. Теперь ждем или досудебного урегулирования или решения суда.
У ОВК финанс было два выпуска. Второй еще торгуется. Посмотрите обсуждение на смарт-лабе. Там же все есть.

По сегодняшнему навесу предложения в понедельник в 1р4 ждёт очередная планка. В принципе по 100 рублей я готов взять ещё немного этой бумаги, один хрен в арбитраж бежать.

Gargomel, а вы на юрлицо покупаете, чтобы в арбитраж бежать?
И если ПВО успеет подать иск через 1 мес. от даты наступления оснований, то от одиночек уже иски принимать не будут или будут оставлять без движений.

IZIB, ок, вы думаете ПВО тут очень расторопное будет? Что то я сомневаюсь.

Gargomel, там тоже думали что нерасторопное. И уже сами направили претензии и готовились к суду. Но ПВО в срок уложился. Подал иск от лица всех держателей. И теперь все зависит от этого суда. Почитайте ветку про ОВК Финанс с начала декабря. Там немного, т.к. всего один выпуск дефолтнули.

IZIB, это хорошо у них всего один выпуск был. Какие там перспективы? Что ПВО говорит? По ОР если что-то пойдет не так будет кроссдефолт. Вот тогда видимо только через ПВО вопрос решать.

WinDale, а смысл сейчас ПВО что-то говорить?
Дефолта нет. Есть технический дефолт по одному выпуску. Имеется определённый срок для исправления ситуации.

Дмитрий Зы, я разве про смысл? Я про сроки. У ПВО будет 1 мес. подать иск с даты объявления дефолта в арбитражный суд. Если ПВО не подаст в этот срок, то каждый держатель в отдельности сможет подать иск уже в гражданский суд по 809, 810 и 395 статьям ГК. Эти статьи, да еще с наложением обеспечительных мер на счета ответчика — выигрыш в гражданском суде.

По сегодняшнему навесу предложения в понедельник в 1р4 ждёт очередная планка. В принципе по 100 рублей я готов взять ещё немного этой бумаги, один хрен в арбитраж бежать.

Gargomel, а вы на юрлицо покупаете, чтобы в арбитраж бежать?
И если ПВО успеет подать иск через 1 мес. от даты наступления оснований, то от одиночек уже иски принимать не будут или будут оставлять без движений.

IZIB, ок, вы думаете ПВО тут очень расторопное будет? Что то я сомневаюсь.

Gargomel, там тоже думали что нерасторопное. И уже сами направили претензии и готовились к суду. Но ПВО в срок уложился. Подал иск от лица всех держателей. И теперь все зависит от этого суда. Почитайте ветку про ОВК Финанс с начала декабря. Там немного, т.к. всего один выпуск дефолтнули.

По сегодняшнему навесу предложения в понедельник в 1р4 ждёт очередная планка. В принципе по 100 рублей я готов взять ещё немного этой бумаги, один хрен в арбитраж бежать.

Gargomel, а вы на юрлицо покупаете, чтобы в арбитраж бежать?
И если ПВО успеет подать иск через 1 мес. от даты наступления оснований, то от одиночек уже иски принимать не будут или будут оставлять без движений.

Кто-нибудь проходил через дефолт эмитента, какие дальнейшие действия? Реструктуризация под символический процент, отсутствие купонов, делистинг или возврат номинала, к чему готовиться?

Максим Смирнов, как раз переживаем дефолт ОВК Финанс. Там ситуация такая: ПВО в установленное время подал иск в абитражный суд. Это по закону о ценных бумагах не дает уже одиночным держателям подавать в суд отдельно. Теперь ждем, чем закончится: или они в досудебном порядке договорятся о реструктуризации (условия естественно будут определять мажоры и ПВО, а миноритариев только известят) или будет суд. А при невозможности взыскать деньги, будет продолжение судебных разбирательств вплоть до банкротства. В случае банкротства будет дележ того, что осталось согласно приоритетов требований. Считайте, что в случае банкротства вы почти ничего не получите, ни тела, ни процентов.

Вот и Хохрин отписался: smart-lab.ru/company/ivolga_capital/blog/758806.php
«Акции OR Group (прежнее название ГК «Обувь России») полностью выводятся из публичного портфеля PRObonds #2. Цена продажи — текущая. Причина — риск ухода облигаций группы серии БО-07 в технический дефолт.»
Т.е. выходит, до сегодняшнего дня они их еще держали.

Что до займов арифметике мое имхо, что после того как Хохрин запорол второй выпуск и подписания соглашения с канадцами. Титов решил с Хохриным порвать, так как смысла в последующих размещениях они не видят. Вся ставка на поступления от ипо с канадцами. Допускаю, что будет финт ушами и арифметика поглотит орг. Думаю сейчас дешевле занять деньги у арифметики, а главное быстрее чем пытаться делать новые размещения под конский процент. Уже который день ближе к полудню появляется плита на продажу возможно это Иволга. В любом случае отношения орг и иволги закончились.

Андрей Волов, Хотелось бы увидеть комментарии Хохрина по поводу их сотрудничества с ОР. Тоже думаю, что Иволга из облиг выходит.

Warlock75, было в районе Нового Года большое видео от Хохрина. Поищи в его блоге. Он там сказал, что ОР будут постепенно сливать из портфелей.

Я только в этом мес открыла брокерский счёт

Fox1995x, «повезло». Можешь затариться на минимуме.

Физики поражают накой в такой шлак было залазить с доходностью купона 5 хреноцелых процента?

Pavel Fedorov, не только купон определял доходность. А рейтинг был ruBB (https://raexpert.ru/releases/2020/jul30/). Ни лучше, ни хуже, чем у других ВДО.
Кто-то более умный соскочил раньше. А кто-то поверил в лучшее и дождался дефолта. Дела житейские.

У втб тоже бред, была доступна для заявок, сейчас размещение «начнётся вскоре». Не купить.

Артур Хайрланамов, у ВТБ уже началось, но объем почти весь выбрали утром (334т из 350т)

Pavel Fedorov, вообще то речь идет не о десятке физлиц, а о всех держателях облигаций на 16,4 млрд. руб. Не думаю, что банк и НПФ молча простят ОФК ФИНАНС долг. Не исключено, что для НПФ потеря 2 млрд. руб. может привести к банкротству.

Valentina, с основным держателем договорятся о реструктуризации и все

Pavel Fedorov, в данном случае иск от ПВО, который представляет интересы и основного держателя, ТРАСТа, и всех остальных держателей облигаций. Договариваться придется с ПВО.

А не могла ли являться конечным выгодоприобретателем от размещения облигаций ОВК ФИНАНС непосредственно ОВК, вследствие чего именно с ОВК нужно взыскать 16,4 млрд. руб., что на мой взгляд более реально?

Valentina, ОВК Финанс находится под управлением ПАО НПК ОВК. Это есть в выписке ЕГРЮЛ. Наверно можно привлечь по субсидиарной ответственности.

Для информации:
Владельцы дефолтных бондов ОВК Финанс (находится под управлением ОВК) потребовали в суде ₽16 млрд.
Компания «Лигал Кэпитал Инвестор Сервисез», представляющая интересы владельцев облигаций, 10 января 2022 года обратилась в суд с заявлением о взыскании с «ОВК Финанс» 16,4 млрд руб.
Сумма исковых требований— номинальная часть выпуска восьмилетних бондов на 15 млрд руб., которые эмитент должен был погасить, и подлежащий выплате купонный доход.
Заявление зарегистрировано Арбитражным судом Москвы 10 января.
«Лигал Кэпитал Инвестор Сервисез» является представителем владельцев облигаций «ОВК Финанс» серии 01 с 30 апреля 2021 года.
В этом качестве она должна представлять интересы всех держателей бумаг, в том числе НПФ «Будущее» и «Траста».
(https://smart-lab.ru/r.php?u=https%3A%2F%2Fwww.rbc.ru%2Ffinances%2F12%2F01%2F2022%2F61ddad4e9a7947cb896a130e&s=1769307186)

Получил письмо-ответ от ПВО: «Мы подали иск от имени всех владельцев облигаций. Пока дальнейших действий с Вашей стороны не требуется.»
Остается наблюдать за ходом суда и/или досудебных переговоров в ждать. Срок неопределенный.
Напомню ссылку на сайт арбитражного суда: kad.arbitr.ru/Card/118bb87f-7e5f-49a5-b368-0cfd987a71a0

И на госпошлине cэкономите ;)))
Только не понятны наши дальнейшие шаги. Не очевидна цепочка от иска ПВО до выплат конкретным держателям облигаций. Если кто понимает, поясните пожалуйста, чего ждать.
Возможно, это отвлекающий ход. Могу ошибаться, но если ПВО уже подал иск о банкротстве в арбитражный суд, то отдельные инвесторы уже не смогут подать в арбитражку.
Но с другой стороны отдельные инвесторы не лишены права судебной защиты в гражданском суде 1 инстанции. Читал про это где-то.

IZIB, 3.3.1. 30.12.2021 Представитель владельцев облигаций направил в Арбитражный суд г. Москвы исковое заявление о взыскании задолженности по облигациям к Эмитенту.

Я не юрист, но по моему:
1) Задолженность взыскивается в пользу конкретных держателей облигаций. Как это осуществляется на практике знают судебные исполнители и ПВО.
2) Заявление о взыскании задолженности не является иском о банкротстве. Потому что теоретически возможно, что ответчик погасит задолженность.
3) Пока нет никакого решения арбитражного суда можно подавать в гражданский суд 1 инстанции.
А можно ли подавать в гражданский суд 1 инстанции после вынесения решения арбитражного суда, нужно читать законы или узнавать у юристов.

ALB, Из закона о рынке ценных бумаг:

«Владельцы облигаций вправе в индивидуальном порядке обращаться с требованиями в суд по истечении одного месяца с момента возникновения оснований для такого обращения в случае, если в указанный срок представитель владельцев облигаций не обратился в арбитражный суд с соответствующим требованием или в указанный срок общим собранием владельцев облигаций не принято решение об отказе от права обращаться в суд с таким требованием.»

На мой взгляд теперь в индивидуальном порядке не предъявить иск к эмитенту.

Игорь Крылов, да, это п.16 статьи 29.1. Федерального закона 39-ФЗ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10148/839c12956a71595d0db0ce7f92221e818c922c7f/)
Теперь теоретически ПВО будет от лица всех владельцев облигаций добиваться выплат или реструктуризации.
Но в первую очередь подача иска должна простимулировать Эмитента к более активной дискуссии с владельцами облигаций и предложением конкретных условий для владельцев облигаций.