комментарии IZIB на форуме

IZIB, Не знаю как будет, но на сегодня НДФЛ с НКД не снимается. Насколько я понял Налог будет сниматься с купона. В любом случае, облигации с таким купоном, а без НДФЛ получится 9.57%, будут востребованы в следующем году и вырастут в цене. Насколько я понимаю, этот выпуск недооценен, даже с аналогичными выпусками этого эмитента. Нормальная попира, ИХМО Эмитент со свежим рейтингом. Это вам не дефолтный «Апри ПФ». Я не покупаю облигации находящиеся в ПИРе и рейтингом ниже ВВВ.

васильев, у этой бумаги остался один купон. Вы уверены, что следующий купон эмитент не объявит 0,1%? Прецеденты были. Это полностью во власти эмитента: fin-plan.org/lk/obligations/RU000A100733/
И что будет с ценой и доходностью? — держатели будут сливать бумагу, за сколько смогут. Доходность уйдет в отрицательную зону.
Покупать бумаги с неизвестными купонами для длительного инвестирования «на пассивную пенсию» — плохой вариант. Надо искать, чтобы и надежные были и рейтинг BBB.
Примеры: СолЛизБО06, ЭконЛиз1P2, Соц.разв02, ЛТрейд 1P1, ОбувьРо1Р2, ТАЛАНФБ1P1, Брус 1P01, Самолет1P7.

IZIB, Слишком мелко написано. С НКД что ли снимут, при продаже? НДФЛ взымается при закрытии ИИС. При этом если ИИС просуществует более 3-х лет НДФЛ не взымается. Это как я представляю. Или я не прав?

васильев, так шрифт увеличь (Ctrl +). При продаже раньше купона НДФЛ будет браться с НКД. Схитрить не получится. С маржи тела для ИИС по типу Б — не будет браться.
НДФЛ с купонов (или с НКД) 13% будет браться всегда, не зависимо от типа ИИС и срока владения. 3 года — это про акции. Это другое.
Вообще по налогам тут есть отдельная ветка. Там все разжевывали.

IZIB, Я так далеко не копаю. Собираюсь продать до оферты. Купон получать не собираюсь, так как у меня ИИС по типу В и НДФЛ, как понимаю, с меня не снимут. Купил за 100.20. Продам наверно чуть дороже. За это время получу 11% годовых и плюс рост котировки и это медицинский факт. Для облигации со свежим рейтингом (А-) и умеренным риском это нормально

васильев, снимут и по типу Б: прочитайте внимательно www.banki.ru/blog/BAY/10565.php.

IZIB, А почему доха 7,59? Может я не правильно понимаю. Налог 35% берется с разницы ключевой ставки + 5%. тогда получаем 11 — (4.25+5)=1.75. С 1.75 * 0.35% =0.61. 11 — 0.61 = 10.39 %
Кто нить знает?

васильев, потому что купон в марте. А после 01//01/2021 никаких 35% не будет. Будут брать 13% со всех купонов.

IZIB, Ну тадысь получим 11-(11*13%)=9.57%.

васильев, Вы хотите узнать доходность купонную? Тогда ваша формула правильная. Или облигации в целом? — тогда неправильная. Ведь на доходность в целом, к погашению, влияет, сколько вы изначально на облигацию истратили, включая рыночную стоимость и НКД. И сколько получите в итоге, вычитая налоги:
Дох = (Всего получили — Всего истратили)/Всего истратили.
Если вернуться к формуле, то = (1000+54,85*0,87-1001-26,22)/(1001+26,22)*365/96 = 7,59% годовых, где: 1001 — рыночная цена покупки; 54,85 — купон; 0,87 — удержание 13% налога; 26,22 — НКД; 96 — дней до погашения.
(Вчера с закрытием цифры уже другие, но для понимания формулы, надеюсь, понятно)
А сегодня будет уже 6,87% годовых (упала доходность, т.к. и рыночная цена подскочила и НКД): = (1000+54,85*0,87-1002,2-27,12)/(1002,2+27,12)*365/95 = 6,87% годовых.

IZIB, А почему доха 7,59? Может я не правильно понимаю. Налог 35% берется с разницы ключевой ставки + 5%. тогда получаем 11 — (4.25+5)=1.75. С 1.75 * 0.35% =0.61. 11 — 0.61 = 10.39 %
Кто нить знает?

васильев, потому что купон в марте. А после 01//01/2021 никаких 35% не будет. Будут брать 13% со всех купонов.

IZIB, не понял, при чём тут Хохрин? есть ссылка

Роман Ранний, извини, не туда ответил. К вашему вопросы это отношение не имеет ;))

Почему у АВТБФ БП2 намного выше доходность чем у других? В чем разница?

васильев, не под 11%, а под 7,59%. В таблице выше доходность без учета НДФЛ, а через 2 недели он будет браться со всех купонов. Формула ниже.
Я просто скажу, почему лично я ее не возьму: потому, что в целом по рынку доходность облигаций падает. Я сейчас заморожу деньги под 7,59% годовых на три месяца. А потом не смогу купить уже ничего с такой доходностью. Лучше я поищу что-нибудь на 2-3 года с равной или чуть меньшей доходностью. Или возьму на 1,9 лет по рисковее — АПРИФП БП3 с купоном 14,25% и доходностью уже за вычетом налога 10,2%.
А вообще, мечта пенсионера — купить надежные облигации (1-2 листинга или A — BB рейтинга) на 20 лет с постоянным купоном 10-12% годовых отдав на это все свои последние 10-12 миллионов

Евро облигация РСХБ 11в1 ребята это обьёба продают твари в доларха купон выплачивают в рублях берут НДФЛ 13% доходность чуть выше 3% вот ублюдки а купон нарисовали в долларах НЕПОКУПАТЬ НИКОГДА

Андрей Квартиров, долларовый купон в рублях по курсу ЦБ выплачивают. Многие долларовые локальные облигации так платят. Не очень существенное неудобство.

BearEater, нихуя мне деревянные если я зелень вложил

Андрей Квартиров, надо просто внимательно читать условия в следующий раз. Они же не меценаты. А на таких, как мы, хотят и свой кусок урвать.

Почему у АВТБФ БП2 намного выше доходность чем у других? В чем разница?

васильев, а потому, что у него цена ниже остальных, неизвестный купон после 23/03/2021 и оферта 26/03/2021. В данном случае считается доходность к последней дате известного купона (YTM — yield to maturity).
У меня вышло = (1000+54,85-1001-26,22)/(1001+26,22)*365/96 = 10,23% годовых без налогов (или 7,59% годовых с НДФЛ на купон).
Почему, на сайте больше, не знаю. Для самого загадка. Ведь выплата купона и совпадает с последним днем. Т.е. Реинвестировать не получится и формула сложного процента не применится.
Советую завести себе «ексельку» и в ней самому считать по формулам. Сами будете удивлены, что ваши расчеты окажутся ниже, чем в «рекламных заманухах» сайтов и приложениях брокеров. Зато вы будете уверены, что вы себе сами посчитали честно.

IZIB, та, которую получу фактически (в приведении к годовой доходности) вложившись в бумагу, без условия реинвестирования купонов и прочих выплат....
почему купоны и прочие выплаты будут висеть? будут реинвестированы, но в какой инструмент — это другой вопрос.

Vavim, в первом предложении вы определили, что без реинвестирования. Тогда доходность 5,16%. Формула ниже.
Доходность, это отношение разницы между «сколько получите» и «сколько истратили» к сумме «сколько истратили». Чем больше амортизация, тем меньше вы получаете по этой облигации за период времени: доходность по купонам 1.91 в течение 9 месяцев, это хоть и 14%, но совсем не то, что с купонами 10,83.

Помогите новичку, как считать доходность облиги с амортизацией КарМаниБ03. У меня по моим прикидкам получается доходность всего 5% в год????

При амортизации принимаем, что эту сумму мы будем реинвестировать в эту же бумагу с указанной купонной доходностью

IZIB, с какого перепугу? зачем такое допущение? на момент получения амартизационных выплат данная бумага может быть ужЕ не интересна.

Vavim, допущение исключительно для определения доходности этой бумаги. Конечно, доходность вашего портфеля в целом вы определяете сами. Будет интересные бумаги, переложите в другие, с большей доходностью. А не будет, сможете переложить в эту же с этой же доходностью.
Я не думаю, что вы захотите перекладывать во что-то с равной надежностью, но с меньшей доходностью.

IZIB, меня интересует реальная доходность, а не виртуальная. Отсылка к «реинвестированию» и есть «виртуализация» доходности. разве нет?

Vavim, а что вы понимаете под реальной? Формула какая? И к какому сроку (дате) в % годовых вы ее считать будете? Ведь уменьшение тела и купона размазано по большому промежутку времени и нелинейно.
Если тупо взять к дате погашения, сложить все купоны, сложить выплаты по амортизации тела, ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что они у вас будут все это время висеть на счету без движения и реинвестирования, то выйдет для Б03: =(1000+171,96*0,87-(1038,3+2,79))/(1038,3+2,79)*365/737*100 = 5.16%
UPD: НКД 2,79р в формуле забыл. Поправил.

Помогите новичку, как считать доходность облиги с амортизацией КарМаниБ03. У меня по моим прикидкам получается доходность всего 5% в год????

При амортизации принимаем, что эту сумму мы будем реинвестировать в эту же бумагу с указанной купонной доходностью

IZIB, с какого перепугу? зачем такое допущение? на момент получения амартизационных выплат данная бумага может быть ужЕ не интересна.

Vavim, допущение исключительно для определения доходности этой бумаги. Конечно, доходность вашего портфеля в целом вы определяете сами. Будет интересные бумаги, переложите в другие, с большей доходностью. А не будет, сможете переложить в эту же с этой же доходностью.
Я не думаю, что вы захотите перекладывать во что-то с равной надежностью, но с меньшей доходностью.

Помогите новичку, как считать доходность облиги с амортизацией КарМаниБ03. У меня по моим прикидкам получается доходность всего 5% в год????

Какойто Неизвестных, общий принцип доходности: (сумма дохода-сумма расхода)/сумму расхода, приведенная в % годовых. Сумма дохода складывается из возврата номинала и купонов с вычетом налогов. Сумма расхода — из цены покупки, включая НКД. При амортизации принимаем, что эту сумму мы будем реинвестировать в эту же бумагу с указанной купонной доходностью, а она у Б03 постоянна. Т.е. с небольшим допущением можно принять, что купон постоянный и равен первому купону.
По этой формуле выходит, что доходность Б03 ~11,3% годовых.

что опять с каскадом?

Vavim, «опять» это по сравнению с чем? C конца ноября принципиальных изменений нет.

Если есть куда переложить, под более высокую доходность, например в акции, то стоит идти на оферту. Если и так все устраивает, то не подавай.

Переложиться можно хоть в тот же Рольф: сдать на выкуп по 102, после откупить обратно по 101,5

medoedoed, а можете не сдавать, а продать medoedoedу по 102 ;)))

IZIB, Я по 102 в ближайшее время не возьму, а эмитент — возьмёт (но только завтра) ;)

medoedoed, он тоже не обещает взять именно по 102, а пишет, что «не более 102». А конечную цену как-то определят после анализа обращений.

Если есть куда переложить, под более высокую доходность, например в акции, то стоит идти на оферту. Если и так все устраивает, то не подавай.

Переложиться можно хоть в тот же Рольф: сдать на выкуп по 102, после откупить обратно по 101,5

medoedoed, а можете не сдавать, а продать medoedoedу по 102 ;)))

Если я не продам… как лучше сделать...?

Papick, это нее call-оферта, а добровольная. Но предполагается, что выкуп может быть даже выше текущей цены (http://www.finmarket.ru/bonds/news/5362102). Зависит от количества поданных заявок. Т.е. доходность получите немного выше, чем держать до погашения. Но можете и подержать. Тогда точно получите купоны и + через 1.2 года получите только номинал. Купоны не понизят, т.к. они уже озвучены.
Если есть куда переложить, под более высокую доходность, например в акции, то стоит идти на оферту. Если и так все устраивает, то не подавай.

Помогите с расчетом налога, есть 12 облигаций БО1, купун 28.67, брокер перевел 320,04 р, как происходит расчет налогового вычета?

TexnikMT, наверно, не налогового вычета, а удержание налога. И не с Б01 (у нее купон 22,44), а с Б02 (именно у нее купон 28,67)? У Б02 купон 11,5% годовых и облигация выпущена после 2017 года.
Формула такая: 9.25% налогом не облагается, остальное (2,25%) облагается налогом 35%.
Должны были выплатить 320,48р. Возможно тут вы тоже с цифрой ошиблись, или есть еще в вашем брокерском договоре комиссии, например за депозитарное облуживание. Посмотрите брокерский отчет, там пишут подробно, сколько и за что вычитают.
Если же все же у вас Б01, то налога нет и должны выплатить 22,44*12 = 269,28. А вам почему-то выплатили больше. Это вызывает сомнения.

4/12 был «последний день торговли с дивидендами», как написал брокер (ВТБ). Когда их обычно фактически зачисляют на брокерский счет?

Неужели полученных купонов с 200шт офз не покрыть эту сделку?

Yudmen, вы в вашей формуле забыли про НКД. Вы не купите по 1К. А купите по 1К + НКД.
Например возьмем ОФЗ 25083. Купон 16/12/2020 будет 34,9 руб. Но НКД уже сегодня 33,17. Т.е. если не рассматривать пока рыночную стоимость, то купить можно минимум по 1033,17. Ну займете вы у брокера, отдадите ему комиссию, например, 200 р со 100 шт. (или 2 рубля с бумаги), и получите свой купон. Доходность будет у вас отрицательная: 34,9-33,17-2 = -0,27.
Брать плечо имеет только в одном случае: вы по какой-то причине не можете купить новую бумагу на первичном размещении. Например, Мечел выпустит облигацию под 7,9% купонных годовых. Вы понимаете, что ее рыночная цена в считанные дни вырастет до космических величин, например до 150%. Именно доходность к погашению упадет, но не купоны. И вы решите в первый же день, как бумага начнет торговаться ее купить. Но денег нет, зарплата через неделю. Пусть по 110-120% купить, т.к. вы понимаете, что потом, когда получите зарплату, вы ее просто не купите дешевле. Не успели — посмотрите «Мечел 4об» торгуется по 150%.