ответы на форуме

По сегодняшнему навесу предложения в понедельник в 1р4 ждёт очередная планка. В принципе по 100 рублей я готов взять ещё немного этой бумаги, один хрен в арбитраж бежать.

Gargomel, а вы на юрлицо покупаете, чтобы в арбитраж бежать?
И если ПВО успеет подать иск через 1 мес. от даты наступления оснований, то от одиночек уже иски принимать не будут или будут оставлять без движений.

IZIB, ок, вы думаете ПВО тут очень расторопное будет? Что то я сомневаюсь.

Вот и Хохрин отписался: smart-lab.ru/company/ivolga_capital/blog/758806.php
Акции OR Group (прежнее название ГК «Обувь России») полностью выводятся из публичного портфеля PRObonds #2. Цена продажи — текущая. Причина — риск ухода облигаций группы серии БО-07 в технический дефолт.

IZIB, Получается тела по Б07 — не будет.

Что до займов арифметике мое имхо, что после того как Хохрин запорол второй выпуск и подписания соглашения с канадцами. Титов решил с Хохриным порвать, так как смысла в последующих размещениях они не видят. Вся ставка на поступления от ипо с канадцами. Допускаю, что будет финт ушами и арифметика поглотит орг. Думаю сейчас дешевле занять деньги у арифметики, а главное быстрее чем пытаться делать новые размещения под конский процент. Уже который день ближе к полудню появляется плита на продажу возможно это Иволга. В любом случае отношения орг и иволги закончились.

Андрей Волов, Хотелось бы увидеть комментарии Хохрина по поводу их сотрудничества с ОР. Тоже думаю, что Иволга из облиг выходит.

Warlock75, было в районе Нового Года большое видео от Хохрина. Поищи в его блоге. Он там сказал, что ОР будут постепенно сливать из портфелей.

IZIB, Он сказал не постепенно, а в течении 4 дней и до Нового года. В портфелях Иволги Ор не было уже в 22 году.

Почему последний выпуск Апри так сильно упал сразу после размещения?

Na, так купон — всего 13%. Сейчас есть новые ВДО, у кого копун 14-16%.
Они начали размещаться до падения ВДО.

IZIB, если посмотрите на других эмитентов с таким же купоном, то они не так сильно упали, а многие торгуются т выше размещения. Что-то не то именно с Апри. От нас что-то скрывают

Na, каких конкретно?

IZIB, например ХимТех, Калита, Талан. Ну и другие, если сами посмотрите из недавних размещений

Na, лень сейчас отчетность смотреть. А без нее могу предположить три причины: 1) АПРИФП 05 не повезло с волатильностью и его могут купить только квалы. 2) У АПРИ Флай Плэнинг возникла потребность доп эмиссии для расчетов по купонам предыдущих выпусков. А это звоночек. 3) Кто-то закупился крупно при размещении, но по какой-то причине потребовалось продать часть бумаг, что просадило цену. Ведь купить могут не все (см.п1).

IZIB, смотрите отчетность эмитента, а не якобы консолидированную, купон на текущий момент не соответствует рискам, поэтому и просад, а также полностью согласен с п.2 и 3

И на госпошлине cэкономите ;)))
Только не понятны наши дальнейшие шаги. Не очевидна цепочка от иска ПВО до выплат конкретным держателям облигаций. Если кто понимает, поясните пожалуйста, чего ждать.
Возможно, это отвлекающий ход. Могу ошибаться, но если ПВО уже подал иск о банкротстве в арбитражный суд, то отдельные инвесторы уже не смогут подать в арбитражку.
Но с другой стороны отдельные инвесторы не лишены права судебной защиты в гражданском суде 1 инстанции. Читал про это где-то.

IZIB, 3.3.1. 30.12.2021 Представитель владельцев облигаций направил в Арбитражный суд г. Москвы исковое заявление о взыскании задолженности по облигациям к Эмитенту.

Я не юрист, но по моему:
1) Задолженность взыскивается в пользу конкретных держателей облигаций. Как это осуществляется на практике знают судебные исполнители и ПВО.
2) Заявление о взыскании задолженности не является иском о банкротстве. Потому что теоретически возможно, что ответчик погасит задолженность.
3) Пока нет никакого решения арбитражного суда можно подавать в гражданский суд 1 инстанции.
А можно ли подавать в гражданский суд 1 инстанции после вынесения решения арбитражного суда, нужно читать законы или узнавать у юристов.

Вопрос знатокам.
Калита1P2 — получил последний купон 3.12.21 следующий 31.01.2022… вопрос: где купон между ними?
По идее должен был быть на январских каникулах. Кому-нибудь пришли?

Влад, ВТБ зачислил на брок счет вчера, 10/01. Сбер — сегодня (11/01) утром. Депозтарий на праздниках не работал и все купоны, которые попали с 31/12 по 09/01 обычно будут переведены и зачислены 10/01 и позже.

IZIB, Спасибо!
Значит ждем-с:)

А если подавать заявление через ГАС «Правосудие», то это какое производство: административное, гражданское или обращение в арбитражный суд?

Михайло Ломоносов, это просто способ обращения электронных документов. Можете в любой суд, если он присоединен к системе.

IZIB, в Пресненский суд по обсуждаемому вопросу. Я просто не совсем разбираюсь в этих вопросах. Дистанционно иск я могу подать через ГАС «Правосудие» в Пресненский суд с приложением всех документов, т.к. я в другом городе. Или всё почтой, а через ГАС «Правосудие» дублировать?

Михайло Ломоносов, дублировать не надо. Или через ГАС «Правосудие» или почтой. И не важно, в каком городе, москвичи тоже теперь этими же путями подают из-за ковида. Но, напомню, сначала экземпляр искового и документов «для ответчика» надо ему отправить по почте с описью. Копию описи и почтовый чек приложить в комплект для суда.
На данном этапе не важно, что оно будет еще в пути или ответчик его не захочет получать, а важно, что вы все сделали для извещения ответчика.
А пока готовлю исковое, у меня параллельно вопрос возник: если я в исковом хочу сослаться на «Проспект эмиссии» (это 178 страниц) и «Решение о выпуске ценных бумаг» (это 71 страница), то для суда по хорошему надо приложить оба эти документа. А это много по почте пересылать, толстая посылка выходит. Можно ли как-то обойти это и приложить только избранные страницы? Кто знает, как правильно?

IZIB, Пока пытаюсь разобраться. В ГАС «Правосудие» вот такие варианты. В нашем случае какое будет производство?

А если подавать заявление через ГАС «Правосудие», то это какое производство: административное, гражданское или обращение в арбитражный суд?

Михайло Ломоносов, это просто способ обращения электронных документов. Можете в любой суд, если он присоединен к системе.

IZIB, в Пресненский суд по обсуждаемому вопросу. Я просто не совсем разбираюсь в этих вопросах. Дистанционно иск я могу подать через ГАС «Правосудие» в Пресненский суд с приложением всех документов, т.к. я в другом городе. Или всё почтой, а через ГАС «Правосудие» дублировать?

Кто подал претензию, получили ответ? Отпишитесь очень интересно!!!

Andrew174, я подал два раза. Первый раз по почте, лежит уже 5 дней в статусе «Отправление ожидает в отделении 119002 Арбат ул, 47/23».
Второй раз взял вчера отгул и съездил ногами. Отдал лично в руки и получил на втором экземпляре отметку о получении. Спросил девушку, а что ж они почту в отделении не забирают? Ответила, что они никогда не забирают, а им курьер с почты приносит. И обещала уточнить у курьера, почему ценные письма не доставляются.
Теперь жду 5 дней рассмотрения Претензии и 10 дней на формирование ответа + пересылка ответа. Т.е. похоже получу ответ после новогодних праздников. Ведь у почты тоже выходной.
Параллельно выяснил у юриста, а что желать, если письмо с почты не забирают. Ответ: ждать примерно через 40-45 дней возврата письма с отметкой почты «превышен срок хранения». И это будет основанием для суда, что вы направляли досудебную претензию, но ответчик не захотел ее получать.

IZIB, в твоём случае, раз ногами сходил. то тебе с почты ответа ждать не нужно. Уже с завтрашнего дня 11 января можешь уже в суд подавать.
Или будешь до последнего надеяться, что образумятся и заплатят?

Ты похоже первый можешь стать, кто подаст иск против ОВК Финанс, или пошлину платить неохота и в суд не пойдёшь?

Тут ещё ведь какое странное дело. Похоже кинул нас ПВО. По крайней мере сайт lcpis.ru/ по прежнему не работает. В чём дело? Домен забыли оплатить?

Мажоры презирают миноров, ноги об нас вытирают, считают терпилами.

По суду надо получать исполнительный лист и подавать запросы во все банки через судебных приставов.
Нужно, чтобы срок пошёл по моему три месяца, что не исполняются обязательства, тогда уже и на банкротство вроде как на ОВК Финанс подавать можно.

karpov72, cумму по основному долгу и по купонам надо указывать сразу и в явном виде. Судье надо помогать. Судья за вас расчетами заниматься не будет и документы искать не будет.
От гражданского суда по долгу до арбитражного суда по банкротству — «пропасть», сказал адвокат.

IZIB, так это понятно, что в исковом заявлении для суда чёткие числа должны быть предоставлены, сколько взыскать с эмитента

Меня больше бесит, что меня кинули, мне хочется обанкротить ОВК Финанс.
Чтобы потом говорили: «должны помнить, ведь дело-то громкое было, там вагонами воровали»

karpov72, на некоторые вопросы есть прямой ответ в Проспекте эмиссии и Решении о выпуске ценных бумаг (вопросы 2, 3).

Дело в том, что там всё в кучу смешано, так понял, что там объясняется ещё вариант, когда рассматривается вопрос по оферте, когда случай дефолта только по купонам, а до погашения ещё много времени. И только в этом случае надо предоставить счёт ДЕПО, потому что там все эти дела через НРД идут, так как облигация в том варианте продолжает обращаться на бирже.
В нашем же случае дефолт наступил, когда должно было быть уже погашение, и достаточно только выписки со счёта ДЕПО. Мной так понято было.

Вопрос 4 — 24 ноября это и есть дата окончания 16 купонного периода.

Просто тут мне непонятно, дата фиксации по 15 купону та же самая, что и по 16 купону или другая, на день раньше? А то как-то не понял этот момент

ПВО не откликается. Сказал, что проинформируют через ленту новостей на их сайте.

что-то ПВО мне кажется слабо защищает интересы миноритариев, и сайт ПВО перестал работать lcpis.ru/
как-то странно всё это

+ Вы сказали, что где-то читали. Поделитесь пожалуйста, где конкретно? Вдруг мы идем не туда.

IZIB, прочитал много тем на форуме МФД и на сайте минорити minorityforum.ru/ отовсюду понемногу знаний набирался, сейчас хоть немного стал ориентироваться
есть ещё очень хороший опыт от Морошкина www.moroshkin.com/bondslaw.html
особенно, что касается судебной практики, очень ценные советы

в одиночку тяжело будет чего-то добиться, надеюсь, что общаясь найдём ключик

сейчас те, кто подали быстро претензии, после Нового года имеют шанс подать исковое заявление о взыскании долга

полагаю, что мажор только тогда уступит минору, если минор его зажмёт

хотя есть вариант, что НПФ Будущее после новогодних праздников наконец даст согласие на реструктуризацию, и тогда все наши хлопоты будут напрасны

в случае если стороны найдут общий язык, то следующим формальным шагом будет созыв ОСВО, для того, чтобы проголосовать за новые условия по реструктуризации, и тогда миноры подчинятся решению большинства, в суд тогда подавать будет нельзя, точнее можно, но суд отфутболит, сказав, что ОСВО принял коллективное решение

с другой стороны, прошёл уже месяц с момента дефолта, достаточное время было, чтобы договориться о условиях реструктуризации, раз новостей нет, то значит всё ещё не договорились

и это может продолжаться долгие месяцы, и в этом случае у миноров появляется шанс выскочить сухими из воды, то есть за счёт своих исковых заявлений принудить ОВК Финанс к выплате задолженностей

так как проще будет заплатить, чем получить угрозу банкротства ОВК Финанс

я, кстати так и написал, что если не заплатите ту сумму, что я запросил в претензии, то исковое заявление будет подано сразу на признание ООО «ОВК Финанс» банкротом

то есть в претензии сразу конкретную сумму сам посчитал и написал, подумав так, что никто за меня считать и не будет, им будет гораздо проще сослаться на то, что поступила претензия, указана сумма для перечисления по реквизитам, сумма вроде бы соотносится с тем, сколько должны, поэтому вполне могут и выплатить

если же сумму не писать, то по сути нет конкретной суммы к выплате, а раз нет такого требования, то и не будет ничего

а что говорит судебная практика по этому поводу, почему сумму лучше не указывать? потому что можно продешевить? подумал, ладно, хоть это бы заплатили, что прошу, тут не до жиру

Почему последний выпуск Апри так сильно упал сразу после размещения?

Na, так купон — всего 13%. Сейчас есть новые ВДО, у кого копун 14-16%.
Они начали размещаться до падения ВДО.

IZIB, если посмотрите на других эмитентов с таким же купоном, то они не так сильно упали, а многие торгуются т выше размещения. Что-то не то именно с Апри. От нас что-то скрывают

Na, каких конкретно?

IZIB, например ХимТех, Калита, Талан. Ну и другие, если сами посмотрите из недавних размещений

Почему последний выпуск Апри так сильно упал сразу после размещения?

Na, так купон — всего 13%. Сейчас есть новые ВДО, у кого копун 14-16%.
Они начали размещаться до падения ВДО.

IZIB, если посмотрите на других эмитентов с таким же купоном, то они не так сильно упали, а многие торгуются т выше размещения. Что-то не то именно с Апри. От нас что-то скрывают

подскажите, пожалуйста, какую выписку лучше заказать для подтверждения наличия данных облигаций? выписку по счету депо на конкретную дату или выписку по операциям за период с даты первого приобретения ценных бумаг? (брокер Сбер / ВТБ)

Товарищ Инвестор, важно, чтобы выписка подтверждала, что на момент закрытия дня 24/11/2021 вы владели этими бумагами. Т.е. имеете право требовать за указанное количество деньги.
Мне брокер ВТБ выдал выписку за день.

IZIB, спасибо! в ВТБ электронно дают выписку? есть там возможность через личный кабинет заказать или надо ехать в офис банка? справку только по конкретной ЦБ или по всему портфелю дают?

Товарищ Инвестор, нужен оригинал выписки, заверенный «живой» печатью и подписью депозитария. Такую только в офисе заказывать, который уполномочен работать с ценными бумагами. Сами потом сделаете его копии для претензии и суда. Выписка, по памяти, стоила 100р. Деньги списали со счета ДЕПО.

IZIB, Спасибо Вам большое!

подскажите, пожалуйста, какую выписку лучше заказать для подтверждения наличия данных облигаций? выписку по счету депо на конкретную дату или выписку по операциям за период с даты первого приобретения ценных бумаг? (брокер Сбер / ВТБ)

Товарищ Инвестор, важно, чтобы выписка подтверждала, что на момент закрытия дня 24/11/2021 вы владели этими бумагами. Т.е. имеете право требовать за указанное количество деньги.
Мне брокер ВТБ выдал выписку за день.

IZIB, «отчёт брокера» не устроит?

подскажите, пожалуйста, какую выписку лучше заказать для подтверждения наличия данных облигаций? выписку по счету депо на конкретную дату или выписку по операциям за период с даты первого приобретения ценных бумаг? (брокер Сбер / ВТБ)

Товарищ Инвестор, важно, чтобы выписка подтверждала, что на момент закрытия дня 24/11/2021 вы владели этими бумагами. Т.е. имеете право требовать за указанное количество деньги.
Мне брокер ВТБ выдал выписку за день.

IZIB, и сколько там выписка стоит?

подскажите, пожалуйста, какую выписку лучше заказать для подтверждения наличия данных облигаций? выписку по счету депо на конкретную дату или выписку по операциям за период с даты первого приобретения ценных бумаг? (брокер Сбер / ВТБ)

Товарищ Инвестор, важно, чтобы выписка подтверждала, что на момент закрытия дня 24/11/2021 вы владели этими бумагами. Т.е. имеете право требовать за указанное количество деньги.
Мне брокер ВТБ выдал выписку за день.

IZIB, спасибо! в ВТБ электронно дают выписку? есть там возможность через личный кабинет заказать или надо ехать в офис банка? справку только по конкретной ЦБ или по всему портфелю дают?

Готовлю письма поручителям.

IZIB,
А на каком языке готовите, на русском?

Михайло Ломоносов, по-хорошему надо на обоих: русский и апостилированный английский перевод. Но я не нашел ни в Решении о выпуске ни в Проспекте эмиссии требований об этом. Я отправил только по-русски. Наверно это неправильно. Но я не верю, что они что-то ответят и выплатят. А для суда надо.
В ОВК Финанс я также отправлял ценное письмо с описью 1 классом. Но это не важно уже. Ведь я потом сходил ногами и у меня есть их отметка о получении на втором экземпляре. Ответа нет. Хотя уже 15 дней прошло.

IZIB, А какие требования писали: те же, что и в претензии эмитенту?

Готовлю письма поручителям.

IZIB,
А на каком языке готовите, на русском?