комментарии Екатерина Кроткова на форуме

Всем доброго утра! С тех пор как потеряла 20% в шорте переодически заскакиваю в сбер от лонга и держу максимум день-два на небольшую часть своих. отбить пока не удается, с середины февраля счет +\- 2%. Как думаете — 204 сегодня устоит — стоит взять в лонг по 204.5 до 206-207 на отскок?

Мужчины, с праздником! Будьте самодостаточны, гармоничны и любимы нами!

Всем доброго утра. Позавчера вышла из лонга по 204, вчера купила по 201.9 и думаю — сдавать ли под 205, может, там и в шорт надо? у кого какие мысли? хотя рубль укрепился — это может удержать от снижения к 200?

закрепление ниже 205 значит поход на 195

Константин Юрьевич Ковалев, ну, там ещё есть кластерный уровень долгосрочных поддержек на 200,5-201,5. Как раз немного не добили во время слива на прошлой неделе.

Auximen, привет! Вы будете брать лонг на 200 -201.5, если дадут? Я взяла немного на 204

Екатерина Кроткова, Привет! Предыдущий лонг закрыли, или усреднились?
Тоже жду Сбер выше, поэтому откупила еще треть шорта по 203,6 от греха.

Елена, закрыла еще в пятницу по 207.4 Жду может по 201.8 дадут еще.

закрепление ниже 205 значит поход на 195

Константин Юрьевич Ковалев, ну, там ещё есть кластерный уровень долгосрочных поддержек на 200,5-201,5. Как раз немного не добили во время слива на прошлой неделе.

Auximen, привет! Вы будете брать лонг на 200 -201.5, если дадут? Я взяла немного на 204

Екатерина Кроткова, в теории да, но я сейчас по уши в шорте ГМК от 13700 и лонге Аэрофлота от 101, в зависимости от того, как пойдёт там. В Сбере нижний диапазон у меня 201,52 — 200,83, долгосрочные уровни от 2015 года, на отбое от этого диапазона попробую лонг, если закрою позиции в названных инструментах. В идеале, если это совпадёт с отбоем индекса ММВБ от 2435. У Романа Андреева уровень есть на 203,9, но я не знаю, откуда он.

Auximen, спасибо за подробный ответ. Я как раз взяла по уровню РА 203.93.А в аэро долгосрок у Вас?

закрепление ниже 205 значит поход на 195

Константин Юрьевич Ковалев, ну, там ещё есть кластерный уровень долгосрочных поддержек на 200,5-201,5. Как раз немного не добили во время слива на прошлой неделе.

Auximen, привет! Вы будете брать лонг на 200 -201.5, если дадут? Я взяла немного на 204

Екатерина Кроткова, не, не так. вошли в сделку, сразу стоп поставили за уровень, так что бы убыток не превышал 2-3%, пошло по плану и накапал профит  те же 2-3%, переносите стоп в бу. можно даже раньше. и всё. больше ничего не трогайте, пока цена до тейка не дойдёт. 

Lis', спасибо. теперь поняла))

Екатерина Кроткова, речь не про стиль его конкретной торговли, я имел в виду, что про желании можно вернуть даже -90% по депозиту. Но нужно осознать ошибки, которые привели к такому и не делать их. Слив и профит — это на 99% результат действий самого трейдера и на 1% форс-мажор.

Geist, я все время анализирую ошибки и даже записываю разбор полетов. Но есть такая штука как стереотип действий в кризисных ситуациях, как например было в четверг. Он у меня уже наработан: я начинаю хватать на падении, причем с небольшой разницей в цене, влажу в плечо, потом на самой вкусной цене деньги заканчиваются, начинаю продавать другие акции, если есть. Потом понимаю, что нахватала одной акции на плечо и пытаюсь отдать часть на отскоках и на ночь уйти без плеча. Это неправильно?

Екатерина Кроткова, я вам это изначально и пыталась донести, у вас проблема психологического плана, та сумма, на которую вы торгуете — очень значима для вас. тут ничего не сделаешь. но можно использовать в свою пользу, как только цена пошла в вашу сторону — ставьте стоп в бу. если вы вошли и сразу пошло против вас — уходите. это нормально. одна дверь захлопнулась перед носом, завтра откроются две новых. 

Lis', то есть, если цена движется в мою сторону нужно в течение дня двигать стоп — он же take profit получается? А если выбьет — получу, допустим, 1%, а дальше 2-3% профита, которые не получу? Не входить больше после стопа?

Geist, с предложенным стилем согласна. Восполнить потери полностью уже не удастся — я это понимаю. Если б найти точку входа в растущую акцию, как Вы нашли сбер в 2016 можно было бы немного улучшить ситуацию. Сейчас то Вы, похоже, не так уж уверены в дальнейшем росте?
Екатерина Кроткова,

Восполнить потери полностью уже не удастся — я это понимаю

Если осознаете, что делаете не так и перестанете это делать, возможно восполнить. Почитайте smart-lab.ru/blog/522866.php
Человек слил 90% депозита за год (20 млн., это много), но за следующий год восстановил. Еще и на ЛЧИ в призы попал.

Насчет сбера — если исключить политику из торгов, я был бы уверен в дальнейшем росте. Но исключить ее нельзя, более того, ее стало очень много, американцы нагнетают. Поэтому придется торговать, что дадут.

Geist, спасибо, почитала. Но отбивал деньги он как раз агрессивной торговлей с плечами наверняка. А я как раз хочу осторожнее инвестировать в будущем

Екатерина Кроткова, у него сделок мало было. дело не в плечах, плечи тот же инструмент. дело в количестве сделок. я смотрела за Михалёвым одним глазом, он торговал ри и только от шорта. дожидался эйфории лонгистов и открывал шорт на всё. плечи никого не убивают на самом деле. убивает удержание позиции против себя и непринятие маленьких убытков, которые позже очень часто становятся катастрофическими.

Lis', понятно. «непринятие маленьких убытков, которые позже очень часто становятся катастрофическими» — очень точно. На этом я и попала. Надеюсь извлечь пользу из этого опыта

Geist, с предложенным стилем согласна. Восполнить потери полностью уже не удастся — я это понимаю. Если б найти точку входа в растущую акцию, как Вы нашли сбер в 2016 можно было бы немного улучшить ситуацию. Сейчас то Вы, похоже, не так уж уверены в дальнейшем росте?
Екатерина Кроткова,

Восполнить потери полностью уже не удастся — я это понимаю

Если осознаете, что делаете не так и перестанете это делать, возможно восполнить. Почитайте smart-lab.ru/blog/522866.php
Человек слил 90% депозита за год (20 млн., это много), но за следующий год восстановил. Еще и на ЛЧИ в призы попал.

Насчет сбера — если исключить политику из торгов, я был бы уверен в дальнейшем росте. Но исключить ее нельзя, более того, ее стало очень много, американцы нагнетают. Поэтому придется торговать, что дадут.

Geist, спасибо, почитала. Но отбивал деньги он как раз агрессивной торговлей с плечами наверняка. А я как раз хочу осторожнее инвестировать в будущем

Екатерина Кроткова, если хотите мое мнение, из того, что я читал здесь, ваша основная проблема — это попытка пересиживать убытки. При этом мне не очень понятно, вы вроде ставите стопы, а потом все равно получается большой убыток. Вы их сдвигаете или вообще убираете? Не делайте этого, потому что вручную вы явно не можете эту проблему решать. Слово «надежда» это не то слово, которое помогает выжить при убытках, стоплосс — единственное, что помогает.

У вас реальные и даже я бы сказал скромные запросы в 15-20% годовых. Но вам нужно понять, что просадка депозита в 30% — это уже необходимость сделать 43% только для того, чтобы восстановить депозит. Т.е. просадили депозит на 30% и вам уже надо сделать не 15-20%, чтобы выполнить план по году, а 3 раза х20%.

Geist, большой убыток в шорте сбера из-за метаний: поставила стоп, выбило, показалось, что рынок разворачивается — взяла шорт снова (это на 2435 мамбы до роста). Потом безосновательно надеялась, что от 202-206 снова вниз и я пересижу. Будет мне наука, что акция может навсегда уйти не в ту сторону и уже ничего не высидишь. Надо решить, видимо, не допускать больше 3-5% потерь и выходить в любом случае

Екатерина Кроткова, понятно. Ну это тоже ошибка, в смысле пытаться заскочить сразу или почти сразу после того, как вышибли. Стиль торговли нужно строить от плана. Вы написали, что вам достаточно 15-20% годовых — это немного и это план для спокойной и размеренной торговли. Вот от этого прежде всего и нужно исходить в подходе. Например, для того чтобы сделать 15-20%, плечи вообще не нужны, вычеркиваем. 15-20% можно сделать небольшим количеством сделок, это означает, что торопиться не нужно, нужно терпеть и ждать верные шансы. И т.д. Вы сядьте на досуге и подумайте над всем этим, уложите в голове по полкам, пропишите прямо на бумаге для себя. А убытки ограничивайте стопами и никогда их не двигайте. Умение ограничивать убытки важней умения делать профит, это я точно вам говорю.

Geist, с предложенным стилем согласна. Восполнить потери полностью уже не удастся — я это понимаю. Если б найти точку входа в растущую акцию, как Вы нашли сбер в 2016 можно было бы немного улучшить ситуацию. Сейчас то Вы, похоже, не так уж уверены в дальнейшем росте?

Екатерина Кроткова, если хотите мое мнение, из того, что я читал здесь, ваша основная проблема — это попытка пересиживать убытки. При этом мне не очень понятно, вы вроде ставите стопы, а потом все равно получается большой убыток. Вы их сдвигаете или вообще убираете? Не делайте этого, потому что вручную вы явно не можете эту проблему решать. Слово «надежда» это не то слово, которое помогает выжить при убытках, стоплосс — единственное, что помогает.

У вас реальные и даже я бы сказал скромные запросы в 15-20% годовых. Но вам нужно понять, что просадка депозита в 30% — это уже необходимость сделать 43% только для того, чтобы восстановить депозит. Т.е. просадили депозит на 30% и вам уже надо сделать не 15-20%, чтобы выполнить план по году, а 3 раза х20%.

Geist, большой убыток в шорте сбера из-за метаний: поставила стоп, выбило, показалось, что рынок разворачивается — взяла шорт снова (это на 2435 мамбы до роста). Потом безосновательно надеялась, что от 202-206 снова вниз и я пересижу. Будет мне наука, что акция может навсегда уйти не в ту сторону и уже ничего не высидишь. Надо решить, видимо, не допускать больше 3-5% потерь и выходить в любом случае

Екатерина Кроткова, покупайте див.доходности рентабельных компаний по низкой цене и будет вам 15% годовых

Дмитрий Вебсмит,
В дивакциях не все просто: после дивотсечки могут гэп год и более не закрывать, как мосбиржа, мрск и сур преф. Надо брать те, которые и в последующих годах будут давать примерно столько же или больше. Поэтому не знаю, что взять. Думала сур преф и башнефть. Для сургута нужен рост бакса, а будет ли? Если у кого есть идеи — напишите конкеретно что, плиз.

Екатерина Кроткова, Алросу не рассматриваете?

Елена, может быть, на коррекции немного. А Вы держите под дивы или до отсечки?

Екатерина Кроткова, покупайте див.доходности рентабельных компаний по низкой цене и будет вам 15% годовых

Дмитрий Вебсмит,
В дивакциях не все просто: после дивотсечки могут гэп год и более не закрывать, как мосбиржа, мрск и сур преф. Надо брать те, которые и в последующих годах будут давать примерно столько же или больше. Поэтому не знаю, что взять. Думала сур преф и башнефть. Для сургута нужен рост бакса, а будет ли? Если у кого есть идеи — напишите конкеретно что, плиз.

Екатерина Кроткова, )) одно другому не мешает. но главное — взять тренд.  просто не торопитесь — весь трейдинг — это искусство ждать, успокойтесь, подождите, ничего не делайте -неделю, возможно, две или даже больше. просто наблюдайте каждый день за рынком и вы сами увидите свою сделку,  где будет тренд и дивы) 

Lis',
спасибо большое. Тоже думаю, что надо успокоиться и отдохнуть. вчера сдала все по 207.5 утром, пошла в тренажерный зал и только наблюдала.

Все правильно говорите про анализ потерь: мои недостатки — это весь депозит в одну акцию (в основном сбер)+ плечо и неумение порезать малую часть, чтобы сохранить большую.Хотя Вы, похоже, на экспериментальном счете тоже с одной акцией?

Екатерина Кроткова, это не недостатки, это подход к торговле. Недостатки — это отсутствие риск-менеджмента, жёстких стопов. Меня вот вчера выбило из лонга по 206,5, акция закрылась на 208. Да и фиг с ним. А вдруг закрытие было бы не 208, а, например, 198?

Auximen,
Хотелось бы снова инвестировать как в прежние годы: держать 3-4 акции разных секторов, я надеюсь сделать это пониже, хотя бы на 2440, а лучше 2380. Думаю взять что-то под дивы. Как идея с башнефтью прив?

Екатерина Кроткова, мне непонятно всего одна вещь — ну лось, бывает, жадность заставила отодвинуть стопы, а когда убыток большой, его не так просто закрыть. Не совсем удачное закрытие, конечно, у меня тоже был лось, я его закрыл позавчера, потому что по слишком резкому характеру роста было видно, что скоро будет коррекция. Но зачем было открывать лонг в районе 218, по сути, на самых хаях? Это всё равно, что сейчас в ГМК открыть лонг. В таких случаях должно быть 3-4 избранных инструмента, у меня это Сбербанк, ГМК, Лукойл и МБ, между которыми надо переключаться, когда в текущем нет идей или неподходящий момент. Например, на мой взгляд в Сбербанке сейчас неподходящий момент трейдить. С одной стороны, Сбербанк сделал программу минимум в коррекции — 201,5 — там много уровней, я писал об этом ещё пару недель назад. С другой стороны 208 может быть всего лишь техническим отскоком к падению, к тому же бумага закрылась «внутренним днём». Одним словом, 50/50. Поэтому я вышел из бумаги и сижу на заборе, наблюдаю за избранными акциями. А «держать» акции на мой взгляд сейчас не время, развивающиеся рынки на хаях, плюс вот-вот сбросят SP500 из района 2800-2850. Купить и держать можно после кризиса.

Auximen,
спасибо за мнение. Ну, в лонг я переворачивалась на 215 и вышла на ложном пробое 215 (214.63 поймала стоп), потом был лонг удачнее 209.5 до 217. Но все потеряла, так как в среду оставила лонг по 214. Сейчас в кэше. Шортить не буду. Если снова 201.5-202, то возьму лонг. Идей на счет других фишек тоже нет. Если будет 2435 мамбы — возьму что-нибудь, ту же мосбиржу.

А тилсон вчера шорт докупал.

Андрей, не, ушел на ночь я в лонге на три четверти всех плеч со средней 203,55. Сегодня с утра фиксанул его с +5%. Потом был период метаний в то в лонг, то в шорт, на котором я потерял -3% (вживление в торговлю дельты болезненно обходится, не всегда пока понятно, какие броски по дельте принимать во внимание, а какие игнорировать). Сейчас вроде определился (надолго ли?) и встал в новый лонг на все плечи со средней уже 207,35. От прибыли по дню пока осталось +2,5% (при цене в 207,6).

Tilson,
привет! Вы так лихо крутитесь, аж зависть берет)) А вот какой результат у Вас на длинном промежутке, например, за прошлый год?

Екатерина Кроткова, в целом за прошлый год минус, это маленький спекулятивный счет, на котором я отрабатываю методы высокорисковой торговли с плечами в краткосрок. Но за последние месяца четыре, с тех пор как подкрутил риск-менеджмент и перестал по старой привычке пересиживать убытки, чего с плечами делать нельзя — около 100% плюса. Думаю, можно и лучше делать, потому что эффективность налицо и на падении и на росте, если вспомнить, как сбер ходил в это время, детали надо подправить еще. Сейчас вот дельту прикручиваю к торговле со скрипом. Когда (если) за год на разных трендах, желательно с наличием черных лебедей, стабильно прибыль получу по такой системе, не менее 100% (для надежности) буду счет увеличивать постепенно. Да можете, кстати ЛЧИ 2018 посмотреть, я там слил 50% сначала (из сделок видно, что из-за пересиживания), потом подкрутил систему и практически в 0 вышел (а только это уже 100 % если от половины депо считать с ноября по конец декабря)

Tilson,
Вы, наверное, молоды — такие риски берете. Я с 2008 годы раньше просто держала и пропускала выход. Последние 4 мес попробовала «агрессивную» торговлю с 1 плечом. 2.5 мес держалась в бу, потом влетела с шортом газпрома, когда про дивы «двузначные» сказали — у меня 1 плечо было и без стопа)) Потом шорт сбера от 198 и сдала за 215. Итог -30% с сентября. У меня вопрос: как Вы принимаете решение о переносе плеч через ночь. Вчера, например у меня было 1.3 плеча сбера по 206.4 средняя. Перед клоузом отскока особого не было и я отдала 2/3 всего под 205. А как бы Вы поступили? опыта в интрадее пока мало

Екатерина Кроткова, молодость-понятие относительное, мне за 40, а по поводу переноса отскок грубо с 202 до 205 — вполне себе отскок, с неплохими объемами. Факторов, по которым решение принимается, много, это блог писать надо. Весы, на которые ложится куча больших и мелких вещей на чашки, ну и какая-то перетягивает.
Вы про другое подумайте: представьте, что Вы, будучи без позиции открыли терминал, увидели 5% падение, неважно по каким причинам купили по 203,55 как я, а не по 206,4, к концу дня Вы в плюсе, движение все еще идет в Вашу сторону и закрытие около 205 — продали бы Вы свой лонг? Я свой не продал. Много еще зависит от текущего промежуточного итога, как бы кто ни говорил, что это неправильно, психологию никуда не денешь. Кроме того, у меня еще оставалась хорошая прибыль на тот момент от шорта, взятого накануне. Мне легче было.
А еще никто никогда не научится думать как другой трейдер. Оставьте в покое то, что у Вас получается хорошо и попытайтесь выявить недостатки своего подхода к торговле — причины потерь — это главное, а потом ликвидируйте их или хотя бы нейтрализуйте и все наладится достаточно быстро. Все имхо, и достаточно банально.

Tilson,
Все правильно говорите про анализ потерь: мои недостатки — это весь депозит в одну акцию (в основном сбер)+ плечо и неумение порезать малую часть, чтобы сохранить большую.Хотя Вы, похоже, на экспериментальном счете тоже с одной акцией? Ставите ли Вы стопы и примерно сколько в копейках по сберу или насколько ниже уровня поддержки? я либо не ставлю стоп вообще, либо выбивает — результат плохой со стопами. Вот, к примеру, в четверг (1-й день падения) у меня кроме сбера лонга по 214 была еще мосбиржа и магнит и роснефти внизу прикупила. Мосбиржа росла, магнит продала в бу. Это дало мне возможность откупать сбер по 205.8 — продав по 209+, далее по 202 — продав роснефть с +0.5%. В результате убыток был по дню всего -2%. Это нормальная практика: продавать остальные акции ради откупа по низам в другой? У Вас диверсифицирован экспериментальный счет или только сбер?

Екатерина Кроткова, Извините, что вмешиваюсь в ваш разговор о прекрасном, но только всё намного проще. Определитесь для себя изначально: вы зачем на рынке — играть в инвестора, играть в спекулянта, играть в аналитика, как многие тут, и фантазировать, куда пойдёт рынок или зарабатывать. Если зарабатывать, то тут проблем нет — всё, что не даёт профит, сразу закрывается, то, что даёт профит — держится до того момента пока растёт счёт. пошёл счет в минус — закрываем и пофиг, что будет дальше. Здесь проблема даже не в риск-менеджменте, хотя безусловно это помогает, а в психологии. Если вы поймете такую простую вещь, что вы пришли на рынок за деньгами, а не просто потусить, то все позиции, которые не дают прибыль или того хуже приносят убыток будете закрывать моментом. Кто, вообще, придумал эту сказочку, что потери в трейдинге — это нормально, нет в этом ничего нормального, если цель — заработать.

Lis',
спасибо, что написали, читаю все Ваши посты. Конечно, хотелось бы зарабатывать хоть 15-20% в год. Но пока что я только теряю. И даже не могу разобраться, что делаю не так. После большого перерыва с 2012 по 2016 начала инвестировать и держать: покупала россети с 0.65, основную массу докупала 0.9+. Не сумела выйти в феврале 2017 на боковике 1.2-1.27 — уехала на 3 часа и не поставила стопы. В тот день все валилось фск -17%, сети -5%. Потом жалко выходить: надежда вдруг вырастет. Так и дождалась и вышла по 0.9. Даже если бы вышла по стопу- наверняка докупала бы во время падения. То есть надо сообразить, что тренд изменился. Интрадеем заниматься устала: спина болит и нервов много, мне уже за 50. Значит, нужен другой подход, какой — я пока не могу понять. Нужно найти акцию, у которой тренд вверх или взять что-то спокойное под дивы?

Все правильно говорите про анализ потерь: мои недостатки — это весь депозит в одну акцию (в основном сбер)+ плечо и неумение порезать малую часть, чтобы сохранить большую.Хотя Вы, похоже, на экспериментальном счете тоже с одной акцией?

Екатерина Кроткова, это не недостатки, это подход к торговле. Недостатки — это отсутствие риск-менеджмента, жёстких стопов. Меня вот вчера выбило из лонга по 206,5, акция закрылась на 208. Да и фиг с ним. А вдруг закрытие было бы не 208, а, например, 198?

Auximen,
Хотелось бы снова инвестировать как в прежние годы: держать 3-4 акции разных секторов, я надеюсь сделать это пониже, хотя бы на 2440, а лучше 2380. Думаю взять что-то под дивы. Как идея с башнефтью прив?

Екатерина Кроткова, Привет!
В лонге?

Елена,
Привет. лонг сдала 207.3 где-то еще до 11 и ушла в тренажерный. устала за 2 дня очень. Вы закрыли весь шорт или еще ждете захода ниже 202?

Екатерина Кроткова, ну как ваш шорт? Удалось что-то урвать, или вы все же его закрывали около 220?

Dur, привет. я писала дней 10 назад, что шорт порезала на первом откате от 218.7 до 215. Около 215.3 все сдала и даже перевернулась в лонг. Правда всю прибыль от лонга сьело падение сбера в пт. Рузультат за неделю -0.6%. От шорта убыток 22%