ответы на форуме

Добавил немного сбера… Но может распродажа и продолжится--там редемпшн принудительный похоже…

Арсений Нестеров, да, пока жестковато льют.

Geist, да ну, картинки из учебников по ТА пока что рисуют

any_to_real, ну так-то всегда картинки из учебников ТА рисуют, вопрос трактовки ;) Но когда в первый час льют 4 рубля, в деле точно кроющиеся лонги. А вот почему они в деле, разбег ли это для нового прыжка или сокращение по принципу как бы чего ни вышло, тайна сия велика есть ©!

Geist, не, краткосрок от уровней хорош тем, что там трактовок особо нет, ибо все уже нарисовано: пробой поддержки — тест снизу — далее или возврат вверх или отбой, спекули ставят стоп-продажи на отбой в такой ситуации обычно, далее получаем импульс от продаж и стопы лонгустов. В объемах на 4 часах ничего выдающегося, так что пока что паники никакой не вижу

any_to_real, панику и я не вижу, но откатили прилично уже, а это означает что вверх, если он состоится, тоже может закончиться ниже. А что касается краткосрока от уровней, я сужу по-простому. Теоретически это самая прибыльная торговля, но если мы не наблюдаем в ней историй успешного успеха ©, соответственно, рисунки не работают либо работают не так, как предполагается.

Geist, а как же история успешного успеха г-на Адвоката?

any_to_real, так, что за упоминание всуе?Я тоже считаю, что ТА от лукавого. Но надо же во что то верить?

Advocate, я б даже сказал надо на чем-то основывать свою веру, а то просто по вере позы брать совсем не очень

any_to_real, почитываю тут одного vsaшника Гэвина Холмса, ученика Тома Вильямса. Так у него в философии Вера на первом месте стоит.) Ну и вообще замес такой из аксиом: У побеждающих Трейдеров И Инвесторов Есть Следующие Особенности:
• Вера
• Визуализация – наблюдение прибыли /сокращение убытков
• Индивидуальность – думает наперекор всем
• Владеет навыками и опытом читатель Графика
• Чрезвычайно Дисциплинированы
• Духовный
• Открытый сознанием и желающий помочь другим
• Ожидает получать и делает это благодарно
• превосходные стратегии риск-менеджмента
• Всегда способен остаться в игре!!! возьмите последовательную и маленькую прибыль — НЕ ЖАДНЫЙ. всегда счастливы и довольны. )

Wal72, с визуализацией не очень понятно, конечно — зачем визуализировать прибыль, если можно сразу горы золота, толпу наложниц и армию верных церберов, готовых за тебя разорвать

any_to_real, ты говоришь о визуализации не прибыли, а ее последствий ;) Думаю, речь про то, как «терпеть» бумажную прибыль, один из самых сложных моментов для кучи людей.

Geist, Если без плечей, то легче держать бумажную прибыль. (Баффетт, Фишер и др.)

khornickjaadle, слушай, мне кажется, принимать во внимание всяких мастодонтов типа Баффета вообще смысла нет. Он совсем в другой лиге, в ней совсем другие представления.

Анализ выручки и запасов ПАО ОР за 2021 год. Выручка. Маркетплейс — 2,4 млрд. руб. (рост в 2 раза по прогнозам компании, ОЗОН заявил о росте своего маркетплейса на 90%). Выдача посылок — 0,3 млрд. руб. (комиссия за выдачу пойдёт в ЕБИТДу по ожиданиям руководства ОР). МФО — 2,7 млрд. руб. (думаю роста не будет, так как прекратился рост сети объектов продаж компании). Розница+опт — 5,6 млрд. руб. (исходил из того, что наценка на реализуемый товар СТМ сохранится и в 2021 году в районе 60% как и в 2020 году. План по реализации запасов в сумме 3,5 млрд. руб. за 2021 год прописан в МСФО 2020. Итого с наценкой 60% получается 5,6 млрд. руб.) В сумме получается прогнозная выручка за 2021 год 2,4+0,3+2,7+5,6=11 млрд. руб. Запасы. Авансы выданные под закупку товара под СТМ 4,4 млрд. руб., продажи 3,5 млрд. руб. планируются в 2021 году. Итого возможный рост запасов товара СТМ — 0,9 млрд. руб. По маркетплейсу исходил из объёмов отгрузок за 2020 год в 4 млрд. руб. При этом рост кредиторки составил 2 млрд. руб. Компания не даёт данные по разбивке запасов СТМ и маркетплейса, но предположительно рост запасов маркетплейса составил 2 млрд. руб. в 2020 году. Соответственно, при планируемом объёме отгрузок на маркетплейс в 8 млрд. руб. за 2021 год его запасы увеличатся ещё на 2 млрд. руб. соответственно, и кредиторка за 2021 год может составить 4,5 млрд. руб. (рост на 2 млрд. руб. за год). Итого рост запасов за 2021 год где-то на 0,9+2,0=2,9 млрд. руб.

khornickjaadle, не смущает, что они из 10+++ миллиардов запасов хотят реализовать 3,5? А с остальным что будут делать? )))

Александр Е, Да, это даже меньше, чем в прошлом году. В 2020 году реализовали запасов на 4,5, по-моему, млрд. А получили по авансам 5,4 млрд., то есть рост запасов был в 2020 году. Получается, что и в этом году тоже будет рост запасов товаров своих брендов при снижении их реализации. Причина — рост маркетплейса, чтобы гарантировать рост (удвоение) его выручки в офф-лайне. Растят запасы товаров своих брендов, думаю, ещё из-за того, что вынуждены будут снижать наценку на товар своих брендов в будущем. Не удивлюсь, если под маркетплейс отдадут все офф-лайн магазины, а свои бренды переведут в онлайн и отдадут оптовикам по франшизе. Ну а основная идея, полагаю, сократить долг и увеличить кредиторку при той же выручке, которая и была до кризиса — 13,7 млрд. Если хотя бы половину долга заменят на кредиторскую задолженность, то это минус 600 млн. процентных платежей и, соответственно, рост ЧП до 2,2 млрд. при выручке 13,7-14 млрд.

khornickjaadle, При реализации такой схемы на 100%, компания может остаться с товаром, но без долга.

Мощный закуп на 10% с утра, кто-то втарил обычку.

khornickjaadle, ага, 96 было полюбас

куда кстати такие выносы-пробои с графиков деваются в итоге? где какой threshold для отображения? почему их нет на графиках тут, на SL? ведь это же просто интересно-профитно в итоге )

падающие ножи не лови, но на феерверки то поглазеть каждый любит )

Nox, Проценты по долгу как будут учитываться?

khornickjaadle, безусловно они должны учитываться в МСФО Новатэка! Это же его долг, а не долг консорциума (Арктик СПГ-2).
Владельцы 40% СП внесли/внесут средства на проект согласно их долям и, соовественно, либо уменьшат кэш на своих балансах, либо увеличат долг! ТО же самое сделает и Новатэк — УВЕЛИЧИТ ДОЛГ!
ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ! ЕСЛИ НЕТ ДЕНЕГ НА ПРОЕКТ И ПРИВЛЕКАЕШЬ ФИНАНСИРОВАНИЕ (тем более под залог доли в проекте), ТО МОЖЕШЬ КАК УГОДНО ЭТО НАЗЫВАТЬ, НО ТЫ УВЕЛИЧИВАЕШЬ СВОЙ ДОЛГ!

ну вот и все, раскупоривай кубышку
Президент России Владимир Путин поручил правительству добиться опережающего роста доходов граждан, а также увеличить инвестиции в субъектах из списка «отстающих». Такой пункт содержится в списке поручений по итогам совещания с членами кабмина.

drumer, Сургут вроде небедный регион пот доходам.

khornickjaadle, во во пусть делятся с бедными! сарказм

Анализ выручки и запасов ПАО ОР за 2021 год. Выручка. Маркетплейс — 2,4 млрд. руб. (рост в 2 раза по прогнозам компании, ОЗОН заявил о росте своего маркетплейса на 90%). Выдача посылок — 0,3 млрд. руб. (комиссия за выдачу пойдёт в ЕБИТДу по ожиданиям руководства ОР). МФО — 2,7 млрд. руб. (думаю роста не будет, так как прекратился рост сети объектов продаж компании). Розница+опт — 5,6 млрд. руб. (исходил из того, что наценка на реализуемый товар СТМ сохранится и в 2021 году в районе 60% как и в 2020 году. План по реализации запасов в сумме 3,5 млрд. руб. за 2021 год прописан в МСФО 2020. Итого с наценкой 60% получается 5,6 млрд. руб.) В сумме получается прогнозная выручка за 2021 год 2,4+0,3+2,7+5,6=11 млрд. руб. Запасы. Авансы выданные под закупку товара под СТМ 4,4 млрд. руб., продажи 3,5 млрд. руб. планируются в 2021 году. Итого возможный рост запасов товара СТМ — 0,9 млрд. руб. По маркетплейсу исходил из объёмов отгрузок за 2020 год в 4 млрд. руб. При этом рост кредиторки составил 2 млрд. руб. Компания не даёт данные по разбивке запасов СТМ и маркетплейса, но предположительно рост запасов маркетплейса составил 2 млрд. руб. в 2020 году. Соответственно, при планируемом объёме отгрузок на маркетплейс в 8 млрд. руб. за 2021 год его запасы увеличатся ещё на 2 млрд. руб. соответственно, и кредиторка за 2021 год может составить 4,5 млрд. руб. (рост на 2 млрд. руб. за год). Итого рост запасов за 2021 год где-то на 0,9+2,0=2,9 млрд. руб.

khornickjaadle, не смущает, что они из 10+++ миллиардов запасов хотят реализовать 3,5? А с остальным что будут делать? )))

Сбер валится 5 дней, а ВТБ — растёт.

khornickjaadle, валится? Сбер 290! ВТБ до туда еще как до Китая.

Чу. Тихо то как. Нечасто такое в наших окопах )
Надеюсь, к хорошему)

Broncos, крипту надо добавлять к торговле, станет весело и по выходным

any_to_real, Однозначно веселей будет. Последние новости по битку — это доходы майнеров за март ATH. Корреляция с ценой битка, ну очень высокая. Непонятно, кто же сможет «потопить» битка?

khornickjaadle, да какая разница, отчего тюльпаны дороги и когда повянут, дело спекулянта малое — купить дешевле, чем продаст

any_to_real, Поизучал тюльпаноманию. Тот пузырь мог и дальше надуваться, просто по тем ценам луковицы могло купить всё меньшее и меньшее количество людей. Естественно, что и быстро наступил предел роста цены. В случае с битком уже в покупки начали втягиваться юрики и на подходе — фонды. Если ещё и ЦБ начнут в резервы брать биток (необязательно биток, может быть и Эфир), то рост цены может продолжиться. Во Франции уже один уважаемый человек запустил петицию на возможность получения разрешения ЦБ Франции покупать крипту.

khornickjaadle, рост цены, безусловно, может продолжаться, но… Я тут недавно думал, как людям далеким от финансов объяснить, что такое биток, и нашел это простое и точное объяснение — крипта это бомбочки в Сапере, есть большой-большой Сапер, весь мир ищет бомбочки, найденную бомбочку можно купить себе, собственно вот и весь фундамент крипты. Брать или не брать дело личное каждого, я после 50млн в акциях о битке подумаю, пожалуй, или после 100млн

Чу. Тихо то как. Нечасто такое в наших окопах )
Надеюсь, к хорошему)

Broncos, крипту надо добавлять к торговле, станет весело и по выходным

any_to_real, слушай, а крипта торгуется на Московской бирже?

Вася Баффет, нет, конечно.

any_to_real, о! Буду знать. Это для меня ещё одно подтверждение, что крипта, как долгосрочный актив — это несерьёзно.

Вася Баффет, а зачем тебе подтверждения, что купля-продажа мин из Сапера — это несерьезно?

any_to_real, для меня, всё что не торгуется на бирже — лажа по определению. Разумеется это не значит, что всё, что там торгуется, надо покупать. Биток это какой-то сильно продвинутый вариант MMM для меня. Думаю, на нём ещё многие могут жестоко обжечься.

Вася Баффет, В Штатах можно торговать фьючерсами на биток.

khornickjaadle, так фьюч может быть на что угодно, хоть на счет Василия.

Чу. Тихо то как. Нечасто такое в наших окопах )
Надеюсь, к хорошему)

Broncos, крипту надо добавлять к торговле, станет весело и по выходным

any_to_real, Однозначно веселей будет. Последние новости по битку — это доходы майнеров за март ATH. Корреляция с ценой битка, ну очень высокая. Непонятно, кто же сможет «потопить» битка?

khornickjaadle, да какая разница, отчего тюльпаны дороги и когда повянут, дело спекулянта малое — купить дешевле, чем продаст

any_to_real, Спекулятивно неинтересно. Вот купить на дне и взять несколько «иксов» — интереснее.

khornickjaadle, так в этом году же крипта поскромнее летала по несколько иксов, какая-то икс-другой думаю вполне еще возьмет.

Чу. Тихо то как. Нечасто такое в наших окопах )
Надеюсь, к хорошему)

Broncos, крипту надо добавлять к торговле, станет весело и по выходным

any_to_real, Однозначно веселей будет. Последние новости по битку — это доходы майнеров за март ATH. Корреляция с ценой битка, ну очень высокая. Непонятно, кто же сможет «потопить» битка?

khornickjaadle, да какая разница, отчего тюльпаны дороги и когда повянут, дело спекулянта малое — купить дешевле, чем продаст

Посмотрел операционный отчёт за 2-й месяц 2021 года и… ничего не понял. У компании запасов ок. 22 млрд. руб. с учётом авансов выданных на 30.06.2020 года. А выручка за февраль 551-188=363 млн. руб. Немного выше выручка и за январь. В пересчёте на год выручка видится мне в районе 5 млрд. руб. Непонятно, зачем столько запасов и есть ли они вообще. Продавал сегодня ОР.

khornickjaadle, около 11 ярдов в год должна быть выручка. За первые три квартала уже 7 ярдов. Это я считаю общую выручку. А если без выручки арифметики около 8 ярдов.

Андрей, Откуда такой прогноз? Сделал свои расчёты, отпишу позже.

khornickjaadle, ну это за 20 год я прогнозировал. Выручка оказалась 10,77 ярда как и предполагал.

Рынок вполне обоснованно считает Сургут без кубышки потому что это черная дыра куда пропадают средства акционеров уже более десятка лет и миноры могут только рассчитывать на прибыль от колебаний, мы не имеем доступа к кубышке и в этом суть.Ее допустим вполне можно занять кому-нибудь на сто лет под ноль процентов…

Робот Бендер, Не, ну там проценты капают за кубышку. Плохо то, что если амеры уйдут в отрицательные ставки, то процент обнулится.

khornickjaadle, Не я как бы держу компанию(префы)просто считаю что просто к ней нужно относиться без иллюзий и фанатизма и в долгую только т.е на всё депо на плече это не вариант.И мечты что её поделят в наш минорский карман тоже имхо иллюзии… будет чудом если хотя бы на её какую нибудь нефтяную компанию купят.Это уже будет круто.А пока единственный стимул-это собрать неплохие дивы и захеджироваться по доллару что уже что то материальное.

Вышли в лидеры. Отрыв от других ГФ -существеннен + еще чудовищный BV. Надо бы нормализовать к средним показателям.

Лара Крофт, недооцененность конторы конечно чудовищная…

Kolya Marketolog, только мутная контора очень. Поэтому и стоит столько сколько стоит. По рынку — конечно говоря от позы мне бы хотелось увидеть 55,60,70 в префе чем быстрее, тем лучше, но не будет этого. Так и будем сиси мять. Это прогноз строю исходя из того, чтобы отлосили как можно больше народу. В большом плечевом лонге некомфортно в бумаге, которая почти стоит на месте. В шорте с такими потенциальными дивами и с такими небольшими объемами торгов тоже не айс — кто попытается вшортить по-крупному — сквизанут и порвут как тузик грелку — благо денег пока полно на базаре. А потом чем ниже, тем больше будет желающих хапнуть на халявку вкусных дивов. Так что ждем инфовбросов от «дивов не будет», до «наконец-то раздербанят кубышку» — тут правда обычка рванет, но и преф за ней потянется. Вот такое вот вью.

Пилат, Контора как раз предельно прозрачная.
Богданов — фигура и в отрасли, и в регионе очень уважаемая.
Бизнес у конторы тоже прозрачный и в масштабах отрасли — пожалуй наиболее эффективный, ну как минимум не сильно уступают Лукойлу. А иногда и не уступают. Никаких стремных проектов, никаких закапываний бабла в «прорывные зеленые технологии». Бурят дырки, качают нефть, попутный газ, перерабатывают и продают на месте, что не перерабатывают — успешно торгуют на экспорт.
В политике не замазана ни контора, ни сам Богданов. Да, понятно, что колеблется вместе с курсом партии и правительства©, но в пределах национальной традиции. Да, Богданов в штатах под санкциями, да, есть некоторые ограничения штатов в отношении СНГ (например им не дают в долг американские банки, БУГАГА!), но в ретроспективе — контору все эти обкладывания флажками зацепили чуть менее чем никак, бизнес как вяло, но стабильно рос — так и растет. Планета большая, и «демократический западный мир» — это всего 10% планеты. Остальных 90% планеты СНГ для своего бизнеса хватает за глаза.
Ну и самое главное. Полностью прозрачная бухгалтерия с историей как минимум в 25+ лет. Из которой понятно отношение к кубышке, к акционерам и к моральным качествам компании. Дивиденды по префам за окончившийся год можно посчитать на калькуляторе с точностью до копейки первого января наступившего года. И они будут именно такими. ВСЕГДА БЫЛИ. СНГ по своей сути — настоящий дивидендный аристократ, с единственным нюансом — на падающем долларе падают и дивиденды. Но друзья, переживать в России за падающий доллар… ну, такое ...
А теперь достаем калькуляторы. Негласный расчет цены бизнеса (нормального, среднеприбыльного по своей отрасли) сейчас в России — две годовых выручки. Это если ОООшка с полумутной бухгалтерией. Если АО, с историей, с обращением на биржах — 4 годовых выручки. Минус долги, плюс резервы — если таковые не равны друг другу. Считаем. Выручка СНГ за последние 2 года — 2,6 триллиона. В следующие два года нет никаких оснований, чтобы была меньше — итого за четыре года ориентировочно 5,2 триллиона. Долгов нет (американские банки в долг не дают, БУГАГА!), кубышка — 3,568. Итого, относительно адекватная цена компании — 8,7 триллиона рублей, плюс/минус пару ящиков клинского, кто как торговаться умеет.
Рыночная капитализация на вечер пятницы — 1,645 триллиона. В 5,3 раза дешевле «справедливой» цены. Более чем в два ража дешевле, чем налички в карманах.
Рынок может оставаться неэффективным… долго… ©

Kolya Marketolog, Это всё хорошо. А если всю кубышку потратить на дивы? Компания, по сути, принадлежит трудовому коллективу. 300 руб. на акцию дивы — чем не награда за достойный труд?

khornickjaadle, Откуда их взять то...300.Если всю кубышку сейчас на дивы пустить то всего 82 руб на акцию(и обычку же тоже) выходит.На одни префы -кубышку тратить -это фантастика.
Ну 300р м.б если курс рубля раза в 3.5 рухнет… И это-еще одна причина -держать акции Сур.пр. -это почти как валютный депозит с повышенным %.

Вроде понял, почему ценник в 300 руб. за акцию — это капитализация в районе 33 млрд. руб., что примерно соответствует активам ПАО ОР Групп. За 2020 год активы, предполагаю, превысят 30 млрд.

khornickjaadle, Угадал. Активы за 2020 год 31,1 млрд. руб., соответственно А. Титов ценит 1 акцию ПАО ОР минимум в 300 рублей.

khornickjaadle, Всё верно. В 2017 году, к моменту ИПО, ОР оценивалась в размер активов. Капа примерно 14-15 млрд. Активы были в районе 14 млрд. руб. Сейчас активы 31 млрд. руб., соответственно и ценник на акцию логичен в 300 руб. как минимум.

khornickjaadle, ценник логичен в объеме хотя бы предполагаемых дивидендов.
исходя из того, что есть, вряд ли дивы будут больше 200 млн т.е. 6% годовых при текущей цене — это адекватная цена.

Обувь «показывает» высокую EBITDA и чистую прибыль — инвесторы (в т.ч. зарубежные) надеялись на высокую див доходность, но им показали известно что.

Куда уходит вся прибыль? в наевшую всем оскомину «запасы»… Но, помимо прибыли, туда же уходит и все растущий и растущий долг...

Сургутнефтегаз: годовая отчётность опубликована, можно и дивиденды посчитать

ИСТОЧНИК

🧮 Ну вот мы и дождались бухгалтерской отчётности Сургутнефтегаза по РСБУ за 2020 год, которую компания опубликовала в пятницу вечером. Предлагаю пробежаться по основным моментам, а в конце поста посчитать наши любимые дивиденды, которые благодаря чёткой и понятной див.политике легко просчитываются по префам с большой точностью.

🦠 Итак, выручка Сургута по итогам минувшего года снизилась почти наполовину – до 1,06 трлн рублей, что было весьма ожидаемым на фоне всех проблем, с которыми столкнулась в ковидном 2020 году вся мировая нефтяная отрасль, и снижению добычи в рамках соглашения ОПЕК+.

❓Но разве падение выручки способно помешать Сургутнефтегазу показать в итоге сильные финансовые результаты, когда курс доллара растёт с 61,91 руб. на момент 31 декабря 2019 года до 73,88 руб. к концу 2020 года? Конечно же нет!

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Козлов Юрий, График ЧП представляет собой сужающийся треугольник. Рекорд ЧП от 2014 года ещё не побит.

khornickjaadle, 14 год вобще был кайфный, надеюсь в этом году войнушка будет в хохляндии вот тогда и будем рекорды ставить

Коммунизму быть!, Неизвестно как будет. В 2014 году курс поднялся на нефти. Если война будет и разрастётся, то может всё повалиться, в том числе и СУР.

khornickjaadle, ну и отлично поскупимся на дурнях, и получим рекордные дивы

Сургутнефтегаз: годовая отчётность опубликована, можно и дивиденды посчитать

ИСТОЧНИК

🧮 Ну вот мы и дождались бухгалтерской отчётности Сургутнефтегаза по РСБУ за 2020 год, которую компания опубликовала в пятницу вечером. Предлагаю пробежаться по основным моментам, а в конце поста посчитать наши любимые дивиденды, которые благодаря чёткой и понятной див.политике легко просчитываются по префам с большой точностью.

🦠 Итак, выручка Сургута по итогам минувшего года снизилась почти наполовину – до 1,06 трлн рублей, что было весьма ожидаемым на фоне всех проблем, с которыми столкнулась в ковидном 2020 году вся мировая нефтяная отрасль, и снижению добычи в рамках соглашения ОПЕК+.

❓Но разве падение выручки способно помешать Сургутнефтегазу показать в итоге сильные финансовые результаты, когда курс доллара растёт с 61,91 руб. на момент 31 декабря 2019 года до 73,88 руб. к концу 2020 года? Конечно же нет!

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Козлов Юрий, График ЧП представляет собой сужающийся треугольник. Рекорд ЧП от 2014 года ещё не побит.

khornickjaadle, 14 год вобще был кайфный, надеюсь в этом году войнушка будет в хохляндии вот тогда и будем рекорды ставить

Вроде понял, почему ценник в 300 руб. за акцию — это капитализация в районе 33 млрд. руб., что примерно соответствует активам ПАО ОР Групп. За 2020 год активы, предполагаю, превысят 30 млрд.

khornickjaadle, Угадал. Активы за 2020 год 31,1 млрд. руб., соответственно А. Титов ценит 1 акцию ПАО ОР минимум в 300 рублей.

khornickjaadle, Всё верно. В 2017 году, к моменту ИПО, ОР оценивалась в размер активов. Капа примерно 14-15 млрд. Активы были в районе 14 млрд. руб. Сейчас активы 31 млрд. руб., соответственно и ценник на акцию логичен в 300 руб. как минимум.

За счет чего формируется дивиденд и вообще доходность? За счет каких источников деятельности сургута?

Их три*:

1. Нефть
2. Проценты за кубышку
3. Курсовая переоценка

Каков же расклад влияния? (по итогам 20-го года)

Из общей суммы дивидента (=6,72 р.)

>> 1 рубль 39 копеек — за счет нефти (21%)
>> 93 копейки — за счет процентов от кубышки (14%)
>> 4 рубля 40 копеек — за счет счет роста курса доллара (65%)



Ну и не сложно посчитать, какая получается доходность от наших инвестиций в разрезе ее источников (возьмем для расчета цену акции = 42 рубля).

>> 3,3% — за нефть
>> 2,2% — за кубышку (привет знатокам ))
>> 10,5% — за доллар

*Изготовление мебели, выращивание кур, свиней, страхование и прочее опускаю (на основание ничтожности влияния).

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, Год неудачный. Супер будет, когда доходы от нефти вырастут, вырастут проценты от кубышки и сама кубышка.

khornickjaadle, Вернее, год недостаточно удачный.

Свистать всех наверх — команда во флоте для вызова экипажа корабля на палубу для… боя.

Geist, кого бить будем? Gorika?))

Wal72, бьют пока только в втб, уже +7%, солидно разогнались. В сбере судя по всему пока предстоит поработать на распиле ;)

Geist, Я правильно понимаю, что Вы тот человек, который говорил об ущемлении банковского сектора в отличии от металлического?

Advocate, и продолжу, пока не увижу сбер на 320+ ВТБ — это троянский конь сектора, в чреве его привлекательного роста очень часто сидят злые мишки с тесаками!

Geist, единственное конкурентное преимущество ВТБ перед Сбербанком — очень хороший брокер. Больше я преимуществ не вижу. Естественно, ВТБ в моём портфеле нет.

Вася Баффет, ты не можешь себе позволить таких историй, а для предводителя самое оно — купил на сдачу со Сбера и ждет 5 иксов может через год, может через 5

any_to_real, это почему же он не может, если покупает «навсегда»?

Geist, хороший вопрос!
Тут ежели делать ударение на слове «купить», то желательно купить как можно больше и быстрее, а для этого нужен денежный поток, но ежели на слове «навсегда», то наверное никакой разницы нет, да, тем более, что однажды ВТБ все-таки заплатит 50%, ну хотя бы разик

any_to_real, я немного по-другому смотрю, если «навсегда», то главное цена, а в марте 2020 втбшечка стоила как в декабре 2008-го. И это при долларе 75 вместо тогдашнего в 30.

Geist, меня в «навсегда» всегда смущала покупка акций роста, потому что если ты не планируешь «никогда» продавать акцию, какая вообще разница, сколько она стоит? Есть, конечно, рассказы, что вдруг Яндекс, купленный за 5`000, через 10 лет начнет платить дивиденды, рублей 150 на лист, но такое меня смущает еще сильнее, ставит логический аппарат в ступор я б даже сказал.

any_to_real, да, но если вдруг настанет то самое «никогда», когда придется или захочется продать, то будет существенная разница, купил ты бумагу за условные 50 или 250, сам понимаешь. Ну, а конкретно с втб надо еще помнить, что это пока госкомпания, а государство все активней наседает по вопросу выплаты 50% дивов, а цена условно очень низкая. Там с газпромом картинка схожая, кроме последней пары лет.

Geist, да, но это рассуждения жирного кота, я потому и написал, что ты можешь себе такое позволить, а мы, нищета, не можем.
Тут же как, пусть рынок 5 лет вообще не растет и:
— ты взял бумаг на 1кк с д/д 7.5% и реинвестируешь — через 5 лет у тебя +33.5% бумаг;
— ты взял бумаг на 1кк без дивиденда и докупаешься из внешних источников на сумму дивидендов случая 1 — через 5 лет у тебя +30% бумаг;
— ты взял бумаг на 1кк с д/д 7.5%, реинвестируешь и докупаешься из внешних источников — через 5 лет у тебя +65% бумаг и 110к пассивного дохода.
А на эти 110к можно:
— докупать более интересные бумаги, которые пролили, т.е. наращивать хорошие позиции, а не сидеть и ждать у моря погоды;
— если совсем плохо, покупать еду;
— ну и так как на рынке нет табличек «здесь покупать», «здесь продавать», то с этими 110к ты не выскочишь через 4.5года из бумаги в +5%, перед тем как она сделает +100%, как многие поступили в Газпроме том же
Ну т.е. другими словами прежде надо обеспечить «стабильный» денежный поток в свой карман, а потом уже и в игры с ростом можно лезть, где неправильная ставка может тебя отбросить на 5 лет, за которые рынок сделает далеко-далеко ту-ту

any_to_real, я никогда даже не пробовал просчитывать подобные варианты с очень долгосрочными портфелями с большим количеством позиций, поэтому, как ты понимаешь, дискуссию на эту тему вести не в состоянии. Но я говорил же про конкретные слова Василия нашего Баффета про конкретную бумагу. Я считаю ошибкой (при этом сам могу ошибаться, как ты понимаешь) иметь в долгосрочном портфеле сбер, но не иметь втб. Особенно с учетом его прихода на рынок, когда втбшечку давали по крайне низким ценам и когда по ряду обстоятельств она располагает большими шансами на рост, чем ранее.

Geist, звучит это примерно так — даешь ты денег взаймы, один товарищ исправно платит, а второй вечно просит отсрочить, пытается проценты срезать, бить его приходится и т.д., и ты говоришь — я считаю ошибкой в этом году не давайть денег обоим
Главная проблема ВТБ — структура акционерного капитала, где минор в очереди в кассу третий, изволят господа, может кинут объедки. Я готов пострадать с мажорами, а пострадать минором, когда мажоры жруть, ну его нахрен

any_to_real, на мой взгляд, тут немного другой расклад. Смотри, товарищ сбер почти ничего не платил до не очень давнего времени, а как начал, подлетел вверх и там остался. Затем, чуть позже, за ним последовал товарищ газпром, с тем же результатом, несмотря на остальное. Ну вот у меня есть основания думать, что с товарищем втб приключится то же самое. А что касается дивов, я их всегда воспринимал как бонус, потому что их могут перестать платить если не в любой момент, то в м момент, который точно не зависит от миноров. Другими словами, дивы — это очень часто история про объедки, как у тебя ;)

Geist, а кто сказал, что ВТБ ничего не платил это время? По префам согласно СЛ 21.0% доходность была за 2019, Минфин думаю вполне доволен

any_to_real, не, я же про миноритариев. Там может случиться подобное тому, что в сбере, который многие годы стоит 60-100, а потом бум, переставился выше и теперь про те цены могут мечтать только самые сумасбродные мишки, которые вечно ждут апокалипсис, а когда он приходит раз в 10 лет, не в состоянии его торговать.

Geist, может случится, а может и не случится, но суть не в том же, а в том, что когда сидели на бобах миноры Сбера, мажоры Сбера тоже сидели на бобах, а когда на бобах сидят миноры ВТБ, мажоры ВТБ сидят на черной икре.
Играть в гадалки, а вдруг мажоры ВТБ начнут делиться — это авантюра не по принципам Ротштейна, а Ротштейн был голова!

any_to_real, это зависит от персональной оценки. Ты считаешь, что это ставка на «а вдруг начнут делиться», а я, как уже написал, предполагаю, что мы имеем дело с определенной тенденцией и мажорам придется делиться. Это + низкая цена — повод задуматься для меня. А насчет авантюр — да кроме разве что облиг, да и то с определнными условиями, на рынке всё авантюра в той или иной степени.

Geist, по-моему ты просто игнорируешь то, что я пишу
Ну какие еще персональные оценки, тенденции и пр. — у ВТБ обыкновенные акции — это 20% (причем у мажора только 12%), остальное — это префы у государства, по которым с ним щедро делятся прибылью. Т.е. минору изначально предлагают войти в долю бизнеса на правах кидалова, т.е. с мажором уже делятся, т.е. ты делаешь ставку на имя и тоже гос, а не на реальный фундамент бумаги.

any_to_real, да нет, не игнорирую. Ты предлагаешь мне посмотреть на прошлое, а я тебе — задуматься о том, что проецировать прошлое на будущее — на мой взгляд, который может быть ошибочным — в данном случае уже неправильно. Этому «уже» больше года на самом деле, но прошлый был пандемийный, его можем не считать. Ну и ты еще почему-то игнорируешь цену входа, как мне показалось. Мы же не говорим про IPO по 13 копеек.

/////
Спекулянт задает вопрос: продам ли я этот актив потом дороже?… Инвестор задает вопрос: ....

any_to_real,… повесят ли его фото на доску почета конторы? )

Wal72, Не нашёл этого коммента в ленте....

khornickjaadle, второй сверху над фото «продолжайте вести наблюдение».