ответы на форуме

Вроде понял, почему ценник в 300 руб. за акцию — это капитализация в районе 33 млрд. руб., что примерно соответствует активам ПАО ОР Групп. За 2020 год активы, предполагаю, превысят 30 млрд.

khornickjaadle, Угадал. Активы за 2020 год 31,1 млрд. руб., соответственно А. Титов ценит 1 акцию ПАО ОР минимум в 300 рублей.

khornickjaadle, Всё верно. В 2017 году, к моменту ИПО, ОР оценивалась в размер активов. Капа примерно 14-15 млрд. Активы были в районе 14 млрд. руб. Сейчас активы 31 млрд. руб., соответственно и ценник на акцию логичен в 300 руб. как минимум.

За счет чего формируется дивиденд и вообще доходность? За счет каких источников деятельности сургута?

Их три*:

1. Нефть
2. Проценты за кубышку
3. Курсовая переоценка

Каков же расклад влияния? (по итогам 20-го года)

Из общей суммы дивидента (=6,72 р.)

>> 1 рубль 39 копеек — за счет нефти (21%)
>> 93 копейки — за счет процентов от кубышки (14%)
>> 4 рубля 40 копеек — за счет счет роста курса доллара (65%)



Ну и не сложно посчитать, какая получается доходность от наших инвестиций в разрезе ее источников (возьмем для расчета цену акции = 42 рубля).

>> 3,3% — за нефть
>> 2,2% — за кубышку (привет знатокам ))
>> 10,5% — за доллар

*Изготовление мебели, выращивание кур, свиней, страхование и прочее опускаю (на основание ничтожности влияния).

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, Год неудачный. Супер будет, когда доходы от нефти вырастут, вырастут проценты от кубышки и сама кубышка.

khornickjaadle, Вернее, год недостаточно удачный.

Свистать всех наверх — команда во флоте для вызова экипажа корабля на палубу для… боя.

Geist, кого бить будем? Gorika?))

Wal72, бьют пока только в втб, уже +7%, солидно разогнались. В сбере судя по всему пока предстоит поработать на распиле ;)

Geist, Я правильно понимаю, что Вы тот человек, который говорил об ущемлении банковского сектора в отличии от металлического?

Advocate, и продолжу, пока не увижу сбер на 320+ ВТБ — это троянский конь сектора, в чреве его привлекательного роста очень часто сидят злые мишки с тесаками!

Geist, единственное конкурентное преимущество ВТБ перед Сбербанком — очень хороший брокер. Больше я преимуществ не вижу. Естественно, ВТБ в моём портфеле нет.

Вася Баффет, ты не можешь себе позволить таких историй, а для предводителя самое оно — купил на сдачу со Сбера и ждет 5 иксов может через год, может через 5

any_to_real, это почему же он не может, если покупает «навсегда»?

Geist, хороший вопрос!
Тут ежели делать ударение на слове «купить», то желательно купить как можно больше и быстрее, а для этого нужен денежный поток, но ежели на слове «навсегда», то наверное никакой разницы нет, да, тем более, что однажды ВТБ все-таки заплатит 50%, ну хотя бы разик

any_to_real, я немного по-другому смотрю, если «навсегда», то главное цена, а в марте 2020 втбшечка стоила как в декабре 2008-го. И это при долларе 75 вместо тогдашнего в 30.

Geist, меня в «навсегда» всегда смущала покупка акций роста, потому что если ты не планируешь «никогда» продавать акцию, какая вообще разница, сколько она стоит? Есть, конечно, рассказы, что вдруг Яндекс, купленный за 5`000, через 10 лет начнет платить дивиденды, рублей 150 на лист, но такое меня смущает еще сильнее, ставит логический аппарат в ступор я б даже сказал.

any_to_real, да, но если вдруг настанет то самое «никогда», когда придется или захочется продать, то будет существенная разница, купил ты бумагу за условные 50 или 250, сам понимаешь. Ну, а конкретно с втб надо еще помнить, что это пока госкомпания, а государство все активней наседает по вопросу выплаты 50% дивов, а цена условно очень низкая. Там с газпромом картинка схожая, кроме последней пары лет.

Geist, да, но это рассуждения жирного кота, я потому и написал, что ты можешь себе такое позволить, а мы, нищета, не можем.
Тут же как, пусть рынок 5 лет вообще не растет и:
— ты взял бумаг на 1кк с д/д 7.5% и реинвестируешь — через 5 лет у тебя +33.5% бумаг;
— ты взял бумаг на 1кк без дивиденда и докупаешься из внешних источников на сумму дивидендов случая 1 — через 5 лет у тебя +30% бумаг;
— ты взял бумаг на 1кк с д/д 7.5%, реинвестируешь и докупаешься из внешних источников — через 5 лет у тебя +65% бумаг и 110к пассивного дохода.
А на эти 110к можно:
— докупать более интересные бумаги, которые пролили, т.е. наращивать хорошие позиции, а не сидеть и ждать у моря погоды;
— если совсем плохо, покупать еду;
— ну и так как на рынке нет табличек «здесь покупать», «здесь продавать», то с этими 110к ты не выскочишь через 4.5года из бумаги в +5%, перед тем как она сделает +100%, как многие поступили в Газпроме том же
Ну т.е. другими словами прежде надо обеспечить «стабильный» денежный поток в свой карман, а потом уже и в игры с ростом можно лезть, где неправильная ставка может тебя отбросить на 5 лет, за которые рынок сделает далеко-далеко ту-ту

any_to_real, я никогда даже не пробовал просчитывать подобные варианты с очень долгосрочными портфелями с большим количеством позиций, поэтому, как ты понимаешь, дискуссию на эту тему вести не в состоянии. Но я говорил же про конкретные слова Василия нашего Баффета про конкретную бумагу. Я считаю ошибкой (при этом сам могу ошибаться, как ты понимаешь) иметь в долгосрочном портфеле сбер, но не иметь втб. Особенно с учетом его прихода на рынок, когда втбшечку давали по крайне низким ценам и когда по ряду обстоятельств она располагает большими шансами на рост, чем ранее.

Geist, звучит это примерно так — даешь ты денег взаймы, один товарищ исправно платит, а второй вечно просит отсрочить, пытается проценты срезать, бить его приходится и т.д., и ты говоришь — я считаю ошибкой в этом году не давайть денег обоим
Главная проблема ВТБ — структура акционерного капитала, где минор в очереди в кассу третий, изволят господа, может кинут объедки. Я готов пострадать с мажорами, а пострадать минором, когда мажоры жруть, ну его нахрен

any_to_real, на мой взгляд, тут немного другой расклад. Смотри, товарищ сбер почти ничего не платил до не очень давнего времени, а как начал, подлетел вверх и там остался. Затем, чуть позже, за ним последовал товарищ газпром, с тем же результатом, несмотря на остальное. Ну вот у меня есть основания думать, что с товарищем втб приключится то же самое. А что касается дивов, я их всегда воспринимал как бонус, потому что их могут перестать платить если не в любой момент, то в м момент, который точно не зависит от миноров. Другими словами, дивы — это очень часто история про объедки, как у тебя ;)

Geist, а кто сказал, что ВТБ ничего не платил это время? По префам согласно СЛ 21.0% доходность была за 2019, Минфин думаю вполне доволен

any_to_real, не, я же про миноритариев. Там может случиться подобное тому, что в сбере, который многие годы стоит 60-100, а потом бум, переставился выше и теперь про те цены могут мечтать только самые сумасбродные мишки, которые вечно ждут апокалипсис, а когда он приходит раз в 10 лет, не в состоянии его торговать.

Geist, может случится, а может и не случится, но суть не в том же, а в том, что когда сидели на бобах миноры Сбера, мажоры Сбера тоже сидели на бобах, а когда на бобах сидят миноры ВТБ, мажоры ВТБ сидят на черной икре.
Играть в гадалки, а вдруг мажоры ВТБ начнут делиться — это авантюра не по принципам Ротштейна, а Ротштейн был голова!

any_to_real, это зависит от персональной оценки. Ты считаешь, что это ставка на «а вдруг начнут делиться», а я, как уже написал, предполагаю, что мы имеем дело с определенной тенденцией и мажорам придется делиться. Это + низкая цена — повод задуматься для меня. А насчет авантюр — да кроме разве что облиг, да и то с определнными условиями, на рынке всё авантюра в той или иной степени.

Geist, по-моему ты просто игнорируешь то, что я пишу
Ну какие еще персональные оценки, тенденции и пр. — у ВТБ обыкновенные акции — это 20% (причем у мажора только 12%), остальное — это префы у государства, по которым с ним щедро делятся прибылью. Т.е. минору изначально предлагают войти в долю бизнеса на правах кидалова, т.е. с мажором уже делятся, т.е. ты делаешь ставку на имя и тоже гос, а не на реальный фундамент бумаги.

any_to_real, да нет, не игнорирую. Ты предлагаешь мне посмотреть на прошлое, а я тебе — задуматься о том, что проецировать прошлое на будущее — на мой взгляд, который может быть ошибочным — в данном случае уже неправильно. Этому «уже» больше года на самом деле, но прошлый был пандемийный, его можем не считать. Ну и ты еще почему-то игнорируешь цену входа, как мне показалось. Мы же не говорим про IPO по 13 копеек.

/////
Спекулянт задает вопрос: продам ли я этот актив потом дороже?… Инвестор задает вопрос: ....

any_to_real,… повесят ли его фото на доску почета конторы? )

Wal72, Не нашёл этого коммента в ленте....

khornickjaadle, второй сверху над фото «продолжайте вести наблюдение».

24% смеетесь что ли. Пол года назад под 2% давали чтобы оказать благотворительную милость, а теперь жестко переобулись.

Андрей, Ну а сколько, сумма сделки же прописана. Берёшь 2,037, отдаёшь 2,611 — 15 месяцев.

khornickjaadle, я говорю не о промсвязьбанке, а о втб, там другой срок.

Андрей, А-а, ну там на 5 лет. Заметил, что ОР работает только с госами: ВТБ, Сбер, ПСБ — непонятно, почему с частными не работает.

khornickjaadle, частные банки не могут себе позволить выдавать кредит в размере «571,12% от балансовой стоимости активов подконтрольной эмитенту организации»

Резидент ОЭЗ «Моглино» — ПАО «Сибирский гостинец» — принял решение о внесении акций общества, находящихся в прямом владении, а также долей в аффилированных структурах в уставной капитал компании Ice steam technology OU (Республика Эстония): об этом сообщил гендиректор ПАО «Сибирский гостинец» Дмитрий Ходас в обращении к акционерам, инвесторам и партнёрам.

Дмитрий Ходас отметил, что на сегодня у компании есть проблемы. «Разрешение некоторых ситуаций требовало непростых решений, ответственность за которые мы полностью осознаём», — подчеркнул гендиректор компании.

Конец 2020 года, по его словам, стал отправной точкой всех предполагаемых изменений ближайшего будущего компании. «Вместе с группой частных, в том числе иностранных инвесторов, мы пришли к соглашению о финансировании второй очереди производственного комплекса через аффилированные бенефициарам структуры. Что наиболее важно, ключевыми акционерами было принято решение о создании совместно с группой инвесторов компании, целью которой станет развитие бизнеса на глобальных рынках. По своей сути это решение о создании нового международного игрока на рынке продуктов сублимационной сушки, оцениваемом экспертами более чем в 48 млрд долларов. Данное решение предполагает не только консолидацию имеющихся активов, но и, в первую очередь, создание новых производственных комплексов на перспективных рынках», — пояснил руководитель компании.
В связи с этим принято решение о внесении акций ПАО в уставной капитал компании Ice steam technology OU, созданной владельцами компании «Сибирский гостинец». Часть акций будет реализована напрямую группе частных инвесторов, участвующих в проекте.

Предполагается создать механизм конвертации акций ПАО «Сибирский гостинец» в акции Ice steam technology AS через участие в добровольной оферте, условия и стороны которой будут озвучены позже. В ближайшее время в рамках проведения годового общего собрания акционеров ПАО «Сибирский гостинец» в повестку собрания будут внесены вопросы об изменении наименования компании, смене аудитора, расширении совета директоров. Прежнее наименование компании продолжит своё развитие в линейке розничной продукции под одноимённым брендом, добавил Дмитрий Ходас.

Отметим, что по состоянию на 26 марта ООО «Сибирский гостинец Финанс» переименовано в ООО «Айс Стим Финанс».

По сути, собственники «Сибирского гостинца» создали ещё одну компанию для привлечения инвесторов. Акции ПАО будут переданы новой структуре, которую создали владельцы самой компании «Сибирский гостинец».
gubernia.media/news/rezident-moglino-peredast-akcii-sozdannoy-v-estonii-kompanii/

Павел, А кто будет резидентом Моглино? Эстонцы?

khornickjaadle, получается Айс Стим. И пара Эстонцев

24% смеетесь что ли. Пол года назад под 2% давали чтобы оказать благотворительную милость, а теперь жестко переобулись.

Андрей, Ну а сколько, сумма сделки же прописана. Берёшь 2,037, отдаёшь 2,611 — 15 месяцев.

khornickjaadle, я говорю не о промсвязьбанке, а о втб, там другой срок.

Андрей, А-а, ну там на 5 лет. Заметил, что ОР работает только с госами: ВТБ, Сбер, ПСБ — непонятно.

khornickjaadle, получается 32,5%/5 лет = 6,5%

24% смеетесь что ли. Пол года назад под 2% давали чтобы оказать благотворительную милость, а теперь жестко переобулись.

Андрей, Ну а сколько, сумма сделки же прописана. Берёшь 2,037, отдаёшь 2,611 — 15 месяцев.

khornickjaadle, я говорю не о промсвязьбанке, а о втб, там другой срок.

ПСБ открыл кредитную линию ООО «ОР» на 15 месяцев с 31 марта 2021 года с лимитом 2,037 млрд.руб. Размер сделки 2,611 млрд. руб. Всего с начала года ОР привлёк финансирования на 8,037 млрд. руб.

khornickjaadle, за привлечение заемных средств на 2 млрд на срок 15 мес компания готова раскошелится суммой в 0.6 млрд превышающей годовую прибыль. И это только по одному займу. А вы про какие-то дивиденды акционерам рассуждаете

Kromnomo, под 24 годовых?

… Получается что банк уверен в погашении кредита на 2,037 млрд.?

khornickjaadle, банк же даёт кредит под обеспечение активов. Активы есть. Ещё даже и прибыль есть. Риск для банка невысокий. Все имхо.

ПСБ открыл кредитную линию ООО «ОР» на 15 месяцев с 31 марта 2021 года с лимитом 2,037 млрд.руб. Размер сделки 2,611 млрд. руб. Всего с начала года ОР привлёк финансирования на 8,037 млрд. руб.

khornickjaadle, за привлечение заемных средств на 2 млрд на срок 15 мес компания готова раскошелится суммой в 0.6 млрд превышающей годовую прибыль. И это только по одному займу. А вы про какие-то дивиденды акционерам рассуждаете

Kromnomo, Если читать официальные сводки, тогда уж надо говорить, что у ВТБ под 6,6% занял 4,5 млрд. руб. на 5 лет. Денег много привлекает. На дивы 100-200 млн. руб. (1-2 руб.) можно найти, наверное.

khornickjaadle, понятия не имею откуда тут говорят о 6.6%, но если читать ОФИЦИАЛЬНЫЕ сводки на сайте раскрытия информации, то за привлечение в ВТБ одного краткосрочного кредита на 0.5 ярда и кредитной линии на 4.5 ярда, компания согласилась заплатить до 6.6 ярдов за пять лет!!!
Какие 6.6% годовых?
Такое ощущение, что даже калькулятором народ разучился пользоваться

ПСБ открыл кредитную линию ООО «ОР» на 15 месяцев с 31 марта 2021 года с лимитом 2,037 млрд.руб. Размер сделки 2,611 млрд. руб. Всего с начала года ОР привлёк финансирования на 8,037 млрд. руб.

khornickjaadle, за привлечение заемных средств на 2 млрд на срок 15 мес компания готова раскошелится суммой в 0.6 млрд превышающей годовую прибыль. И это только по одному займу. А вы про какие-то дивиденды акционерам рассуждаете

А я дурень в акциях!

мимо проходил, Вроде бриллиант — разворотная фигура.

khornickjaadle, это не бриллиант…

Посмотрел: дивиденды компания последний раз выплачивала 2 года назад, за 2021 год они под вопросом. Если так трудно компании, то почему бы не обратиться за помощью к акционерам? Выплатили бы 10 руб. дивидендов на акцию с просьбой к акционерам помочь компании с продажами. Да я на следующий день вылетел бы в Новосиб и купил, ну не знаю — 10 пар ботинок за нал!

khornickjaadle, Их 20000 человек акционеров — физических лиц.

Падают и акции и облигации. После плохой отчётности МСФО у инвесторов возникло право на досрочное погашение облигаций на сумму 3,5 млрд.руб. а это может спровоцировать дефолт. Спасти ситуацию может ВТБ

Валдис Куксаев, Давно уж надо спасать. У ОР рентабельность по ЧП за провальный 2020 год лучше, чем у Магнита, у которого в 2020 году и проблем-то не было.

khornickjaadle, обувка — средний сегмент, бизнес не растет, Магнит — растущий в долг низкий сегмент, нельзя их рентабельность сравнивать, у обувки наценка в несколько раз выше.

Александр Е, Да я к тому, сколько ВТБ заработал на Магните — 50% за пять лет примерно. То же можно сделать и с ОР, начав скупать с рынка по 30 руб. бумаги. Потенциал масштабирования у ОР выше, чем у Магнита. Это уже не обувь, а маркетплейс с переходом в он-лайн — быстрорастущий сегмент.

khornickjaadle, в онлайне у ОР конкурентов будет на порядки больше, чем в оффлайне. Посмотрим.

Зашёл на маркетплейс Вестфалика — товаров море. К примеру, ремней для женщин аж 80 видов. Зачем столько? Так конечно запасы будут расти до бесконечности.

khornickjaadle, задам этот вопрос

Во втором полугодии 2020 года восстановили ЧП — заработали 868 млн. Думаю год-два и 1,7 млрд. ЧП повторят — рекорд 2019 года.

khornickjaadle, первый приз тебе отдаем за комментарии к отчету

Ого, вот это движ! Есть ещё незакрытые гэпы вверху, похоже восстанавливается ВТБ после кризиса.

khornickjaadle, там на 17 копеек незакрытый гэп. =)

пишет
t.me/zloyinvestor/936

OZON — рост важнее прибыли

Результаты по мсфо за 2020г.:
▫️Объем продаж(GMV): 197 млрд.р.(+144%)
▫️Выручка: 104 млрд.р. (+74%)
▫️Ebitda отрицательна: -11.7 млрд.р.
▫️Убыток: 22.3 млрд.р.
В 2021г. Ozon ожидает роста выручки(GMV) на 90% и капекс на уровне 20-25 млрд.р.(рост в 3 раза).

Несмотря на убыточность, Ozon это уже компания номер один по капитализации среди представителей классического ритейла:
1. Ozon: 859 млрд.р.
2. X5: 651 млрд.р.
3. Магнит: 539 млрд.р.
4. М.Видео: 129 млрд.р.
За высокие темпы роста рынок готов платить, относительно 2020г. Ozon оценен в 8 выручек.

💡С учетом высоких мультипликаторов Ozon наиболее безопасным вариантом входом в него являются акции АФК Система, которой принадлежит 33% Ozon.

#ozon

Роман Ранний, У ВБ GMV за 2020 год 437 млрд. руб.

khornickjaadle, по приросту год к году озон номер 1 в России, по объему уже 2 ситилинк потеснил в том году

Ozon МСФО 2020 Новый год, все на грани
Новогодний квартал все-таки чудесен, +80% выручка, 37,75 млрд руб — треть годовой! А оборот х2,5 до 75,8 млрд руб! Свободный денежный поток выбрался в плюс. Заказы +137% до 12,5 млн. Все радуются...

Но год — не чудесный.
Убыток за 2020 еще больше, 22,264 млрд руб, +15% убытка.
Выручка за 2020 значимо +73,6% до 104,35 млрд руб.
Денежные средства и их эквиваленты 103,7 млрд руб.
Заказы конечно +132% до 73,8 млн, но это дорогая борьба за рынок. Годовой свободный денежный поток остался в минусе, минус 2,566 млрд руб. Но денежный поток от операционной деятельности уже положительный, 6,57 млрд руб.

Из инициатив мне нравится развитие логистической инфраструктуры и IT, хоть и медленное. Ozon-карты продвигают как могут.
Капзатраты на 2021 обещаны до 25 млрд руб.
Но оборот то обещают в 2021 в плюс выше 90%! Заслуга маркет-плейса конечно в обороте будет огромной (за 2020 его доля 48%), но за сохранение маркет-плейса придется бороться, надо юудет удержать продавцов.
Настоящие инвесторы оценят конечно отчет, будут и зазывалы, но это пока не выйдет на биржу Wildberries!
Забавно, но Мосбиржа с 1 апреля начинает торги поставочным фьючерсом на ADS OZON и семью опционами.

jata, Капзатраты 25 млрд. руб. дадут прирост выручки в 90%. А собрали на ИПО в районе 80 млрд. руб. Если акционеры потратят все деньги от ИПО в бизнес, то выручка Озона может утроиться.

khornickjaadle, американцы, может, и дураки, но считать хоть умеют ))

Капзатраты 25 дадут оборот в районе 500 или сколько там.
У меня сомнения большие, правда, т.к. 20й год сильно натянут, а обороты уже сейчас не дают надежд на +90, но ладно.

А это даст общий убыток 50 и еще вложения в кэш.

Все, что собрали с ИПО уже отдали за предыдущие периоды — накопленный убыток там был 50 и долги.

Кто и как будет финансировать этот оборот — большой вопрос, о чем я твержу с самого начала.

Бонды если купят, то ок. Но бонды до 26 года, а все деньги от них они сольют уже в 21м...
В общем, как ни крути, но выходит пузырь.

Ребят, дефолт то не грозит? 1ый выпуск держать до погашения или скидывать?

Вася Васев, В прошлом году, когда компания не работала из-за ковида, дефолтов не было. Сейчас компания работает — нелогично как-то про дефолт.

khornickjaadle, кто ж знает. Вдруг был какой то запас прочности, который закончился… Будем набоюдать, первый выпуск пока держу.

Я бы сейчас на месте компании начал скупать долг с рынка по цене ниже размещения. Таким образом заменял бы долг с большими процентами на долг с малыми + курсовая разница. ВТБ же предоставил им кредиты. И все былобы гуд.

Андрей, им итак могут предъявить бумаг на выкуп на 3.5 млрд. А это уже дефолтом попахивает если все побегут к кассе

Kromnomo, ВТБ кредит дал на 4,5 ярда — хватит на выкуп.

khornickjaadle, кредит дали явно не для того что бы заместить им облигации. Банковский кредит это ДОРОГО.

Kromnomo, Считали уже, в районе 6,6% годовых.

khornickjaadle, вы реально считаете, что банковский кредит обходится коммерческим организациям в 6.6% Помимо ставки ВСЕГДА есть различные комиссии и «откаты», тем более в банке у Костина
Костин на днях хвалился, что вложился в ОФЗ почти на триллион рублей и готов наращивать их лишь бы Минфин выпускал новые долги. При том, что ОФЗ не влияют на капитал, не требуют резервов, ликвидный и высоко надежный долг, какой смысл одалживать на тех же условиях компании с кучей рисков?