ответы на форуме

по поводу инвестки, там она не маленькая… но и эффективность ее в разы выше чем у ФСК…

Ремора, вы правы. Выше в 2 раза.
Но если учесть при этом и период полезного использования инвестиций, то не все так однозначно.

«Провода и столбы» у ФСК расчитаны в среднем на 38 лет.
У ММК — 13 лет. Т.е. дельта в 3 раза.

Получается на долгосроке финансовый ФСК-инвестэффект не уступает ММК.

Олег Каширин, цена на металл как раз на дне, только начала отжиматься от его… :)
www.metaltorg.ru/metal_catalog/listovoi_prokat/list_rulon_bez_pokrytiya/goryachekatanaya_rulonnaya_stal/?module=index
в 2018г. была гораздо выше и дивы были у металлистов существенно выше текущих.
по поводу инвестки, там она не маленькая… но и эффективность ее в разы выше чем у ФСК.
поставили новую печь + 50-60% в год от ее стоимости. купили «свечной» заводик + 40-89% в год от затрат на его покупку.

в ФСК поставили вышки и провода наятнули на них за 5 лет +5% годовых, а инфляция съела за это время 20%…
вот такой КПД у ФСК, зато манагеры откусили на свои АО и ООО подрядные 50% затрат на инвестку ФСК ЕЭС.
==============
почему такая разница? все элементарно.
Госкомпании к коим относится ФСК не интересно КПД, у них нет акций ПАО ФСК — это Госконтора, у них есть подрядные АО через которые выгодно сливать прибыль госкомпаний где они рулят денежными потоками.

У металлистов от 80% акций находятся во владении Руководства АО — они не будут тратить лишнюю копейку на никому не нужные инвестиции. Любые затраты должны давать отдачу в 40-100% годовых! и они так же заинтересованы в выплате хороших дивидендов. более 80% которых пойдет им на карман.

Облигация — это ФСК. лишнего не получишь, реальные ЧА ничего не стоят. вышки и провода даже во ВторЧерМет не сдать. в случае реорганизации АО рассчитывать можно лишь на сумму денег на счетах, а она в разы ниже рыночной стоимости.
У металлургов все активы стоят тех денег в которые они оценены и их легко можно продать. Хотя и денежные потоки за 1 квартал = годовому ФСК ЕЭС.

Думай голова, шапку куплю…

Ремора, как всё-таки поза на рынке определяет сознание… когда сидели в фск ттмахивались как от вздора ровно от таких же аргументов, что так логично излагаете сейчас ;)

Олег Каширин, цена на металл как раз на дне, только начала отжиматься от его… :)
www.metaltorg.ru/metal_catalog/listovoi_prokat/list_rulon_bez_pokrytiya/goryachekatanaya_rulonnaya_stal/?module=index
в 2018г. была гораздо выше и дивы были у металлистов существенно выше текущих.
по поводу инвестки, там она не маленькая… но и эффективность ее в разы выше чем у ФСК.
поставили новую печь + 50-60% в год от ее стоимости. купили «свечной» заводик + 40-89% в год от затрат на его покупку.

в ФСК поставили вышки и провода наятнули на них за 5 лет +5% годовых, а инфляция съела за это время 20%…
вот такой КПД у ФСК, зато манагеры откусили на свои АО и ООО подрядные 50% затрат на инвестку ФСК ЕЭС.
==============
почему такая разница? все элементарно.
Госкомпании к коим относится ФСК не интересно КПД, у них нет акций ПАО ФСК — это Госконтора, у них есть подрядные АО через которые выгодно сливать прибыль госкомпаний где они рулят денежными потоками.

У металлистов от 80% акций находятся во владении Руководства АО — они не будут тратить лишнюю копейку на никому не нужные инвестиции. Любые затраты должны давать отдачу в 40-100% годовых! и они так же заинтересованы в выплате хороших дивидендов. более 80% которых пойдет им на карман.

Облигация — это ФСК. лишнего не получишь, реальные ЧА ничего не стоят. вышки и провода даже во ВторЧерМет не сдать. в случае реорганизации АО рассчитывать можно лишь на сумму денег на счетах, а она в разы ниже рыночной стоимости.
У металлургов все активы стоят тех денег в которые они оценены и их легко можно продать. Хотя и денежные потоки за 1 квартал = годовому ФСК ЕЭС.

Думай голова, шапку куплю…

Ремора, вот именно, давно это твержу: госами рулят наемные работники, а цель наемного работника вытянуть по максимуму денег себе сейчас, а не выгодно продать бизнес или отдать детям потом. Есть уникумы вроде Грефа (да и тут могу ошибаться), но в основной массе от федеральных госов лучше держаться подальше.

4.4% за 9 месяцев… :)
ММК только за один 3 квартал дает столько же к текущей цене!…

Ремора, ММК как и другие металлурги на пике развития и практически все свободные деньги тратят на дивы, а у ФСК на дивы тратятся крохи из-за предстоящей программы модернизации.

В ФСК при меньших дивах остаётся потенциал кратного роста, у металлургов этого нет, подорожает сталь — дивы будут больше, подешевеет сталь и дивы станут меньше и капитализация.

А ФСК рано или поздно закончит модернизацию и вырастет кратно, даже при текущих ценах на электроэнергию, но в будущем электричество будет только дорожать.

Олег Каширин, тут вы в корне ошибаетесь… :) у металлистов так же есть инвестка, только она более разумная с хорошим КПД. у ФСК КПД в разы ниже.
металлисты выплачивают в виде дивидендов ежеквартально свободный денежный поток FCF. т.е Чистая прибыль минус затраты на ИП (Капекс).
и если ты глянешь в показатель FCF, то вдруг прозреешь,
что у ММК за 3 квартал 2019г. (18.7млрд.р.) он больше показателя ФСК за весь 2018г. (18.4млрд.р) в денежном выражении ...
=============
как это не печально для ФСК, но это факт…
и с растущей инвесткой ФСК еще очень и очень далеко до КПД, Чистой прибыли и % показателям див до металлистов (Северстали, НЛМК и ММК),
по крайней мере к текущей рыночной стоимости …

Ремора, свободный денежный поток у металлургов больше, пока цена на металл держится на высоком уровне, другой момент это то, что у них сейчас нет тако же затратной программы на модернизацию как у ФСК.

И разница между ними в потенциале на существенный рост. В ФСК он есть, а в металлургах нет, будет металл дорогой — дивы будут больше чем доходность по купона ОФЗ, упадёт цена на продукцию металлургов — упадет и размер дивидендов и капитализация.

Инвестиция в металлургов это аналог облигации, такая же история как с МТС.

В общем тоже неплохо, но на длительном промежутке думаю ФСК покажет лучший результат.

Ремора, ен+ тоже предлагала миноритариям русала поменять его акции на акции ен+.
Но не так то просто. В итоге торгуются и те и те…

4.4% за 9 месяцев… :)
ММК только за один 3 квартал дает столько же к текущей цене!…

Ремора, ММК как и другие металлурги на пике развития и практически все свободные деньги тратят на дивы, а у ФСК на дивы тратятся крохи из-за предстоящей программы модернизации.

В ФСК при меньших дивах остаётся потенциал кратного роста, у металлургов этого нет, подорожает сталь — дивы будут больше, подешевеет сталь и дивы станут меньше и капитализация.

А ФСК рано или поздно закончит модернизацию и вырастет кратно, даже при текущих ценах на электроэнергию, но в будущем электричество будет только дорожать.

мамка обескровит дочек — поднимет свои активы — опустит денежную массу дочерних АО
(с большой инвестпрограммой на заемные средства) и начнется переход на единую акцию Россетей?…
============
если такая схема в голове у Паши Л. тогда спасайся кто может…
не зря же выводят дивы со всех дочек.

Ремора, а размещение облигов ЦП-шкой как с сей теорией заговора коррелирует?

Евдокимов Сергей, надо же на что-то инвестку реализовывать… рост долговой нагрузки не комильфо.

Ремора, я не понял зачем Россетям нужно опускать ден.массу дочек и при этом финансировать их через долговые займы. Цель у Ливинского в сих действиях какая ?

Если, например, опускать цену дочек (для последующей их скупки по дешману), то уж точно не через выплату максимально возможных дивидендов. А, пожалуй, ровно наоборот.
Не?

мамка обескровит дочек — поднимет свои активы — опустит денежную массу дочерних АО
(с большой инвестпрограммой на заемные средства) и начнется переход на единую акцию Россетей?…
============
если такая схема в голове у Паши Л. тогда спасайся кто может…
не зря же выводят дивы со всех дочек.

Ремора, а размещение облигов ЦП-шкой как с сей теорией заговора коррелирует?

Да но и риски в ММК больше. Цикличность сырья. В этом году хлеб с маслом и икрой, а потом просто хлеб с водой на пару лет.

МРСК ЦП начинает наращивать долг. Облиги размещают
===================================
В ближайшее время должны состояться размещения облигаций МРСК Центра и Приволжья, Детского мира, Свердловской области, ПИК-Корпорации и ГК Пионер.
bonds.finam.ru/comments/item/bk-region-kalendar-pervichnogo-rynka-mrsk-centra-i-privolzhya-o-keiy-novotrans-rostelekom/

Ремора, для чего им деньги?

Серёга Ростовский, на инвестпрограмму… :) на цифровизацию сейчас большие затраты у МРСК пойдут в течении ближайших 5 лет …
соответственно падение доходности и рост долговой нагрузки начинаются с 2019г.…
через дивы Россети выжимают что могут перед концом года, дальше будет меньше…

Ремора Зато выручка ростёт.Соответственно прибыль.После абгреда ракета.Короче держу.тем более это дивы только за 3 квартал.Ещё финальные наверно будут?

Серёга Ростовский, дивы сейчас за 9 месяцев… :) считай останется только 4кв. не выплачен.
-----------
и получится что после выплаты промежуточных размер итоговых див в ЦП напрочь вычеркнет бумагу из участников роста на дивралли 2020г.
так как остаток будет не интересен в сравнении с размерами выплат рыночных гигантов — Сбера или Газпрома.

как то так получается…

Ремора, не ну я на долгосрок.а так от месяца к месецу бегать не моё.

Серёга Ростовский, на долгосрок слияние с Центром… :( кофф. не в пользу ЦП будет.

Ремора, когда?

МРСК ЦП начинает наращивать долг. Облиги размещают
===================================
В ближайшее время должны состояться размещения облигаций МРСК Центра и Приволжья, Детского мира, Свердловской области, ПИК-Корпорации и ГК Пионер.
bonds.finam.ru/comments/item/bk-region-kalendar-pervichnogo-rynka-mrsk-centra-i-privolzhya-o-keiy-novotrans-rostelekom/

Ремора, для чего им деньги?

Серёга Ростовский, на инвестпрограмму… :) на цифровизацию сейчас большие затраты у МРСК пойдут в течении ближайших 5 лет …
соответственно падение доходности и рост долговой нагрузки начинаются с 2019г.…
через дивы Россети выжимают что могут перед концом года, дальше будет меньше…

Ремора Зато выручка ростёт.Соответственно прибыль.После абгреда ракета.Короче держу.тем более это дивы только за 3 квартал.Ещё финальные наверно будут?

Серёга Ростовский, дивы сейчас за 9 месяцев… :) считай останется только 4кв. не выплачен.
-----------
и получится что после выплаты промежуточных размер итоговых див в ЦП напрочь вычеркнет бумагу из участников роста на дивралли 2020г.
так как остаток будет не интересен в сравнении с размерами выплат рыночных гигантов — Сбера или Газпрома.

как то так получается…

Ремора, не ну я на долгосрок.а так от месяца к месецу бегать не моё.

МРСК ЦП начинает наращивать долг. Облиги размещают
===================================
В ближайшее время должны состояться размещения облигаций МРСК Центра и Приволжья, Детского мира, Свердловской области, ПИК-Корпорации и ГК Пионер.
bonds.finam.ru/comments/item/bk-region-kalendar-pervichnogo-rynka-mrsk-centra-i-privolzhya-o-keiy-novotrans-rostelekom/

Ремора, для чего им деньги?

Серёга Ростовский, на инвестпрограмму… :) на цифровизацию сейчас большие затраты у МРСК пойдут в течении ближайших 5 лет …
соответственно падение доходности и рост долговой нагрузки начинаются с 2019г.…
через дивы Россети выжимают что могут перед концом года, дальше будет меньше…

Ремора Зато выручка ростёт.Соответственно прибыль.После абгреда ракета.Короче держу.тем более это дивы только за 3 квартал.Ещё финальные наверно будут?

Серёга Ростовский, дивы сейчас за 9 месяцев… :) считай останется только 4кв. не выплачен.
-----------
и получится что после выплаты промежуточных размер итоговых див в ЦП напрочь вычеркнет бумагу из участников роста на дивралли 2020г.
так как остаток будет не интересен в сравнении с размерами выплат рыночных гигантов — Сбера или Газпрома.

как то так получается…

Ремора, ну хз. Если ещё столько же дадут, то ничего так акцулька будет)

МРСК ЦП начинает наращивать долг. Облиги размещают
===================================
В ближайшее время должны состояться размещения облигаций МРСК Центра и Приволжья, Детского мира, Свердловской области, ПИК-Корпорации и ГК Пионер.
bonds.finam.ru/comments/item/bk-region-kalendar-pervichnogo-rynka-mrsk-centra-i-privolzhya-o-keiy-novotrans-rostelekom/

Ремора, для чего им деньги?

Серёга Ростовский, на инвестпрограмму… :) на цифровизацию сейчас большие затраты у МРСК пойдут в течении ближайших 5 лет …
соответственно падение доходности и рост долговой нагрузки начинаются с 2019г.…
через дивы Россети выжимают что могут перед концом года, дальше будет меньше…

Ремора, Акции должны стоить в 2 раза дороже.

МРСК ЦП начинает наращивать долг. Облиги размещают
===================================
В ближайшее время должны состояться размещения облигаций МРСК Центра и Приволжья, Детского мира, Свердловской области, ПИК-Корпорации и ГК Пионер.
bonds.finam.ru/comments/item/bk-region-kalendar-pervichnogo-rynka-mrsk-centra-i-privolzhya-o-keiy-novotrans-rostelekom/

Ремора, для чего им деньги?

Серёга Ростовский, на инвестпрограмму… :) на цифровизацию сейчас большие затраты у МРСК пойдут в течении ближайших 5 лет …
соответственно падение доходности и рост долговой нагрузки начинаются с 2019г.…
через дивы Россети выжимают что могут перед концом года, дальше будет меньше…

Ремора Зато выручка ростёт.Соответственно прибыль.После абгреда ракета.Короче держу.тем более это дивы только за 3 квартал.Ещё финальные наверно будут?

МРСК ЦП начинает наращивать долг. Облиги размещают
===================================
В ближайшее время должны состояться размещения облигаций МРСК Центра и Приволжья, Детского мира, Свердловской области, ПИК-Корпорации и ГК Пионер.
bonds.finam.ru/comments/item/bk-region-kalendar-pervichnogo-rynka-mrsk-centra-i-privolzhya-o-keiy-novotrans-rostelekom/

Ремора, для чего им деньги?

МРСК ЦП начинает наращивать долг. Облиги размещают
===================================
В ближайшее время должны состояться размещения облигаций МРСК Центра и Приволжья, Детского мира, Свердловской области, ПИК-Корпорации и ГК Пионер.
bonds.finam.ru/comments/item/bk-region-kalendar-pervichnogo-rynka-mrsk-centra-i-privolzhya-o-keiy-novotrans-rostelekom/

Ремора, Ну лучше облиги пусть выпускают, чем в банках под больший процент кредитуются.

«ВТБ Капитал» пересмотрел прогнозные цены акций и депозитарных расписок компаний стального сектора РФ
«ВТБ Капитал» пересмотрел прогнозные цены акций и депозитарных расписок анализируемых компаний стального сектора РФ после понижения своего прогноза мировых цен на сталь и сырье для ее производства с учетом возросшего риска падения стоимости сырья для конвертерного производства в 2020 году и ухудшения прогноза рентабельности сталелитейного производства в Китае, сообщается в обзоре инвестбанка. 

По итогам переоценки прогнозная стоимость глобальных депозитарных расписок
GDR «Магнитогорского металлургического комбината» (MOEX: MAGN) (ММК) — с $13 до $12 за штуку (сохранена рекомендация «покупать») 
GDR «Новолипецкого металлургического комбината» (MOEX: NLMK) (НЛМК) — c $24 до $18,50 за штуку (рекомендация «держать» сохранена),
GDR «Северстали» (MOEX: CHMF) — с $20 до $17 за штуку (подтверждена рекомендация «покупать»).

При этом, по мнению аналитиков, производители стали, ориентированные на внутренний рынок, продолжают предлагать привлекательную дивидендную доходность по сравнению с экспортерами, чья долговая нагрузка растет. «Мы ожидаем, что соотношение Net Debt/EBITDA НЛМК и Evraz в 2020 году будет расти самыми высокими темпами (более 1,0x и 2,0x соответственно, что окажет влияние на их дивидендные прогнозы — дивидендная доходность на горизонте 12 месяцев 8%). Между тем ММК и „Северсталь“ благодаря более низкой долговой нагрузке и более низким темпам снижения прибыли, как мы полагаем, смогут сохранить коэффициент Net Debt/EBITDA ниже 1,0x и предложить дивидендную доходность на горизонте 12 месяцев на уровне 12% (Северсталь) и 15% (ММК)», — говорится в отчете. 

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Ремора, значит ты ММК купил?
А почему не Северсталь? Долг у ММК ниже, но эффективность у Северстали лучше!

Роман Ранний, и Чистых активов у ММК больше чем у Северстали… :) и недооценка по фундаменталу у ММК выше.
думаю сокращение спреда вопрос времени.

Ремора, да действительно идея вполне может сработать!

Если я правильно понял то жирные дивиденды не дадут упасть ММК пока будет выравниваться дисбаланс по фундаментальной оценке.

Но на реализацию около года осталось, дальше показатели ещё ухудшатся и дивиденды будут снижаться. или я ошибаюсь?

Если цена на сталь продолжит снижаться то ожидаю операционный денежный поток в районе 1000 млн. долл.

Исходя из капекса в 700(который будут учитывать для дивидендов), там цифры совсем маленькие выходят!

Или у мен ошибка в расчётах?

«ВТБ Капитал» пересмотрел прогнозные цены акций и депозитарных расписок компаний стального сектора РФ
«ВТБ Капитал» пересмотрел прогнозные цены акций и депозитарных расписок анализируемых компаний стального сектора РФ после понижения своего прогноза мировых цен на сталь и сырье для ее производства с учетом возросшего риска падения стоимости сырья для конвертерного производства в 2020 году и ухудшения прогноза рентабельности сталелитейного производства в Китае, сообщается в обзоре инвестбанка. 

По итогам переоценки прогнозная стоимость глобальных депозитарных расписок
GDR «Магнитогорского металлургического комбината» (MOEX: MAGN) (ММК) — с $13 до $12 за штуку (сохранена рекомендация «покупать») 
GDR «Новолипецкого металлургического комбината» (MOEX: NLMK) (НЛМК) — c $24 до $18,50 за штуку (рекомендация «держать» сохранена),
GDR «Северстали» (MOEX: CHMF) — с $20 до $17 за штуку (подтверждена рекомендация «покупать»).

При этом, по мнению аналитиков, производители стали, ориентированные на внутренний рынок, продолжают предлагать привлекательную дивидендную доходность по сравнению с экспортерами, чья долговая нагрузка растет. «Мы ожидаем, что соотношение Net Debt/EBITDA НЛМК и Evraz в 2020 году будет расти самыми высокими темпами (более 1,0x и 2,0x соответственно, что окажет влияние на их дивидендные прогнозы — дивидендная доходность на горизонте 12 месяцев 8%). Между тем ММК и „Северсталь“ благодаря более низкой долговой нагрузке и более низким темпам снижения прибыли, как мы полагаем, смогут сохранить коэффициент Net Debt/EBITDA ниже 1,0x и предложить дивидендную доходность на горизонте 12 месяцев на уровне 12% (Северсталь) и 15% (ММК)», — говорится в отчете. 

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Ремора, значит ты ММК купил?
А почему не Северсталь? Долг у ММК ниже, но эффективность у Северстали лучше!

тем временем цены на сталь восстанавливаются ru.tradingeconomics.com/commodity/steel

Ремора, )) в 2016м цены вообще были 2000 и ничего… не питюкали. Ясен пень хочется по 5000, но мало ли.

200 млн $ в ГОД в виде дивов, на число акций — 11 174 млн. штук, это целых 0,018 $ на 1 акцию в год. фантастически щедрые дивы)))

Петр Варламов, дивы только за 3кв. составляют 1р65к. (0,0258$)… :) к текущим 4,4%

я знаю, но имеются ввиду дивы, которые будут выплачивать в 20-23 годах при обозначенных объемам инвестиций. а это 200 млн. $ в год) 1.65 руб. получайте на здоровье сейчас, а меня интересует завтра)

Петр Варламов, так в этом же обзоре и цена акции в 12$ (768р) за акцию указана, рекомендация покупать… :) рост в 20раз намечают…
вот такая петрушка на «завтра»…

Ремора, это за ADR, там 12 или 13 акций, сейчас цена $7.6, цель $12 ru.investing.com/equities/magnitogorskiy-metallurgichesk-chart

Auximen, по АДРам тоже приятный рост получиться… почти в 2 раза к текущей...

Ремора, это да.