ответы на форуме

Хотел взять на отскок… потом прикинул, посчитал. и выходит такая картинка:
— Зачем брать Энел с падающей Ебидой и 8% дивдохой на ближайшие 3 года ?
когда есть Сбер — самая торгуемая бумага в рынке с растущими показателями и по заявлениям Минфина с 9% дивдохой… по всем параметрам Эня проигрывает.
при 0,8р цены будет около дыры…

Ремора, для диверсификации.

Блин, триллион прибыли! Круто

Russia’s MinFin expects Sberbank to earn around RUB 1trn of profit and pay out RUB 250bn of dividends to the state budget in 2019. After the controlling stake in $SBER is transferred to the government, it may be included in the strategic enterprise list — Deputy Minister Kolychev

Тимофей Мартынов, Похоже на защиту сделки ЦБР-Правительство по Сберу. Значит кто-то нападает. Вижу руку амеров-ФРС. Грязная волосатая такая рука :). Защита не подготовлена, почти провал. Прибыль 1000 млрд., дивиденды 250 млрд., Где тут 50%?

AntiTrader, небольшая поправочка… на дивы 50% = 500 млрд.р., половина от 50% на контрольник мажора — 250 минорам… :)

Ремора, меня всегда интересовал вопрос а куда остальные 50% идут? Неужели бедным раздают?

Блин, триллион прибыли! Круто

Russia’s MinFin expects Sberbank to earn around RUB 1trn of profit and pay out RUB 250bn of dividends to the state budget in 2019. After the controlling stake in $SBER is transferred to the government, it may be included in the strategic enterprise list — Deputy Minister Kolychev

Тимофей Мартынов, Похоже на защиту сделки ЦБР-Правительство по Сберу. Значит кто-то нападает. Вижу руку амеров-ФРС. Грязная волосатая такая рука :). Защита не подготовлена, почти провал. Прибыль 1000 млрд., дивиденды 250 млрд., Где тут 50%?

AntiTrader, небольшая поправочка… на дивы 50% = 500 млрд.р., половина мажору — 250 минорам… :)

Ремора, остальное пойдёт на рост капитализации

Минфин прогнозирует прибыль сбера за 2019г. в районе 1 трлн.р.… :) и дивы на уровне 9%…
отчет через неделю…

Ремора, че вы тут про Сбер оффтопите, мы важные вещи обсуждаем

по сути переложили пакет из правого кармана в левый карман. и вывели деньги из ФНБ на нужные программы… вот и все. дивиденды все равно так же в бюджет попадали с контрольника.
========
а по прогнозу котировок — ближе к дивотсечке в июне пойдет на 270-300р., если конечно дивиденд будет в районе 19р.

Ремора, к концу года будет за 300. Запомните мои слова и в декабре либо тыкните меня мордой либо у нас новый гуру.

по сути переложили пакет из правого кармана в левый карман. и вывели деньги из ФНБ на нужные программы… вот и все. дивиденды все равно так же в бюджет попадали с контрольника.
========
а по прогнозу котировок — ближе к дивотсечке в июне пойдет на 270-300р., если конечно дивиденд будет в районе 19р.

Ремора, вы его туда потяните?

j v n, преф в разы больше у ВТБ чем обычки.
Число акций ао, млн 12 960 541
Число акций пр, млн 52 142 847

если мы тупо поделим рыночную капитализацию на весь объем выпущенных акций вместе с префами получим цену в 1,75к.
но:
=================
Номинал обычки = 0,01
Номинал префов 2 типов = 0,01 и 0,1 руб.
и обычка торгуется в 3 раза выше полученной нами цены.
=================
а далее уже прикидывайте если обычка торгуется 4,8 номинала какая будет оценка префок… или вы префы так же хотите по номиналу считать?
обычку же вы не берете в расчет по начальной цене...
если все сосчитать, то ВТБ будет сильно переоценен к тому же Сберу… дерзайте…

Ремора,
Несмотря на несколько неформальный подход, но кончательный вывод — правильный, на мой взгляд.
ВТБ сейчас переоценен

Минфин оценивает текущую дивидендную доходность по акциям Сбербанка на уровне 9%
По словам заместителя министра финансов РФ Владимира Колычева, для правительства это достаточно доходная инвестиция МОСКВА, 13 февраля. /ТАСС/. Минфин РФ оценил текущую дивидендную доходность по акциям Сбербанка на уровне 9%. Об этом журналистам сообщил заместитель министра финансов РФ Владимир Колычев.«По нашим оценкам, при текущей цене доходность дивидендная порядка 9% составляет, постепенно доходность будет расти в последующие годы», — отметил Колычев.

По его словам, для правительства это достаточно доходная инвестиция.

Технически правительству сложно выставлять оферту миноритариям по акциям Сбербанка в связи с продажей Банком России доли организации, поэтому это сделает сам ЦБ, заявил Колычев. «Будет выставлена оферта для миноритариев. Есть вопрос, почему это делает Банк России, ответ простой — потому что бюджету это делать практически невозможно .
Невозможно посмотреть точный уровень расходов, который потребуется для выкупа. Ну и технологически ЦБ это намного проще сделать, чем правительству».

 https://tass.ru/ekonomika/7757077 

Авто-репост. Читать в блоге >>>

получается Минфин закладывает дивы Сбера в 22р.… :)
Раньше 300р. продавать не имеет смысла… и то вроде дешево получится с таким апсайдом…

Рынок пока оценивает Сбербанк как СБЕРКАССУ. В то время как Сбер становится IT компанией.
Искусственный интеллект — основное направление развития Сбербанка сейчас.
он помог Сбербанку заработать за 2019 год дополнительные $700 млн
Первый зампред правления банка Александр Ведяхин прогнозирует, что в 2020 году эта цифра достигнет миллиарда долларов
tass.ru/ekonomika/7594027
у IT рынка совершенно другой КПД и развитие…

============
К чему приложил руку «Сбер»: Okko, DocDoc, «Ситимобил», «Беру» и ещё больше двух десятков интернет-сервисовВ декабре 2018 года зампред правления «Сбербанка» Лев Хасис рассказал, что компания планирует построить экосистему вокруг «Сбербанка», объединяющую банковские услуги и нефинансовые сервисы. Это подтвердил Герман Греф в мае 2019 года при выдвижении на новый срок — по его словам, к 2024 году «Сбербанк» намерен построить рабочую цифровую экосистему.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Ремора, отличные планы, хорошие надежды. Обязательно куплю обычку сбера, вот только коррекцию закончим, так сразу.

Такая же ситуевина и с рао был в 2008 или 09. По рынку стоил 23 руб. А выкупали по моему по 18 руб. Профита не дадут. Жду счёт на 220. В марте ждём сюрпризы.

Ivan79, РАО ЕЭС в 2008г. разогнали до 36р.… :) а по поводу Сбера смотрите дивдоходность при 50% от Чистой прибыли она будет от 19р. потом посчитайте сколько будет ценник на момент отсечки при доходности 5-6,4% на обычку… это максимальный % по данному типу акций за все время на отсечку.
получишь цену порядка 300р. чисто математическим путем. ее вам нарисуют крупные акционеры… мы в данной бумаге погоду не делаем.
до отсечки 4 месяца… банковские депозиты не более 5,5% годовых дают, тут доходность за один квартал считай, чуть больше (даже не за пол года) .

Ремора, ну эта попытка загона в акции уже совсем беспредел какой-то. Были нормальные доводы. Но говорить, что будет доходность за 4 месяца из-за дивидендов как за год депозита… Постдивгэп вниз на величину дивов Вы куда дели?

Tilson, напомните за сколько дней Сберкасса закрывает дивГЕП обычно?…

Ремора, ну напомню, если настаиваете. Не знаю, что Вы подразумеваете под словом «обычно», а прошлогодний дивгэп полгода закрывала. Аккурат к Новому 2020 году закрыла.

Tilson, 19 был исключением из правил… :) 2018,2017г.г. и т.д. дивГЕП закрывали меньше месяца.

Ремора, потому что 2017-18 были годами адского роста вообще-то. Но почему ты смотришь на них, а не на 2014, я не очень понимаю. Ну или хотя бы среднее арифметическое заюзай ;)

Geist, 2014 и т.д не актуальны по прибыли и дивам. там копейки платили и роста прибыли такого не было.

Ремора, а упомянутые тобой годы — потому что это были годы роста. 2020 — последний год программы Грефа, потом должна быть новая программа, что в ней будет, вообще неизвестно. Собственник тоже поменялся, что он там накуролесит, мы тоже не знаем. Ну и т.д., там один туман впереди, поэтому я бы не закладывался на закрытие дивгепа быстрое, покупать на 280 с неясной перспективой будет нелегко.

Geist, новая программа уже давно готова… :) Искусственный интеллект ...
который помог Сбербанку заработать за 2019 год дополнительные $700 млн
Первый зампред правления банка Александр Ведяхин прогнозирует, что в 2020 году эта цифра достигнет миллиарда долларов
tass.ru/ekonomika/7594027
будут развивать направления подобного типа и выход на рынок IT… а там уже совершенно другой КПД и развитие…
у Яндекса р.е уже выше 40… а у Сбера всего 6…

Ремора, она может готова в каких-то наметках, но а) не разработана до конца, б) не принята и неизвестно, будет ли принята (новый собственник) и в) неизвестно что там будет по дивидендной политике. В общем, под ближайшие дивы — вполне, если не перегибать палку, то прямо хоть сейчас можно аккуратно. Но вот дальше, в том числе и по вопросу закрытия дивгэпа, лично у меня не столь радужные представления ;) Поживем — увидим, короче.

Такая же ситуевина и с рао был в 2008 или 09. По рынку стоил 23 руб. А выкупали по моему по 18 руб. Профита не дадут. Жду счёт на 220. В марте ждём сюрпризы.

Ivan79, РАО ЕЭС в 2008г. разогнали до 36р.… :) а по поводу Сбера смотрите дивдоходность при 50% от Чистой прибыли она будет от 19р. потом посчитайте сколько будет ценник на момент отсечки при доходности 5-6,4% на обычку… это максимальный % по данному типу акций за все время на отсечку.
получишь цену порядка 300р. чисто математическим путем. ее вам нарисуют крупные акционеры… мы в данной бумаге погоду не делаем.
до отсечки 4 месяца… банковские депозиты не более 5,5% годовых дают, тут доходность за один квартал считай, чуть больше (даже не за пол года) .

Ремора, ну эта попытка загона в акции уже совсем беспредел какой-то. Были нормальные доводы. Но говорить, что будет доходность за 4 месяца из-за дивидендов как за год депозита… Постдивгэп вниз на величину дивов Вы куда дели?

Tilson, напомните за сколько дней Сберкасса закрывает дивГЕП обычно?…

Ремора, ну напомню, если настаиваете. Не знаю, что Вы подразумеваете под словом «обычно», а прошлогодний дивгэп полгода закрывала. Аккурат к Новому 2020 году закрыла.

Tilson, 19 был исключением из правил… :) 2018,2017г.г. и т.д. дивГЕП закрывали меньше месяца.

Ремора, потому что 2017-18 были годами адского роста вообще-то. Но почему ты смотришь на них, а не на 2014, я не очень понимаю. Ну или хотя бы среднее арифметическое заюзай ;)

Geist, 2014 и т.д не актуальны по прибыли и дивам. там копейки платили и роста прибыли такого не было.

Ремора, а упомянутые тобой годы — потому что это были годы роста. 2020 — последний год программы Грефа, потом должна быть новая программа, что в ней будет, вообще неизвестно. Собственник тоже поменялся, что он там накуролесит, мы тоже не знаем. Ну и т.д., там один туман впереди, поэтому я бы не закладывался на закрытие дивгепа быстрое, покупать на 280 с неясной перспективой будет нелегко.

Такая же ситуевина и с рао был в 2008 или 09. По рынку стоил 23 руб. А выкупали по моему по 18 руб. Профита не дадут. Жду счёт на 220. В марте ждём сюрпризы.

Ivan79, РАО ЕЭС в 2008г. разогнали до 36р.… :) а по поводу Сбера смотрите дивдоходность при 50% от Чистой прибыли она будет от 19р. потом посчитайте сколько будет ценник на момент отсечки при доходности 5-6,4% на обычку… это максимальный % по данному типу акций за все время на отсечку.
получишь цену порядка 300р. чисто математическим путем. ее вам нарисуют крупные акционеры… мы в данной бумаге погоду не делаем.
до отсечки 4 месяца… банковские депозиты не более 5,5% годовых дают, тут доходность за один квартал считай, чуть больше (даже не за пол года) .

Ремора, ну эта попытка загона в акции уже совсем беспредел какой-то. Были нормальные доводы. Но говорить, что будет доходность за 4 месяца из-за дивидендов как за год депозита… Постдивгэп вниз на величину дивов Вы куда дели?

Tilson, напомните за сколько дней Сберкасса закрывает дивГЕП обычно?…

Ремора, ну напомню, если настаиваете. Не знаю, что Вы подразумеваете под словом «обычно», а прошлогодний дивгэп полгода закрывала. Аккурат к Новому 2020 году закрыла.

Tilson, 19 был исключением из правил… :) 2018,2017г.г. и т.д. дивГЕП закрывали меньше месяца.

Ремора, потому что 2017-18 были годами адского роста вообще-то. Но почему ты смотришь на них, а не на 2014, я не очень понимаю. Ну или хотя бы среднее арифметическое заюзай ;)

Такая же ситуевина и с рао был в 2008 или 09. По рынку стоил 23 руб. А выкупали по моему по 18 руб. Профита не дадут. Жду счёт на 220. В марте ждём сюрпризы.

Ivan79, РАО ЕЭС в 2008г. разогнали до 36р.… :) а по поводу Сбера смотрите дивдоходность при 50% от Чистой прибыли она будет от 19р. потом посчитайте сколько будет ценник на момент отсечки при доходности 5-6,4% на обычку… это максимальный % по данному типу акций за все время на отсечку.
получишь цену порядка 300р. чисто математическим путем. ее вам нарисуют крупные акционеры… мы в данной бумаге погоду не делаем.
до отсечки 4 месяца… банковские депозиты не более 5,5% годовых дают, тут доходность за один квартал считай, чуть больше (даже не за пол года) .

Ремора, ну эта попытка загона в акции уже совсем беспредел какой-то. Были нормальные доводы. Но говорить, что будет доходность за 4 месяца из-за дивидендов как за год депозита… Постдивгэп вниз на величину дивов Вы куда дели?

Tilson, напомните за сколько дней Сберкасса закрывает дивГЕП обычно?…

Ремора, ну напомню, если настаиваете. Не знаю, что Вы подразумеваете под словом «обычно», а прошлогодний дивгэп полгода закрывала. Аккурат к Новому 2020 году закрыла.

Tilson, 19 был исключением из правил… :) 2018,2017г.г. и т.д. дивГЕП закрывали меньше месяца.

Ремора, зато он был прошлым, а те поза-поза…, а кроме того в ваших 2018, 2017 г.г перед дивотсечкой только и падали, может кстати поэтому и закрывали быстро

Такая же ситуевина и с рао был в 2008 или 09. По рынку стоил 23 руб. А выкупали по моему по 18 руб. Профита не дадут. Жду счёт на 220. В марте ждём сюрпризы.

Ivan79, РАО ЕЭС в 2008г. разогнали до 36р.… :) а по поводу Сбера смотрите дивдоходность при 50% от Чистой прибыли она будет от 19р. потом посчитайте сколько будет ценник на момент отсечки при доходности 5-6,4% на обычку… это максимальный % по данному типу акций за все время на отсечку.
получишь цену порядка 300р. чисто математическим путем. ее вам нарисуют крупные акционеры… мы в данной бумаге погоду не делаем.
до отсечки 4 месяца… банковские депозиты не более 5,5% годовых дают, тут доходность за один квартал считай, чуть больше (даже не за пол года) .

Ремора, ну эта попытка загона в акции уже совсем беспредел какой-то. Были нормальные доводы. Но говорить, что будет доходность за 4 месяца из-за дивидендов как за год депозита… Постдивгэп вниз на величину дивов Вы куда дели?

Tilson, напомните за сколько дней Сберкасса закрывает дивГЕП обычно?…

Ремора, ну, на ценнике в 300 рублей трудно вообще-то закладываться на обычно ;) Давай так, дивы в 20 рублей на ценнике в 300, это 5,8% годовых с учетом НДФЛ. Ну а дальше начнет тикать закрытие дивгэпа, если закрывать будут полгода, то сколько доходность выйдет?

Такая же ситуевина и с рао был в 2008 или 09. По рынку стоил 23 руб. А выкупали по моему по 18 руб. Профита не дадут. Жду счёт на 220. В марте ждём сюрпризы.

Ivan79, РАО ЕЭС в 2008г. разогнали до 36р.… :) а по поводу Сбера смотрите дивдоходность при 50% от Чистой прибыли она будет от 19р. потом посчитайте сколько будет ценник на момент отсечки при доходности 5-6,4% на обычку… это максимальный % по данному типу акций за все время на отсечку.
получишь цену порядка 300р. чисто математическим путем. ее вам нарисуют крупные акционеры… мы в данной бумаге погоду не делаем.
до отсечки 4 месяца… банковские депозиты не более 5,5% годовых дают, тут доходность за один квартал считай, чуть больше (даже не за пол года) .

Ремора, ну эта попытка загона в акции уже совсем беспредел какой-то. Были нормальные доводы. Но говорить, что будет доходность за 4 месяца из-за дивидендов как за год депозита… Постдивгэп вниз на величину дивов Вы куда дели?

Tilson, напомните за сколько дней Сберкасса закрывает дивГЕП обычно?…

Ремора, ну напомню, если настаиваете. Не знаю, что Вы подразумеваете под словом «обычно», а прошлогодний дивгэп полгода закрывала. Аккурат к Новому 2020 году закрыла.

Такая же ситуевина и с рао был в 2008 или 09. По рынку стоил 23 руб. А выкупали по моему по 18 руб. Профита не дадут. Жду счёт на 220. В марте ждём сюрпризы.

Ivan79, РАО ЕЭС в 2008г. разогнали до 36р.… :) а по поводу Сбера смотрите дивдоходность при 50% от Чистой прибыли она будет от 19р. потом посчитайте сколько будет ценник на момент отсечки при доходности 5-6,4% на обычку… это максимальный % по данному типу акций за все время на отсечку.
получишь цену порядка 300р. чисто математическим путем. ее вам нарисуют крупные акционеры… мы в данной бумаге погоду не делаем.
до отсечки 4 месяца… банковские депозиты не более 5,5% годовых дают, тут доходность за один квартал считай, чуть больше (даже не за пол года) .

Ремора, ну эта попытка загона в акции уже совсем беспредел какой-то. Были нормальные доводы. Но говорить, что будет доходность за 4 месяца из-за дивидендов как за год депозита… Постдивгэп вниз на величину дивов Вы куда дели?

Такая же ситуевина и с рао был в 2008 или 09. По рынку стоил 23 руб. А выкупали по моему по 18 руб. Профита не дадут. Жду счёт на 220. В марте ждём сюрпризы.

Ivan79, РАО ЕЭС в 2008г. разогнали до 36р.… :) а по поводу Сбера смотрите дивдоходность при 50% от Чистой прибыли она будет от 19р. потом посчитайте сколько будет ценник на момент отсечки при доходности 5-6,4% на обычку… это максимальная доходность по данному типу акций.
получишь цену выше 300р. чисто математическим путем. ее вам нарисуют крупные акционеры… мы в данной бумаге погоду не делаем.
до отсечки 4 месяца… банковские депозиты не более 5,5% годовых дают, тут доходность за 1 квартал считай, чуть больше.

Ремора, на мой взгляд, далековато еще до отсечки, чтобы на нее сейчас закладываться. Те 50 рублей, что ты предполагаешь к ней (253 >> 300+), сберкасса умеет и за пару месяцев рисовать ;)

Сбербанк, ВТБ, Тинькофф Банк. окупаемость чистой прибылью = кофф р.е.
Сейчас активно рассматривают переход Сбербанка от ЦБ к ФНБ… :) 
оценка контрольного пакета 50% +1 акция рыночная. 
решил посмотреть по какой цене переходит Главный банк страны в ФНБ. 

прибыль Сбербанка стабильная и растущая.  так же дивиденды, которые Сбербанк выплачивает по акциям будут расти, так как с 43% за 2018г. должны подняться до 50% от Чистой прибыли. 

далее решил посмотреть окупаемость акций Чистой прибылью (р.е). 
у Сбербанка он к 2019г. получается  6.0 !
у ВТБ  6,8
у Тинькова 10 !!! 
===================
по текущему мультипликатору Сбербанк оценен  очень дешево, даже к ВТБ… не говоря о Тинькове, там недооценка получается +80% !

но что более интересно, р.е ВТБ не учитывает привилегированные акции выпущенные для «поддержания штанов» в тяжелые времена. 
а выпущено их было  очень много.  на 500 млрд.р., если смотреть по номиналу… :) 
Торгуемые в рынке акции ВТБ  составляют лишь 30% от УК !  картинка (взята на смарт-лабе) следующая

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Ремора, для начала считать втб научись, а потом со сбером сравнивай.
сейчас после роста сбер даже дороже втб оценен на несколько процентов.
без префов только дебил может оценивать банк.
опять же втб эни слил за полтора ярда зелени

dbop, ага… :) у каждого свои ожидания… посмотрите как кроновирус бьет по китайской экономике. ресурсы падают в цене. возможно скоро металлисты начнут работать в убыток. единственная история которая может выиграть на фоне обострения падения цен на ресурсы — СБЕРБАНК. там и прибыль будет всегда и захеджирована цена будущей офертой от Минфина. в районе 250р. за бумагу + дивы 19р. итого по июню + получается. а тут могут и слить раза в 2 цену легко.

Ремора, мутен сбер, я еще помню те времена когда он кинул весь совок, а не ток рф, дд чистая прим 6,5% не айс, в ем же можно счет накопительный завесть года на 3 там средняя будет в районе 8%, а на 20-25 с удовольствием мамку встречу

dbop, тут важный момент покупка контрольника по рыночной цене. = оферта минорам. ну и % выплат див 50%, а у ММК сейчас прибыль 12 млрд. — выплата 30 = 240% от прибыли!… т.е получаем выплату в счет роста долговой нагрузки. если бы сбер платил так же то было бы порядка 30% годовых.
===========
опять же все в сравнении. и у Сбера всегда будет прибыль в отличии от сталеваров. НЛМК уже кричит что 80% производства в убыток начало работать...
зачем покупать убытки?

Ремора, ну вот этот нездоровый движ не добавляет прозрачности сберу, и да допускаю возможность выплаты в 30%, но живых миноров к ним не останется

dbop, тут я просто провел аналогию по выплатам… :)
но в реальности имеем в Сбере +50% от прибыли идет в рост капитала акционеров = рост стоимости. а тут имеем рост долга, в связи с чем происходит уменьшение активов компании. например год назад р.е = 5,5. = окупаемость цены акции прибылью 5 лет, а сейчас уже 9,3 года. не выгодное вложение денег получается, долго отбиваться будет.

Ремора, очевидно, но «рост капитала» в госкомпании не всегда означает рост акции для минора, госы свою часть могут вывести за счет роста расходов, банально увеличение количества рабочих мест, подняти зп, налоговой базы, улучшение статистики и тд, выплаты сейчас у тех же чумазых в счет будующих доходов, в долг может говорить о перспективах дальнейшего обесценивания денех в тч и ключа, ну и росфонда таким образом переходит из разряда недооцененных по мультипликаторам в некий средний дивизион

Сбербанк, ВТБ, Тинькофф Банк. окупаемость чистой прибылью = кофф р.е.
Сейчас активно рассматривают переход Сбербанка от ЦБ к ФНБ… :) 
оценка контрольного пакета 50% +1 акция рыночная. 
решил посмотреть по какой цене переходит Главный банк страны в ФНБ. 

прибыль Сбербанка стабильная и растущая.  так же дивиденды, которые Сбербанк выплачивает по акциям будут расти, так как с 43% за 2018г. должны подняться до 50% от Чистой прибыли. 

далее решил посмотреть окупаемость акций Чистой прибылью (р.е). 
у Сбербанка он к 2019г. получается  6.0 !
у ВТБ  6,8
у Тинькова 10 !!! 
===================
по текущему мультипликатору Сбербанк оценен  очень дешево, даже к ВТБ… не говоря о Тинькове, там недооценка получается +80% !

но что более интересно, р.е ВТБ не учитывает привилегированные акции выпущенные для «поддержания штанов» в тяжелые времена. 
а выпущено их было  очень много.  на 500 млрд.р., если смотреть по номиналу… :) 
Торгуемые в рынке акции ВТБ  составляют лишь 30% от УК !  картинка (взята на смарт-лабе) следующая

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Ремора, только глупцы при оценке банков применяют P/E