ответы на форуме

Сталь в рост пошла… :) ru.investing.com/commodities/us-steel-coil-futures
Липа взлетает… Чего ждем в ММК на вкусных дивах? пора 40р пробивать…

Ремора, давно пора

Алексей, на конфе Финама говорили, что Новогоднее ралли должно начаться в Газмясе и металлургах… :)
Газмяс растет, в НЛМК ракета сегодня. в Северстали отсечка была — ГЕП сегодня, но меньше размера дивдоходности.
ММК пока тормозит с самой высокой дивдохой на предстоящие дивы.

Ремора, что-то Ваша ракета рухнула в поле

Репетиция дивгэпа?

Yuriy_V, высадка лишних пассажиров… :) Северсталь сильнее рынка на дивГЕПе держится.

Ремора, а я вот и подумал, может дело во мне? Я вчера из Северстали переложился. Прямо вирус H1ГЕП1 принёс.

РЕМОРА СКАЖИ ШОРТ С УБЫТКОМ ИЛИ В 0 ФСК? ОН БЫЛ С 18.7 И НЛМК 140.

Сергей Теряев, шорт в ФСК уже давно закрыт… сейчас вне позиции по бумаге.
жду новую точку переоткрыть.
шорт — короткая позиция. умные в долгую ее не держат.
==========
по металлистам мне сейчас ближе другой эмитент…

Ремора, а на фортсе ты торгуешь иногда или только акции?

Думаю, надо будет покупать на 125, а если пойдёт ниже, то на перелое. Сейчас идёт отбой от наклонной по лоям, но думаю сегодня-завтра бумага её всё-таки пробьёт. Как запасной вариант — будет второй тест бордовой линии (наклонной по лоям) ~127,3 на текущий момент и если от неё пойдёт отбой вверх, то бумага пойдёт вверх.

Auximen, ну ну, ждите 125…

Acserg, читайте внимательно тот текст, который вы цитируете.

Auximen, да, посмотрел, вы правильно одномоментно предугадали, но прошло пару дней и уже 132+. Какие мысли дальше? Я за мимолетными просадками не бегаю, жду 150+ и только потом буду не продавать, а думать, что дальше делать…

Acserg, ну а я напротив краткосрочно спекулирую, поэтому мой стоп на 130 был совершенно верным решением. По бумаге всё хорошо, кроме одного — сегодня отсечка у Северстали и складывается впечатление, что спекулянты просто переложились в НЛМК для того, чтобы вернуться в Северсталь ниже. ММК тоже показывает всего +0,7% проьтив +2,5% в НЛМК. Обычно когда металлурги идут с таким отрывом спустя день-два они выравниваются, таким образом либо ММК с СС подтянутся к НЛМК, либо НЛМК оттестит сверху хотя бы 129, последнее время здесь очень любят сливать рост. Думаю, завтрашний день покажет.

Auximen, здраво, НО есть одно НО: ММК вернулся к своей цене от 28 августа, чтобы НЛМК сравнялся на 28 августа, его цена должна быть 145… уж так его сильно укатали..., так что НЛМК должен еще теперь активно догнать собрата ММК.

Acserg, упускаете один момент… :) в августе у ММК была дивдоходность 1,8% — у НЛМК 3,7%… сейчас с точностью наоборот НЛМК 2,4%, а ММК 4,3% .
ММК в августе слили под смешные дивы ниже 40р., под текущую доходность думаю его цена была бы справедлива в районе 45р. (отсечка правда в январе).

Ремора, я как раз не упускаю этот момент, вы ошибаетесь, просто я смотрю дальше, а именно:
в 2кв19 у ММК дивы были в 2 раза ниже, чем у НЛМК (1,8% против 3,7%), сейчас наоборот, следовательно, в 1 кв.20г. все изменится с точностью наоборот снова, ММК уже предупредили, что след.дивы будут меньше а у НЛМК наоборот будут выше, основные ремонты позади. Вот и выходит, что запинали НЛМК в горячах и все изменится ОЧЕНЬ скоро. 150+ оч скоро увидим.

Acserg, в 1 кв. не будет такого разбега… :) ММК принял новую дивполитику. и судя по показателям там будет 1,3-1,5р. (что к текущим так же более 3%).
у НЛМК вполне вероятно что дивы останутся так же на текущем уровне, может чуток ниже. что дает такой же % как и сейчас. у ММК был провал показателей во 2 кв. по денежному поток, хотя Чистая прибыль была на этом же уровне как и сейчас…

Ремора, вот и получается, что они идут очень близко по показателям, в плюс НЛМК в 2 раза большая ликвидность, а ММК лихорадит от копеешных покупок-продаж в 1-2млн. По НЛМК 150 оч скоро увидим.

Думаю, надо будет покупать на 125, а если пойдёт ниже, то на перелое. Сейчас идёт отбой от наклонной по лоям, но думаю сегодня-завтра бумага её всё-таки пробьёт. Как запасной вариант — будет второй тест бордовой линии (наклонной по лоям) ~127,3 на текущий момент и если от неё пойдёт отбой вверх, то бумага пойдёт вверх.

Auximen, ну ну, ждите 125…

Acserg, читайте внимательно тот текст, который вы цитируете.

Auximen, да, посмотрел, вы правильно одномоментно предугадали, но прошло пару дней и уже 132+. Какие мысли дальше? Я за мимолетными просадками не бегаю, жду 150+ и только потом буду не продавать, а думать, что дальше делать…

Acserg, ну а я напротив краткосрочно спекулирую, поэтому мой стоп на 130 был совершенно верным решением. По бумаге всё хорошо, кроме одного — сегодня отсечка у Северстали и складывается впечатление, что спекулянты просто переложились в НЛМК для того, чтобы вернуться в Северсталь ниже. ММК тоже показывает всего +0,7% проьтив +2,5% в НЛМК. Обычно когда металлурги идут с таким отрывом спустя день-два они выравниваются, таким образом либо ММК с СС подтянутся к НЛМК, либо НЛМК оттестит сверху хотя бы 129, последнее время здесь очень любят сливать рост. Думаю, завтрашний день покажет.

Auximen, здраво, НО есть одно НО: ММК вернулся к своей цене от 28 августа, чтобы НЛМК сравнялся на 28 августа, его цена должна быть 145… уж так его сильно укатали..., так что НЛМК должен еще теперь активно догнать собрата ММК.

Acserg, упускаете один момент… :) в августе у ММК была дивдоходность 1,8% — у НЛМК 3,7%… сейчас с точностью наоборот НЛМК 2,4%, а ММК 4,3% .
ММК в августе слили под смешные дивы ниже 40р., под текущую доходность думаю его цена была бы справедлива в районе 45р. (отсечка правда в январе).

Ремора, я как раз не упускаю этот момент, вы ошибаетесь, просто я смотрю дальше, а именно:
в октябре 19г. у ММК дивы были намного ниже, чем у НЛМК (1,8% против 2,8%), сейчас наоборот, следовательно, в мае 19г. все изменится с точностью наоборот снова, ММК уже предупредили, что след.дивы будут меньше а у НЛМК наоборот будут выше, основные ремонты позади. Вот и выходит, что запинали НЛМК в горячах и все изменится ОЧЕНЬ скоро. 150+ оч скоро увидим.

Сталь в рост пошла… :) ru.investing.com/commodities/us-steel-coil-futures
Липа взлетает… Чего ждем в ММК на вкусных дивах? пора 40р пробивать…

Ремора, давно пора

ОчПассивный инвестор, Паша Левинский не просто так выжимает из дочек что можно и как можно быстрее… :) вы обратите внимание на другое. нефть, доллар, америка.
www.profinance.ru/_quote_show_/java/
у меня складывается картинка, что кто-то начинает играть в падающую нефть и растущий бакс
===========
а все эти факторы не на руку ФСК ЕЭС. выручка рублевая и девальвация рубля ударит по прибыли компании.
если вырастут в цене продукты, промтовары на 30-50%, а электрики компенсируют всего 3-5%.
экспортеры удвоят выручку и прибыль в рублях, у ФСК показатели упадут и не только в сравнении.
почему упадут?
— потому что Инвестка опять вырастет: — цены на провода, вышки, трансформаторы.
такое уже было с ФСК и Россетями 2011-2013гг. — стоимость инвестиций резко выросла и увела показатели компаний в глубокий минус.…
в 2013г. ФСК пришлось списать более 200 ярдов Акционерного капитала в убыток. а котировки компании падали в 3к.

кризис и девальвация близко.
может быть поэтому Левинский решил щипнуть побыстрее % от прибыли дочек. и + 50 млрд.р на инвестку Россетей в 2020г. ???

Чтиво на выходные:
Рубль толкнули в пропасть: Девальвация становится реальностью
Почему крупные российские структуры, сбрасывают «деревянный», переключаясь на валюту и золото?
svpressa.ru/economy/article/250406/

Уважаемый Ремора,
Всё это спорно (насчёт курса рубля). Практика же пока показывает обратное:
Ключевая ставка ЦБ снижалась уже несколько раз.
А Набиулина полна оптимизма!

«Глава Банка России Эльвира Набиуллина в интервью телеканалу «Россия 1» отметила, что с начала этого года рубль сохраняет одну из лучших динамик на развивающихся рынках. К доллару российская валюта с января выросла на 8,5%, к евро — почти на 11%...»

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/economics/01/12/2019/5de3e1e79a79479f62cb0d07?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

В том числе и это поддерживает (и надеюсь далее будет поддерживать) котировки ФСК!!!

по поводу инвестки, там она не маленькая… но и эффективность ее в разы выше чем у ФСК…

Ремора, вы правы. Выше в 2 раза.
Но если учесть при этом и период полезного использования инвестиций, то не все так однозначно.

«Провода и столбы» у ФСК расчитаны в среднем на 38 лет.
У ММК — 13 лет. Т.е. дельта в 3 раза.

Получается на долгосроке финансовый ФСК-инвестэффект не уступает ММК.

Евдокимов Сергей, тут есть еще один нюанс
Левинский пришел в Россети, друг Д. Медведева…
Зачем? — Денег на карман накосить. Он еще голодный, только к кормушке допустили…
инвестку сейчас делает общую, дань собирает на карман Россетей. Хочет с имперскими замашками всех дочурок на единую акцию перевести. ФСК для подпитки его бездонного кармана инвестпрограммы хороший кусок пирога.
================
у группы Россетей общий котел:
на 2019 год показатель инвестки 258 миллиардов рублей.
на 2020 год показатель инвестки 300 миллиардов рублей, да еще и с хвостиком.
=================
как думаете где будут отжимать большую часть растущей ИП в 50 ярдов!?
неужели из МРСК? Вряд ли…
А если в этом году Муров не успел утвердить инвестку в 170 ярдов на 2019г. (почему и прибыль пока на уровне прошлого года, не считая бумажных операций с ДВЭУК).
А если утвердят до конца года, то по 4 кварталу списания на ИП катком пройдутся. И что будет с остатком див за 2019г.? правильно: — придет маленькая полярная лисичка Писец…

Можно ли назвать ФСК недооцененной?
недооценка — это когда у компании на балансе денег больше чем капитализация в рынке. или дивы начисляют 20% от стоимости. А тут живых денег нет, FCF никакой… за 9м работы дают 4% выхлопа (металлисты дают столько же за 3 месяца). Провода и вышки можно не считать — их не продать и акционеры с них живых денег не увидят — только растраты и рост Капекса. Тут идет вывод «лишней» прибыли через свои подрядные АО и ООО «на инвестку» — в реальности КПД подрядчиков в разы выше.


По поводу дельты: — вы же не будете акционером ФСК 38 лет… :) это глупо ждать окупаемости вложений такой промежуток времени. А когда окупаемость идет за 1-2 года то эти деньги можно успеть обернуть еще несколько раз.

Как то так получается.

============================================================

* Я еще летом перед отсечкой в МРСК ЦП говорил Доке (МФД):
— Текай с баркаса, взорвешься… Прибыль инвестка и т.д. съест и полетит ЦП после отсечки с 30к. как минимум к 20к.…
не поверили… думали шоколадно там, набились в бумагу как селедки в бочку.

Ремора, ну ты и сказочник)))) раньше топил за фск с теми же аргументами!!! Они у тебя универсальные? Если в лонге, то это аргументы за, если в шорте, то против))) думаешь, что имеешь такой авторитет в этой секте? Возможно для кого-то да, но большинство думает своей головой, а потому просто продолжай освещать события и отчёты без своего «АНАЛиза». Это у тебя всегда хорошо получалось)

… Можно ли назвать ФСК недооцененной?
недооценка — это когда… дивы начисляют 20% от стоимости.

Ремора, вы точно так считаете?
Или же в потоке иных доводов просто неверно высказались?

по поводу инвестки, там она не маленькая… но и эффективность ее в разы выше чем у ФСК…

Ремора, вы правы. Выше в 2 раза.
Но если учесть при этом и период полезного использования инвестиций, то не все так однозначно.

«Провода и столбы» у ФСК расчитаны в среднем на 38 лет.
У ММК — 13 лет. Т.е. дельта в 3 раза.

Получается на долгосроке финансовый ФСК-инвестэффект не уступает ММК.

… Левинский пришел в Россети, друг Д. Медведева…
Зачем? — Денег на карман накосить. Он еще голодный, только к кормушке допустили….

Ремора, жаль, что эти сведения не отражают в публичных отчетах.
Каюсь, я этого не знал.

по поводу инвестки, там она не маленькая… но и эффективность ее в разы выше чем у ФСК…

Ремора, вы правы. Выше в 2 раза.
Но если учесть при этом и период полезного использования инвестиций, то не все так однозначно.

«Провода и столбы» у ФСК расчитаны в среднем на 38 лет.
У ММК — 13 лет. Т.е. дельта в 3 раза.

Получается на долгосроке финансовый ФСК-инвестэффект не уступает ММК.

Олег Каширин, цена на металл как раз на дне, только начала отжиматься от его… :)
www.metaltorg.ru/metal_catalog/listovoi_prokat/list_rulon_bez_pokrytiya/goryachekatanaya_rulonnaya_stal/?module=index
в 2018г. была гораздо выше и дивы были у металлистов существенно выше текущих.
по поводу инвестки, там она не маленькая… но и эффективность ее в разы выше чем у ФСК.
поставили новую печь + 50-60% в год от ее стоимости. купили «свечной» заводик + 40-89% в год от затрат на его покупку.

в ФСК поставили вышки и провода наятнули на них за 5 лет +5% годовых, а инфляция съела за это время 20%…
вот такой КПД у ФСК, зато манагеры откусили на свои АО и ООО подрядные 50% затрат на инвестку ФСК ЕЭС.
==============
почему такая разница? все элементарно.
Госкомпании к коим относится ФСК не интересно КПД, у них нет акций ПАО ФСК — это Госконтора, у них есть подрядные АО через которые выгодно сливать прибыль госкомпаний где они рулят денежными потоками.

У металлистов от 80% акций находятся во владении Руководства АО — они не будут тратить лишнюю копейку на никому не нужные инвестиции. Любые затраты должны давать отдачу в 40-100% годовых! и они так же заинтересованы в выплате хороших дивидендов. более 80% которых пойдет им на карман.

Облигация — это ФСК. лишнего не получишь, реальные ЧА ничего не стоят. вышки и провода даже во ВторЧерМет не сдать. в случае реорганизации АО рассчитывать можно лишь на сумму денег на счетах, а она в разы ниже рыночной стоимости.
У металлургов все активы стоят тех денег в которые они оценены и их легко можно продать. Хотя и денежные потоки за 1 квартал = годовому ФСК ЕЭС.

Думай голова, шапку куплю…

Ремора, как всё-таки поза на рынке определяет сознание… когда сидели в фск ттмахивались как от вздора ровно от таких же аргументов, что так логично излагаете сейчас ;)

Олег Каширин, цена на металл как раз на дне, только начала отжиматься от его… :)
www.metaltorg.ru/metal_catalog/listovoi_prokat/list_rulon_bez_pokrytiya/goryachekatanaya_rulonnaya_stal/?module=index
в 2018г. была гораздо выше и дивы были у металлистов существенно выше текущих.
по поводу инвестки, там она не маленькая… но и эффективность ее в разы выше чем у ФСК.
поставили новую печь + 50-60% в год от ее стоимости. купили «свечной» заводик + 40-89% в год от затрат на его покупку.

в ФСК поставили вышки и провода наятнули на них за 5 лет +5% годовых, а инфляция съела за это время 20%…
вот такой КПД у ФСК, зато манагеры откусили на свои АО и ООО подрядные 50% затрат на инвестку ФСК ЕЭС.
==============
почему такая разница? все элементарно.
Госкомпании к коим относится ФСК не интересно КПД, у них нет акций ПАО ФСК — это Госконтора, у них есть подрядные АО через которые выгодно сливать прибыль госкомпаний где они рулят денежными потоками.

У металлистов от 80% акций находятся во владении Руководства АО — они не будут тратить лишнюю копейку на никому не нужные инвестиции. Любые затраты должны давать отдачу в 40-100% годовых! и они так же заинтересованы в выплате хороших дивидендов. более 80% которых пойдет им на карман.

Облигация — это ФСК. лишнего не получишь, реальные ЧА ничего не стоят. вышки и провода даже во ВторЧерМет не сдать. в случае реорганизации АО рассчитывать можно лишь на сумму денег на счетах, а она в разы ниже рыночной стоимости.
У металлургов все активы стоят тех денег в которые они оценены и их легко можно продать. Хотя и денежные потоки за 1 квартал = годовому ФСК ЕЭС.

Думай голова, шапку куплю…

Ремора, вот именно, давно это твержу: госами рулят наемные работники, а цель наемного работника вытянуть по максимуму денег себе сейчас, а не выгодно продать бизнес или отдать детям потом. Есть уникумы вроде Грефа (да и тут могу ошибаться), но в основной массе от федеральных госов лучше держаться подальше.

4.4% за 9 месяцев… :)
ММК только за один 3 квартал дает столько же к текущей цене!…

Ремора, ММК как и другие металлурги на пике развития и практически все свободные деньги тратят на дивы, а у ФСК на дивы тратятся крохи из-за предстоящей программы модернизации.

В ФСК при меньших дивах остаётся потенциал кратного роста, у металлургов этого нет, подорожает сталь — дивы будут больше, подешевеет сталь и дивы станут меньше и капитализация.

А ФСК рано или поздно закончит модернизацию и вырастет кратно, даже при текущих ценах на электроэнергию, но в будущем электричество будет только дорожать.

Олег Каширин, тут вы в корне ошибаетесь… :) у металлистов так же есть инвестка, только она более разумная с хорошим КПД. у ФСК КПД в разы ниже.
металлисты выплачивают в виде дивидендов ежеквартально свободный денежный поток FCF. т.е Чистая прибыль минус затраты на ИП (Капекс).
и если ты глянешь в показатель FCF, то вдруг прозреешь,
что у ММК за 3 квартал 2019г. (18.7млрд.р.) он больше показателя ФСК за весь 2018г. (18.4млрд.р) в денежном выражении ...
=============
как это не печально для ФСК, но это факт…
и с растущей инвесткой ФСК еще очень и очень далеко до КПД, Чистой прибыли и % показателям див до металлистов (Северстали, НЛМК и ММК),
по крайней мере к текущей рыночной стоимости …

Ремора, свободный денежный поток у металлургов больше, пока цена на металл держится на высоком уровне, другой момент это то, что у них сейчас нет тако же затратной программы на модернизацию как у ФСК.

И разница между ними в потенциале на существенный рост. В ФСК он есть, а в металлургах нет, будет металл дорогой — дивы будут больше чем доходность по купона ОФЗ, упадёт цена на продукцию металлургов — упадет и размер дивидендов и капитализация.

Инвестиция в металлургов это аналог облигации, такая же история как с МТС.

В общем тоже неплохо, но на длительном промежутке думаю ФСК покажет лучший результат.

Ремора, ен+ тоже предлагала миноритариям русала поменять его акции на акции ен+.
Но не так то просто. В итоге торгуются и те и те…

4.4% за 9 месяцев… :)
ММК только за один 3 квартал дает столько же к текущей цене!…

Ремора, ММК как и другие металлурги на пике развития и практически все свободные деньги тратят на дивы, а у ФСК на дивы тратятся крохи из-за предстоящей программы модернизации.

В ФСК при меньших дивах остаётся потенциал кратного роста, у металлургов этого нет, подорожает сталь — дивы будут больше, подешевеет сталь и дивы станут меньше и капитализация.

А ФСК рано или поздно закончит модернизацию и вырастет кратно, даже при текущих ценах на электроэнергию, но в будущем электричество будет только дорожать.

мамка обескровит дочек — поднимет свои активы — опустит денежную массу дочерних АО
(с большой инвестпрограммой на заемные средства) и начнется переход на единую акцию Россетей?…
============
если такая схема в голове у Паши Л. тогда спасайся кто может…
не зря же выводят дивы со всех дочек.

Ремора, а размещение облигов ЦП-шкой как с сей теорией заговора коррелирует?

Евдокимов Сергей, надо же на что-то инвестку реализовывать… рост долговой нагрузки не комильфо.

Ремора, я не понял зачем Россетям нужно опускать ден.массу дочек и при этом финансировать их через долговые займы. Цель у Ливинского в сих действиях какая ?

Если, например, опускать цену дочек (для последующей их скупки по дешману), то уж точно не через выплату максимально возможных дивидендов. А, пожалуй, ровно наоборот.
Не?

мамка обескровит дочек — поднимет свои активы — опустит денежную массу дочерних АО
(с большой инвестпрограммой на заемные средства) и начнется переход на единую акцию Россетей?…
============
если такая схема в голове у Паши Л. тогда спасайся кто может…
не зря же выводят дивы со всех дочек.

Ремора, а размещение облигов ЦП-шкой как с сей теорией заговора коррелирует?

Да но и риски в ММК больше. Цикличность сырья. В этом году хлеб с маслом и икрой, а потом просто хлеб с водой на пару лет.

МРСК ЦП начинает наращивать долг. Облиги размещают
===================================
В ближайшее время должны состояться размещения облигаций МРСК Центра и Приволжья, Детского мира, Свердловской области, ПИК-Корпорации и ГК Пионер.
bonds.finam.ru/comments/item/bk-region-kalendar-pervichnogo-rynka-mrsk-centra-i-privolzhya-o-keiy-novotrans-rostelekom/

Ремора, для чего им деньги?

Серёга Ростовский, на инвестпрограмму… :) на цифровизацию сейчас большие затраты у МРСК пойдут в течении ближайших 5 лет …
соответственно падение доходности и рост долговой нагрузки начинаются с 2019г.…
через дивы Россети выжимают что могут перед концом года, дальше будет меньше…

Ремора Зато выручка ростёт.Соответственно прибыль.После абгреда ракета.Короче держу.тем более это дивы только за 3 квартал.Ещё финальные наверно будут?

Серёга Ростовский, дивы сейчас за 9 месяцев… :) считай останется только 4кв. не выплачен.
-----------
и получится что после выплаты промежуточных размер итоговых див в ЦП напрочь вычеркнет бумагу из участников роста на дивралли 2020г.
так как остаток будет не интересен в сравнении с размерами выплат рыночных гигантов — Сбера или Газпрома.

как то так получается…

Ремора, не ну я на долгосрок.а так от месяца к месецу бегать не моё.

Серёга Ростовский, на долгосрок слияние с Центром… :( кофф. не в пользу ЦП будет.

Ремора, когда?