ответы на форуме

  1. Аватар any_to_real
    Олег Каширин, цена на металл как раз на дне, только начала отжиматься от его… :)
    www.metaltorg.ru/metal_catalog/listovoi_prokat/list_rulon_bez_pokrytiya/goryachekatanaya_rulonnaya_stal/?module=index
    в 2018г. была гораздо выше и дивы были у металлистов существенно выше текущих.
    по поводу инвестки, там она не маленькая… но и эффективность ее в разы выше чем у ФСК.
    поставили новую печь + 50-60% в год от ее стоимости. купили «свечной» заводик + 40-89% в год от затрат на его покупку.

    в ФСК поставили вышки и провода наятнули на них за 5 лет +5% годовых, а инфляция съела за это время 20%…
    вот такой КПД у ФСК, зато манагеры откусили на свои АО и ООО подрядные 50% затрат на инвестку ФСК ЕЭС.
    ==============
    почему такая разница? все элементарно.
    Госкомпании к коим относится ФСК не интересно КПД, у них нет акций ПАО ФСК — это Госконтора, у них есть подрядные АО через которые выгодно сливать прибыль госкомпаний где они рулят денежными потоками.

    У металлистов от 80% акций находятся во владении Руководства АО — они не будут тратить лишнюю копейку на никому не нужные инвестиции. Любые затраты должны давать отдачу в 40-100% годовых! и они так же заинтересованы в выплате хороших дивидендов. более 80% которых пойдет им на карман.

    Облигация — это ФСК. лишнего не получишь, реальные ЧА ничего не стоят. вышки и провода даже во ВторЧерМет не сдать. в случае реорганизации АО рассчитывать можно лишь на сумму денег на счетах, а она в разы ниже рыночной стоимости.
    У металлургов все активы стоят тех денег в которые они оценены и их легко можно продать. Хотя и денежные потоки за 1 квартал = годовому ФСК ЕЭС.

    Думай голова, шапку куплю…

    Ремора, вот именно, давно это твержу: госами рулят наемные работники, а цель наемного работника вытянуть по максимуму денег себе сейчас, а не выгодно продать бизнес или отдать детям потом. Есть уникумы вроде Грефа (да и тут могу ошибаться), но в основной массе от федеральных госов лучше держаться подальше.
  2. Аватар Олег Каширин
    4.4% за 9 месяцев… :)
    ММК только за один 3 квартал дает столько же к текущей цене!…

    Ремора, ММК как и другие металлурги на пике развития и практически все свободные деньги тратят на дивы, а у ФСК на дивы тратятся крохи из-за предстоящей программы модернизации.

    В ФСК при меньших дивах остаётся потенциал кратного роста, у металлургов этого нет, подорожает сталь — дивы будут больше, подешевеет сталь и дивы станут меньше и капитализация.

    А ФСК рано или поздно закончит модернизацию и вырастет кратно, даже при текущих ценах на электроэнергию, но в будущем электричество будет только дорожать.

    Олег Каширин, тут вы в корне ошибаетесь… :) у металлистов так же есть инвестка, только она более разумная с хорошим КПД. у ФСК КПД в разы ниже.
    металлисты выплачивают в виде дивидендов ежеквартально свободный денежный поток FCF. т.е Чистая прибыль минус затраты на ИП (Капекс).
    и если ты глянешь в показатель FCF, то вдруг прозреешь,
    что у ММК за 3 квартал 2019г. (18.7млрд.р.) он больше показателя ФСК за весь 2018г. (18.4млрд.р) в денежном выражении ...
    =============
    как это не печально для ФСК, но это факт…
    и с растущей инвесткой ФСК еще очень и очень далеко до КПД, Чистой прибыли и % показателям див до металлистов (Северстали, НЛМК и ММК),
    по крайней мере к текущей рыночной стоимости …

    Ремора, свободный денежный поток у металлургов больше, пока цена на металл держится на высоком уровне, другой момент это то, что у них сейчас нет тако же затратной программы на модернизацию как у ФСК.

    И разница между ними в потенциале на существенный рост. В ФСК он есть, а в металлургах нет, будет металл дорогой — дивы будут больше чем доходность по купона ОФЗ, упадёт цена на продукцию металлургов — упадет и размер дивидендов и капитализация.

    Инвестиция в металлургов это аналог облигации, такая же история как с МТС.

    В общем тоже неплохо, но на длительном промежутке думаю ФСК покажет лучший результат.
  3. Аватар Саша Пушкин
    Ремора, ен+ тоже предлагала миноритариям русала поменять его акции на акции ен+.
    Но не так то просто. В итоге торгуются и те и те…
  4. Аватар Олег Каширин
    4.4% за 9 месяцев… :)
    ММК только за один 3 квартал дает столько же к текущей цене!…

    Ремора, ММК как и другие металлурги на пике развития и практически все свободные деньги тратят на дивы, а у ФСК на дивы тратятся крохи из-за предстоящей программы модернизации.

    В ФСК при меньших дивах остаётся потенциал кратного роста, у металлургов этого нет, подорожает сталь — дивы будут больше, подешевеет сталь и дивы станут меньше и капитализация.

    А ФСК рано или поздно закончит модернизацию и вырастет кратно, даже при текущих ценах на электроэнергию, но в будущем электричество будет только дорожать.
  5. Аватар n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ
    мамка обескровит дочек — поднимет свои активы — опустит денежную массу дочерних АО
    (с большой инвестпрограммой на заемные средства) и начнется переход на единую акцию Россетей?…
    ============
    если такая схема в голове у Паши Л. тогда спасайся кто может…
    не зря же выводят дивы со всех дочек.

    Ремора, а размещение облигов ЦП-шкой как с сей теорией заговора коррелирует?

    Евдокимов Сергей, надо же на что-то инвестку реализовывать… рост долговой нагрузки не комильфо.

    Ремора, я не понял зачем Россетям нужно опускать ден.массу дочек и при этом финансировать их через долговые займы. Цель у Ливинского в сих действиях какая ?

    Если, например, опускать цену дочек (для последующей их скупки по дешману), то уж точно не через выплату максимально возможных дивидендов. А, пожалуй, ровно наоборот.
    Не?
  6. Аватар n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ
    мамка обескровит дочек — поднимет свои активы — опустит денежную массу дочерних АО
    (с большой инвестпрограммой на заемные средства) и начнется переход на единую акцию Россетей?…
    ============
    если такая схема в голове у Паши Л. тогда спасайся кто может…
    не зря же выводят дивы со всех дочек.

    Ремора, а размещение облигов ЦП-шкой как с сей теорией заговора коррелирует?
  7. Аватар Александр Кофтун
    Да но и риски в ММК больше. Цикличность сырья. В этом году хлеб с маслом и икрой, а потом просто хлеб с водой на пару лет.
  8. Аватар Мастодонт
    МРСК ЦП начинает наращивать долг. Облиги размещают
    ===================================
    В ближайшее время должны состояться размещения облигаций МРСК Центра и Приволжья, Детского мира, Свердловской области, ПИК-Корпорации и ГК Пионер.
    bonds.finam.ru/comments/item/bk-region-kalendar-pervichnogo-rynka-mrsk-centra-i-privolzhya-o-keiy-novotrans-rostelekom/

    Ремора, для чего им деньги?

    Серёга Ростовский, на инвестпрограмму… :) на цифровизацию сейчас большие затраты у МРСК пойдут в течении ближайших 5 лет …
    соответственно падение доходности и рост долговой нагрузки начинаются с 2019г.…
    через дивы Россети выжимают что могут перед концом года, дальше будет меньше…

    Ремора Зато выручка ростёт.Соответственно прибыль.После абгреда ракета.Короче держу.тем более это дивы только за 3 квартал.Ещё финальные наверно будут?

    Серёга Ростовский, дивы сейчас за 9 месяцев… :) считай останется только 4кв. не выплачен.
    -----------
    и получится что после выплаты промежуточных размер итоговых див в ЦП напрочь вычеркнет бумагу из участников роста на дивралли 2020г.
    так как остаток будет не интересен в сравнении с размерами выплат рыночных гигантов — Сбера или Газпрома.

    как то так получается…

    Ремора, не ну я на долгосрок.а так от месяца к месецу бегать не моё.

    Серёга Ростовский, на долгосрок слияние с Центром… :( кофф. не в пользу ЦП будет.

    Ремора, когда?
  9. Аватар Мастодонт
    МРСК ЦП начинает наращивать долг. Облиги размещают
    ===================================
    В ближайшее время должны состояться размещения облигаций МРСК Центра и Приволжья, Детского мира, Свердловской области, ПИК-Корпорации и ГК Пионер.
    bonds.finam.ru/comments/item/bk-region-kalendar-pervichnogo-rynka-mrsk-centra-i-privolzhya-o-keiy-novotrans-rostelekom/

    Ремора, для чего им деньги?

    Серёга Ростовский, на инвестпрограмму… :) на цифровизацию сейчас большие затраты у МРСК пойдут в течении ближайших 5 лет …
    соответственно падение доходности и рост долговой нагрузки начинаются с 2019г.…
    через дивы Россети выжимают что могут перед концом года, дальше будет меньше…

    Ремора Зато выручка ростёт.Соответственно прибыль.После абгреда ракета.Короче держу.тем более это дивы только за 3 квартал.Ещё финальные наверно будут?

    Серёга Ростовский, дивы сейчас за 9 месяцев… :) считай останется только 4кв. не выплачен.
    -----------
    и получится что после выплаты промежуточных размер итоговых див в ЦП напрочь вычеркнет бумагу из участников роста на дивралли 2020г.
    так как остаток будет не интересен в сравнении с размерами выплат рыночных гигантов — Сбера или Газпрома.

    как то так получается…

    Ремора, не ну я на долгосрок.а так от месяца к месецу бегать не моё.
  10. Аватар Саша Пушкин
    МРСК ЦП начинает наращивать долг. Облиги размещают
    ===================================
    В ближайшее время должны состояться размещения облигаций МРСК Центра и Приволжья, Детского мира, Свердловской области, ПИК-Корпорации и ГК Пионер.
    bonds.finam.ru/comments/item/bk-region-kalendar-pervichnogo-rynka-mrsk-centra-i-privolzhya-o-keiy-novotrans-rostelekom/

    Ремора, для чего им деньги?

    Серёга Ростовский, на инвестпрограмму… :) на цифровизацию сейчас большие затраты у МРСК пойдут в течении ближайших 5 лет …
    соответственно падение доходности и рост долговой нагрузки начинаются с 2019г.…
    через дивы Россети выжимают что могут перед концом года, дальше будет меньше…

    Ремора Зато выручка ростёт.Соответственно прибыль.После абгреда ракета.Короче держу.тем более это дивы только за 3 квартал.Ещё финальные наверно будут?

    Серёга Ростовский, дивы сейчас за 9 месяцев… :) считай останется только 4кв. не выплачен.
    -----------
    и получится что после выплаты промежуточных размер итоговых див в ЦП напрочь вычеркнет бумагу из участников роста на дивралли 2020г.
    так как остаток будет не интересен в сравнении с размерами выплат рыночных гигантов — Сбера или Газпрома.

    как то так получается…

    Ремора, ну хз. Если ещё столько же дадут, то ничего так акцулька будет)
  11. Аватар Мастодонт
    МРСК ЦП начинает наращивать долг. Облиги размещают
    ===================================
    В ближайшее время должны состояться размещения облигаций МРСК Центра и Приволжья, Детского мира, Свердловской области, ПИК-Корпорации и ГК Пионер.
    bonds.finam.ru/comments/item/bk-region-kalendar-pervichnogo-rynka-mrsk-centra-i-privolzhya-o-keiy-novotrans-rostelekom/

    Ремора, для чего им деньги?

    Серёга Ростовский, на инвестпрограмму… :) на цифровизацию сейчас большие затраты у МРСК пойдут в течении ближайших 5 лет …
    соответственно падение доходности и рост долговой нагрузки начинаются с 2019г.…
    через дивы Россети выжимают что могут перед концом года, дальше будет меньше…

    Ремора, Акции должны стоить в 2 раза дороже.
  12. Аватар Мастодонт
    МРСК ЦП начинает наращивать долг. Облиги размещают
    ===================================
    В ближайшее время должны состояться размещения облигаций МРСК Центра и Приволжья, Детского мира, Свердловской области, ПИК-Корпорации и ГК Пионер.
    bonds.finam.ru/comments/item/bk-region-kalendar-pervichnogo-rynka-mrsk-centra-i-privolzhya-o-keiy-novotrans-rostelekom/

    Ремора, для чего им деньги?

    Серёга Ростовский, на инвестпрограмму… :) на цифровизацию сейчас большие затраты у МРСК пойдут в течении ближайших 5 лет …
    соответственно падение доходности и рост долговой нагрузки начинаются с 2019г.…
    через дивы Россети выжимают что могут перед концом года, дальше будет меньше…

    Ремора Зато выручка ростёт.Соответственно прибыль.После абгреда ракета.Короче держу.тем более это дивы только за 3 квартал.Ещё финальные наверно будут?
  13. Аватар Мастодонт
    МРСК ЦП начинает наращивать долг. Облиги размещают
    ===================================
    В ближайшее время должны состояться размещения облигаций МРСК Центра и Приволжья, Детского мира, Свердловской области, ПИК-Корпорации и ГК Пионер.
    bonds.finam.ru/comments/item/bk-region-kalendar-pervichnogo-rynka-mrsk-centra-i-privolzhya-o-keiy-novotrans-rostelekom/

    Ремора, для чего им деньги?
  14. Аватар kirdenoff
    МРСК ЦП начинает наращивать долг. Облиги размещают
    ===================================
    В ближайшее время должны состояться размещения облигаций МРСК Центра и Приволжья, Детского мира, Свердловской области, ПИК-Корпорации и ГК Пионер.
    bonds.finam.ru/comments/item/bk-region-kalendar-pervichnogo-rynka-mrsk-centra-i-privolzhya-o-keiy-novotrans-rostelekom/

    Ремора, Ну лучше облиги пусть выпускают, чем в банках под больший процент кредитуются.
  15. Аватар Роман Ранний
    «ВТБ Капитал» пересмотрел прогнозные цены акций и депозитарных расписок компаний стального сектора РФ
    «ВТБ Капитал» пересмотрел прогнозные цены акций и депозитарных расписок анализируемых компаний стального сектора РФ после понижения своего прогноза мировых цен на сталь и сырье для ее производства с учетом возросшего риска падения стоимости сырья для конвертерного производства в 2020 году и ухудшения прогноза рентабельности сталелитейного производства в Китае, сообщается в обзоре инвестбанка. 

    По итогам переоценки прогнозная стоимость глобальных депозитарных расписок
    GDR «Магнитогорского металлургического комбината» (MOEX: MAGN) (ММК) — с $13 до $12 за штуку (сохранена рекомендация «покупать») 
    GDR «Новолипецкого металлургического комбината» (MOEX: NLMK) (НЛМК) — c $24 до $18,50 за штуку (рекомендация «держать» сохранена),
    GDR «Северстали» (MOEX: CHMF) — с $20 до $17 за штуку (подтверждена рекомендация «покупать»).

    При этом, по мнению аналитиков, производители стали, ориентированные на внутренний рынок, продолжают предлагать привлекательную дивидендную доходность по сравнению с экспортерами, чья долговая нагрузка растет. «Мы ожидаем, что соотношение Net Debt/EBITDA НЛМК и Evraz в 2020 году будет расти самыми высокими темпами (более 1,0x и 2,0x соответственно, что окажет влияние на их дивидендные прогнозы — дивидендная доходность на горизонте 12 месяцев 8%). Между тем ММК и „Северсталь“ благодаря более низкой долговой нагрузке и более низким темпам снижения прибыли, как мы полагаем, смогут сохранить коэффициент Net Debt/EBITDA ниже 1,0x и предложить дивидендную доходность на горизонте 12 месяцев на уровне 12% (Северсталь) и 15% (ММК)», — говорится в отчете. 

    Авто-репост. Читать в блоге >>>

    Ремора, значит ты ММК купил?
    А почему не Северсталь? Долг у ММК ниже, но эффективность у Северстали лучше!

    Роман Ранний, и Чистых активов у ММК больше чем у Северстали… :) и недооценка по фундаменталу у ММК выше.
    думаю сокращение спреда вопрос времени.


    Ремора, да действительно идея вполне может сработать!

    Если я правильно понял то жирные дивиденды не дадут упасть ММК пока будет выравниваться дисбаланс по фундаментальной оценке.

    Но на реализацию около года осталось, дальше показатели ещё ухудшатся и дивиденды будут снижаться. или я ошибаюсь?

    Если цена на сталь продолжит снижаться то ожидаю операционный денежный поток в районе 1000 млн. долл.

    Исходя из капекса в 700(который будут учитывать для дивидендов), там цифры совсем маленькие выходят!

    Или у мен ошибка в расчётах?
  16. Аватар Роман Ранний
    «ВТБ Капитал» пересмотрел прогнозные цены акций и депозитарных расписок компаний стального сектора РФ
    «ВТБ Капитал» пересмотрел прогнозные цены акций и депозитарных расписок анализируемых компаний стального сектора РФ после понижения своего прогноза мировых цен на сталь и сырье для ее производства с учетом возросшего риска падения стоимости сырья для конвертерного производства в 2020 году и ухудшения прогноза рентабельности сталелитейного производства в Китае, сообщается в обзоре инвестбанка. 

    По итогам переоценки прогнозная стоимость глобальных депозитарных расписок
    GDR «Магнитогорского металлургического комбината» (MOEX: MAGN) (ММК) — с $13 до $12 за штуку (сохранена рекомендация «покупать») 
    GDR «Новолипецкого металлургического комбината» (MOEX: NLMK) (НЛМК) — c $24 до $18,50 за штуку (рекомендация «держать» сохранена),
    GDR «Северстали» (MOEX: CHMF) — с $20 до $17 за штуку (подтверждена рекомендация «покупать»).

    При этом, по мнению аналитиков, производители стали, ориентированные на внутренний рынок, продолжают предлагать привлекательную дивидендную доходность по сравнению с экспортерами, чья долговая нагрузка растет. «Мы ожидаем, что соотношение Net Debt/EBITDA НЛМК и Evraz в 2020 году будет расти самыми высокими темпами (более 1,0x и 2,0x соответственно, что окажет влияние на их дивидендные прогнозы — дивидендная доходность на горизонте 12 месяцев 8%). Между тем ММК и „Северсталь“ благодаря более низкой долговой нагрузке и более низким темпам снижения прибыли, как мы полагаем, смогут сохранить коэффициент Net Debt/EBITDA ниже 1,0x и предложить дивидендную доходность на горизонте 12 месяцев на уровне 12% (Северсталь) и 15% (ММК)», — говорится в отчете. 

    Авто-репост. Читать в блоге >>>

    Ремора, значит ты ММК купил?
    А почему не Северсталь? Долг у ММК ниже, но эффективность у Северстали лучше!
  17. Аватар Эдуард Ганиев
    тем временем цены на сталь восстанавливаются ru.tradingeconomics.com/commodity/steel

    Ремора, )) в 2016м цены вообще были 2000 и ничего… не питюкали. Ясен пень хочется по 5000, но мало ли.
  18. Аватар Auximen
    200 млн $ в ГОД в виде дивов, на число акций — 11 174 млн. штук, это целых 0,018 $ на 1 акцию в год. фантастически щедрые дивы)))

    Петр Варламов, дивы только за 3кв. составляют 1р65к. (0,0258$)… :) к текущим 4,4%

    я знаю, но имеются ввиду дивы, которые будут выплачивать в 20-23 годах при обозначенных объемам инвестиций. а это 200 млн. $ в год) 1.65 руб. получайте на здоровье сейчас, а меня интересует завтра)

    Петр Варламов, так в этом же обзоре и цена акции в 12$ (768р) за акцию указана, рекомендация покупать… :) рост в 20раз намечают…
    вот такая петрушка на «завтра»…

    Ремора, это за ADR, там 12 или 13 акций, сейчас цена $7.6, цель $12 ru.investing.com/equities/magnitogorskiy-metallurgichesk-chart

    Auximen, по АДРам тоже приятный рост получиться… почти в 2 раза к текущей...

    Ремора, это да.
  19. Аватар Auximen
    200 млн $ в ГОД в виде дивов, на число акций — 11 174 млн. штук, это целых 0,018 $ на 1 акцию в год. фантастически щедрые дивы)))

    Петр Варламов, дивы только за 3кв. составляют 1р65к. (0,0258$)… :) к текущим 4,4%

    я знаю, но имеются ввиду дивы, которые будут выплачивать в 20-23 годах при обозначенных объемам инвестиций. а это 200 млн. $ в год) 1.65 руб. получайте на здоровье сейчас, а меня интересует завтра)

    Петр Варламов, так в этом же обзоре и цена акции в 12$ (768р) за акцию указана, рекомендация покупать… :) рост в 20раз намечают…
    вот такая петрушка на «завтра»…

    Ремора, это за ADR, там 12 или 13 акций, сейчас цена $7.6, цель $12 ru.investing.com/equities/magnitogorskiy-metallurgichesk-chart
  20. Аватар Петр Варламов
    200 млн $ в ГОД в виде дивов, на число акций — 11 174 млн. штук, это целых 0,018 $ на 1 акцию в год. фантастически щедрые дивы)))

    Петр Варламов, дивы только за 3кв. составляют 1р65к. (0,0258$)… :) к текущим 4,4%

    я знаю, но имеются ввиду дивы, которые будут выплачивать в 20-23 годах при обозначенных объемам инвестиций. а это 200 млн. $ в год) 1.65 руб. получайте на здоровье сейчас, а меня интересует завтра)
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: