комментарии Коммунизму быть! на форуме

Всем привет. хотелось узнать, есть ли люди кто сидит в бумаге с 2019 года?

Владимир Климов, да сидел. прошлые дивы брал и по префам и по обычке. теперь видя спекулянтов в стакане временно вышел. подожду когда они наиграются. куплю дешевле под дивиденды

Валерий, вышел? когда успел то? а нас призывал тарить и ждать 100 р? загонщик) в аэрофлоте тоже вышел а всех заманивал 240 р к концу года

drbv,

Владимир Климов, Аэрофлот уже отказался от выплат див за 2019, в связи с негативным влиянием на деятельность кризисной ситуации, вызванной пандемией коронавируса, то же ждет и Телеграф в этом году, в бюллетене для голосования на общем собрании будет этот пунт

Braker, аэрофлот плохо летал и летает, а эти то что? инет раздавали вроде как и до эпидемии. Вы чего тень на плетень наводите.

В общем, пересмотрел примерно 70% от того объема сделок, что хотел изначально. Основные моменты, которые точно уже буду менять\исправлять:
1. Стоп лоссы и выходы с убытком все-таки лучше делать немного короче, чем я делаю сейчас. Большинство моих прибыльных поз выходят в плюс с не таким уж большим откатом. Лучше потом перезайти, если будут признаки «стопосъема».
2. Долгое, более 2 х недель сидение в одной позе. Перестаю, по-видимому, адекватно оценивать ситуацию, пропускаю потенциально прибыльные точки входа в противоположную позу и отодвигаю стопы. Пока до конца не решил, как быть с этим, но, видимо максимальная длительность для меня нахождения в позе- не более 7-8 суточных сессий. Именно суточных, а то сейчас же вон, обычная и вечерняя… (надеюсь, сотворившим такое, черти на том свете это еще припомнят).
3. Сокращу входы в шорт. Оставлю, по-видимому 2 сигнала на короткие продажи:
— Резкий рывок вверх на большом объеме и последующее резкое падение при ПРЕДШЕСТВУЮЩЕМ РОСТЕ. Вариации на тему: финальный задерг вверх, ложный пробой, бычья ловушка.
— Падение\пробой вниз на ЗНАЧИТЕЛЬНОМ объеме, не характерном для предыдущих волн.

Такие сигналы на шорт появляются не часто, да и количество убыточных сделок в таких входах и меня получалось примерно в 1,5 раза больше, чем прибыльных. Но уже если такая сделка выходила в плюс, то в разы была больше убытков.
Остальные шорты, как оказалось приносили больше геморроя и нервов, чем реального профита. Частенько приводили к пункту 2 или мешали «трезво» смотреть на более прибыльные лонговые сделки.
т.е. большинство входов буду делать от лонга.
Вот с выходами из прибыльных поз пока не нашел ничего, что можно было бы улучшить, это, видимо, оставлю как есть
Всем удачи в нашем нелегком деле!

P.S. Коллеги, оппоненты, соратники. Если у кого, то есть какие-то комментарии по данному поводу из своего опыта, очень буду рад, если напишите.

Ramak_NN, А тем временем продолжаю я разбор своих сделок. Нарыл еще парочку моментов, на которые тоже ранее обращал внимания:
В большинстве сделок лонга, с более коротким стопом, как оказалось, лучше будет входить сразу всем депозитом.
А в шортовые так и вообще всем сразу всегда.
Иначе получается следующее:

Убыток ты получишь всегда с полной позой, пускай и чуток меньшей, чем если бы сразу на всю зашел.
А вот зато, когда цена улетает после твоего входа в плюс, а откатов нормальных нет, чтобы добрать, и добираешь позу уже после значительной движухи, то выходит, что получаешь значительно меньшую прибыль (т.к. поза большую часть движения была просто не полная. Конкретно, получилось аж примерно 28% от общей прибыли на этом можно недополучить.
Да, это конечно это «идеальная цифра», реальная кончено будет хуже, но тем не менее, все равно по статистике получается недополученная прибыль.
Но, у меня только одно плечо. С бОльшими плечами, не уверен, что это будет работать.

Сейчас копаю оптимизацию выходов из прибыльных поз. В свете того, что количество шортов то я решил сократить, выходить то из прибыльных лонгов нужно как то. Об этом я сразу как то не подумал…. Тоже там уже кое-что намечается то, что я ранее не всегда делал.

Ramak_NN, В общем, хватит на сегодня графиков, уж и так просидел вечер пятницы и почти все выходные. Но нужно будет решить еще один вопрос:
Стараться брать большие движения или частично фиксить прибыль по тейку или при каком то «шухере», т.е. сильном откате.
Нужно было бы конечно вести дневник мыслей, а то сейчас уже действительно не могу понять, почему «вот тогда я частично вышел по тейку, вот тогда на откате, а тогда вообще сидел и не фиксился».

Всегда же получается, что тренды, боковики, формации, видны только на истории. И когда закончиться серия больших движений начнется серия коротких лично я не могу определить.

Т.е. если частично фикситься (на тейке или на откате), то никогда не выжмешь максимум из действительно сильного тренда. Но тогда будешь больше брать в других сделках, в которых движухи были меньше.
Нужно будет более детально все таки это изучить, но сейчас буду скорее все таки, частично фиксить позы.

Ramak_NN, мне прям жалко вас, как вы ещё не свихнулась от спекуляций

Также я пришел ещё к одному выводу. Базово выбирая тариф обслуживания, я взял тариф без абон.платы. Но вышел не самый маленький тариф брокера — 0.6 процента. Купить/продать получается сразу 0.14 процента с учётом комиссии биржи. Если ходить плотно депозитом, то небольшие движухи не дают нужного профита. Хочу посмотреть тариф, возможно, с абон.платой, но существенно более маленькой комиссией брокера.

Satan, Это какой брокер такой бессовестный?

А с другой стороны я каждый месяц приношу на биржу 300 штук, и получается спекули их и дербанят между собой? Тоесть они и живут за счет инвесторов. Хм....

Коммунизму быть!, Ну все верно! Принес 300 тыр, сразу проиграл. Ты проиграл, спекули выиграли

Андрей Пушенко, Именно так. Как ни крути — МММ

А с другой стороны я каждый месяц приношу на биржу 300 штук, и получается спекули их и дербанят между собой? Тоесть они и живут за счет инвесторов. Хм....

В общем, пересмотрел примерно 70% от того объема сделок, что хотел изначально. Основные моменты, которые точно уже буду менять\исправлять:
1. Стоп лоссы и выходы с убытком все-таки лучше делать немного короче, чем я делаю сейчас. Большинство моих прибыльных поз выходят в плюс с не таким уж большим откатом. Лучше потом перезайти, если будут признаки «стопосъема».
2. Долгое, более 2 х недель сидение в одной позе. Перестаю, по-видимому, адекватно оценивать ситуацию, пропускаю потенциально прибыльные точки входа в противоположную позу и отодвигаю стопы. Пока до конца не решил, как быть с этим, но, видимо максимальная длительность для меня нахождения в позе- не более 7-8 суточных сессий. Именно суточных, а то сейчас же вон, обычная и вечерняя… (надеюсь, сотворившим такое, черти на том свете это еще припомнят).
3. Сокращу входы в шорт. Оставлю, по-видимому 2 сигнала на короткие продажи:
— Резкий рывок вверх на большом объеме и последующее резкое падение при ПРЕДШЕСТВУЮЩЕМ РОСТЕ. Вариации на тему: финальный задерг вверх, ложный пробой, бычья ловушка.
— Падение\пробой вниз на ЗНАЧИТЕЛЬНОМ объеме, не характерном для предыдущих волн.

Такие сигналы на шорт появляются не часто, да и количество убыточных сделок в таких входах и меня получалось примерно в 1,5 раза больше, чем прибыльных. Но уже если такая сделка выходила в плюс, то в разы была больше убытков.
Остальные шорты, как оказалось приносили больше геморроя и нервов, чем реального профита. Частенько приводили к пункту 2 или мешали «трезво» смотреть на более прибыльные лонговые сделки.
т.е. большинство входов буду делать от лонга.
Вот с выходами из прибыльных поз пока не нашел ничего, что можно было бы улучшить, это, видимо, оставлю как есть
Всем удачи в нашем нелегком деле!

P.S. Коллеги, оппоненты, соратники. Если у кого, то есть какие-то комментарии по данному поводу из своего опыта, очень буду рад, если напишите.

Ramak_NN, А тем временем продолжаю я разбор своих сделок. Нарыл еще парочку моментов, на которые тоже ранее обращал внимания:
В большинстве сделок лонга, с более коротким стопом, как оказалось, лучше будет входить сразу всем депозитом.
А в шортовые так и вообще всем сразу всегда.
Иначе получается следующее:

Убыток ты получишь всегда с полной позой, пускай и чуток меньшей, чем если бы сразу на всю зашел.
А вот зато, когда цена улетает после твоего входа в плюс, а откатов нормальных нет, чтобы добрать, и добираешь позу уже после значительной движухи, то выходит, что получаешь значительно меньшую прибыль (т.к. поза большую часть движения была просто не полная. Конкретно, получилось аж примерно 28% от общей прибыли на этом можно недополучить.
Да, это конечно это «идеальная цифра», реальная кончено будет хуже, но тем не менее, все равно по статистике получается недополученная прибыль.
Но, у меня только одно плечо. С бОльшими плечами, не уверен, что это будет работать.

Сейчас копаю оптимизацию выходов из прибыльных поз. В свете того, что количество шортов то я решил сократить, выходить то из прибыльных лонгов нужно как то. Об этом я сразу как то не подумал…. Тоже там уже кое-что намечается то, что я ранее не всегда делал.

Ramak_NN, вот только что говорил что ВД невозможен и опять за старое Айда к нам, в инвесторы, мы так радуемся когда дивы падают

Биржа — это риск, никто не отрицает, так же, как есть риски и при покупке квартиры. Но я повторюсь, что я пытаюсь объяснить. Я утверждаю, что НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, когда кто-то выигрывает (т.е. продает в плюс), кто-то в это время проигрывает.

Андрей Пушенко, Именно так и происходит. В момент покупки ТЫ отдаешь деньги другому. Ты остаешься без денег а продавец получает деньги. И никак иначе. Деньги перетекли от тебя к спекулю, который естественно купил у другого спекуля подешевке А чтобы выиграть тебе ндо эту бумажку продать дороже чем купил очередному инвестору или спекулю. И так до бесконечности. ёпт МММ

Ну или некий фонд начал закупать некоторые акции. Увеличивается спрос, соответственно, цена начинает расти. Как вообще объясните мне тогда обновляются хаи? Кто может проиграть, если по такой высокой цене раньше еще никто не покупал?

Андрей Пушенко, Ты вообще на графики смотрел? Волн там случаем не видел? Падения Сбера с 270 до 172 не видел? Или с 285 до 165? Про 2008 год я даже говорить не буду.
Почему ты так уверен, что именно ты не будешь тем, кто:
— Докупался в период роста, например в период с 240 до 285. Сформировал за этот период среднюю позу в ~ 260 рублей.
— После того как цена упала до 200 тебе срочно понадобились деньги. Ты продаешь какую то часть акций в убыток. Ты получаешь убыток, а мишка, который играл на понижение купил у тебя эти акции — в прибыли. Он в прибыли ты в убытке.
Вообще, Гайст правильно говорил, что это прямо какая то вера, сродни фанатичной религии, в постоянный рост рынка и стабильности как в стране так и личной.

Ramak_NN, мы спорим ни о чем и наши тексты НЕ противоречат друг другу. Я не утверждаю, что проигравших нет. Я утверждаю, что НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, когда кто-то выигрывает (т.е. продает в плюс), кто-то в это время проигрывает.

Андрей Пушенко, Так тебе правильно написал мой главный оппонент коммуняка: нет волшебного кошелька. После дивов всегда отсечки. Если у кого то на счете плюс, то кроме как минусу на счету другого твоему плюсу просто неоткуда взяться физически. Вечный двигатель почему не возможен? Есть закон сохранения энергии. Ты же пытаешься доказать существования того самого «вечного двигателя»

Ramak_NN, да ёп) Вы утверждаете, что все, кто со своей зарплаты вносит деньги на биржу и покупает акции у человека, который продает эти акции в плюс, автоматически считаются проигравшими??

Андрей Пушенко, купив акции, ты автоматически проигрываешь, потомучто денег у тебя становится — НОЛЬ

Коммунизму быть!, Ок. Через 2 дня я продаю их дороже такому же человеку, кто внес свои деньги с зп. Допустим этот последний проиграл (хотя это не так, пока он не продал в убыток). Получается 2 выиграло (я и тот, у кого я купил) и 1 проиграл. 2 против одного, а не 1 к 1, как вы утверждаете. Пока будут вноситься на биржу свежие деньги, выигравших будет больше.

Андрей Пушенко, с такой логикой народ нес деньги в МММ

а вот ПРОДАВ акции, ты получаешь прибыль или убыток, если продал дешевле чем купил. Ну что за детский сад то

Ну или некий фонд начал закупать некоторые акции. Увеличивается спрос, соответственно, цена начинает расти. Как вообще объясните мне тогда обновляются хаи? Кто может проиграть, если по такой высокой цене раньше еще никто не покупал?

Андрей Пушенко, Ты вообще на графики смотрел? Волн там случаем не видел? Падения Сбера с 270 до 172 не видел? Или с 285 до 165? Про 2008 год я даже говорить не буду.
Почему ты так уверен, что именно ты не будешь тем, кто:
— Докупался в период роста, например в период с 240 до 285. Сформировал за этот период среднюю позу в ~ 260 рублей.
— После того как цена упала до 200 тебе срочно понадобились деньги. Ты продаешь какую то часть акций в убыток. Ты получаешь убыток, а мишка, который играл на понижение купил у тебя эти акции — в прибыли. Он в прибыли ты в убытке.
Вообще, Гайст правильно говорил, что это прямо какая то вера, сродни фанатичной религии, в постоянный рост рынка и стабильности как в стране так и личной.

Ramak_NN, мы спорим ни о чем и наши тексты НЕ противоречат друг другу. Я не утверждаю, что проигравших нет. Я утверждаю, что НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, когда кто-то выигрывает (т.е. продает в плюс), кто-то в это время проигрывает.

Андрей Пушенко, Так тебе правильно написал мой главный оппонент коммуняка: нет волшебного кошелька. После дивов всегда отсечки. Если у кого то на счете плюс, то кроме как минусу на счету другого твоему плюсу просто неоткуда взяться физически. Вечный двигатель почему не возможен? Есть закон сохранения энергии. Ты же пытаешься доказать существования того самого «вечного двигателя»

Ramak_NN, да ёп) Вы утверждаете, что все, кто со своей зарплаты вносит деньги на биржу и покупает акции у человека, который продает эти акции в плюс, автоматически считаются проигравшими??

Андрей Пушенко, купив акции, ты автоматически проигрываешь, потомучто денег у тебя становится — НОЛЬ

Олег Клоченок, за 15 лет инвестиций в 30 раз увеличил депозит, если я правильно понял.

Andrea, Ну а с «трейдерской» стороны есть Ларри Вильямс, публично заработавший 11000% годовых.

Ramak_NN, ну вот значит можно заработать?

Andrea, Так я вроде и никогда не писал, что нельзя. Сам я пока в этом коду (тьфу тьфу тьфу), на ~30 % в плюсе.

Ramak_NN, значит у тебя получается, у меня не получится, нет опыта и знаний!

Andrea, Я с 2011 года на рынке, прошел уже через такие тернии сливов лудоманства и «прочих прелестей». Коллега Tilson, который, кстати, был на ЛЧИ и публично заработал 60 % за время конкурса, не даст соврать

Ramak_NN, Tilson, Geist это для меня что-то необъяснимое. Мастера!

Andrea, Пойми главный принцип на бирже — если ктото заработал, в это же самое время ктото потерял. Все. Можно менять памперсы.

Коммунизму быть!, Ну вот опять. С чего обязательно кто-то потерял?

Андрей Пушенко, Думаешь на бирже деньги появляются из волшебного кошелька и раздаются всем желающим? Неа, переходят от одних к другим. В школу надо было ходить, там все объясняли.

Олег Клоченок, за 15 лет инвестиций в 30 раз увеличил депозит, если я правильно понял.

Andrea, Ну а с «трейдерской» стороны есть Ларри Вильямс, публично заработавший 11000% годовых.

Ramak_NN, ну вот значит можно заработать?

Andrea, Так я вроде и никогда не писал, что нельзя. Сам я пока в этом коду (тьфу тьфу тьфу), на ~30 % в плюсе.

Ramak_NN, значит у тебя получается, у меня не получится, нет опыта и знаний!

Andrea, Я с 2011 года на рынке, прошел уже через такие тернии сливов лудоманства и «прочих прелестей». Коллега Tilson, который, кстати, был на ЛЧИ и публично заработал 60 % за время конкурса, не даст соврать

Ramak_NN, Tilson, Geist это для меня что-то необъяснимое. Мастера!

Andrea, Пойми главный принцип на бирже — если ктото заработал, в это же самое время ктото потерял. Все. Можно менять памперсы.

Я не знал что такое Центробанк, честно признаюсь!!!

Andrea, об этом необязательно знать, важнее знать когда купить подешевле, а на верху вовремя выйти.)

Wal72, спекуляция не для меня

Andrea, дело в тайминге, можно было допустим купить по месячным осцилляторам например в конце 18го, а выйти из рынка в начале 20го.

Wal72, очень сложно для неподготовленного человека!!!

Andrea, не слушайте спекулянтов, это путь на биржу труда. Правильно Вы сказали, для спекулянта смерть, для инвестора возможность.

Коммунизму быть!, квартиру вроде продали, падших покупали, или это не про вас?

Andrea, да, именно так. Но с продажей квартиры чуть опоздал и закупился уже далеко не на дне

Я не знал что такое Центробанк, честно признаюсь!!!

Andrea, об этом необязательно знать, важнее знать когда купить подешевле, а на верху вовремя выйти.)

Wal72, спекуляция не для меня

Andrea, дело в тайминге, можно было допустим купить по месячным осцилляторам например в конце 18го, а выйти из рынка в начале 20го.

Wal72, очень сложно для неподготовленного человека!!!

Andrea, не слушайте спекулянтов, это путь на биржу труда. Правильно Вы сказали, для спекулянта смерть, для инвестора возможность.

Коммунизму быть!, я думаю спекуляция имеет место быть, но это талант!

Andrea, Есть пример — в столото полмиллиарда ктото там выиграл. Если хотите поиграть — проще в казино сходить.

А ведь есть люди пережившие ни одно падение, как они себя повели?

Andrea, Geist пережил 2008 год, он писал об этом на этом форум, правда давно. Найти наверное будет непросто.

Ramak_NN, интересно было бы почитать

Andrea, Если в самом самом кратком пересказе, то это потеря всего что было нажито до этого.
А когда уже точно знал, что вот оно — дно, снизу постучались. И так по нескольку раз…

Ramak_NN, ,, постучались,, в смысле второе дно?

Andrea, Именно, тоесть, когда был уверен, что ниже уже точно не пойдет, падало еще сильнее. И так несколько раз.

Ramak_NN, для спекулянтов смерть, для инвестора возможность?

Andrea, Ну, далеко не факт, все от мастерства и человека зависит. И, кстати, коммуниста не слушай вообще. Он был неоднократно банен за неадекватное поведение. Он просто тупой тролль и все.

Ramak_NN, Зачем Вы оскорбляете? Банили меня по ошибке.

Я не знал что такое Центробанк, честно признаюсь!!!

Andrea, об этом необязательно знать, важнее знать когда купить подешевле, а на верху вовремя выйти.)

Wal72, спекуляция не для меня

Andrea, дело в тайминге, можно было допустим купить по месячным осцилляторам например в конце 18го, а выйти из рынка в начале 20го.

Wal72, очень сложно для неподготовленного человека!!!

Andrea, не слушайте спекулянтов, это путь на биржу труда. Правильно Вы сказали, для спекулянта смерть, для инвестора возможность.

А ведь есть люди пережившие ни одно падение, как они себя повели?

Andrea, Geist пережил 2008 год, он писал об этом на этом форум, правда давно. Найти наверное будет непросто.

Ramak_NN, интересно было бы почитать

Andrea, я тогда не присутствовал на бирже, но, все мои друзья спекулянты попали конкретно.

Два года пытаюсь инвестировать, до мартовского обвала было +30%, сейчас +2%.Как-то так.

Andrea, так вот и докупайте на падениях

Убиваете

Andrea, Одно дело «инвесторы» и другое, «те кто считает себя инвесторами»…

Ramak_NN, не согласен. Инвестор он и в африке инвестор, и не надо принижать людей у которых не миллионы а сотни тысяч. У нас все равны!

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

VLaDiMiRK,

И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое

VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.

any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.

Satan, только пока будут сменяться до нужного, глубина задницы может занять уже все пространство.

any_to_real, это не страшно. в науке это называется — эволюция. А без этого — я чувствую себя второстепенным.

Satan, не страшно? Ну в мире полно стран где полный бардак, потому что «не страшно». Только эволюции не наблюдается, обычно наблюдается деградация. А что до второстепенности — ну так это правильное ощущение, мы все второстепенны, в том числе и для твоей любимой эволюции. Вот как раз хотеть себя чувствовать не второстепенным — с этим уже надо к психотерапевту, он объяснит, почему ты не можешь принять реальность как она есть

Geist, такие дискуссии всегда без триумфа одной из сторон. Каждый все равно останется при своем мнении. Если при такой стабильности нам было чем похвастаться — благосостоянием народа, технологиями, прорывами в какой то из областей
Предлагаю закончить эту дискуссию.

Satan, абсолютно. Понимаешь, мы вот тут с Гайстом спорили, но это бессмысленно. Дело даже не в том, что лучше — трейдинг или инвестирование (и для кого лучше). Дело в том, что для того, чтобы убедительно дать ответ на такой вопрос, нужно проводить долгие эксперименты, с хорошей выборкой: к примеру, взять 200 человек (100 спекулей и 100 инвесторов), дать каждому из них по 50000 рублей и сказать: «ребята, вы должны с ними 5 лет подряд что-то делать, чтобы увеличить депозит.» И потом посмотреть на результаты в процентах. Но там всё равно должна быть куча правил, чтобы не докладывали деньги лишние при неудаче, чтобы заёмные средства не использовали (или наоборот, использовали), кто-то это всё должен отслеживать, соблюдение правил. В принципе, в истории фондового рынка были похожие споры. Самый известный из последних — спор Баффета с каким-то фондом на 1000000 баксов (он его выйграл), о том, что индекс SnP 500 за 10 лет обгонит результаты активных управляющих фондом.

Василий Пупкин, Это спор в принципе ни о чем. Из разряда, что принесет тебе больше денег, здоровья и в целом удовлетворения от жизни: тяжелая атлетика или шахматы? Особенно если у одного межпозвоночная грыжа и сколиоз, а другой и без железок в 15 лет весом под 90 кг мышц, как например, Юрий Власов. А у тебя действительно, еще нет никакого опыта вообще для таких споров, я считаю. Вот посидишь в «инвесторах» лет 5 как минимум, вот тогда да.

Ramak_NN, 5 лет назад сбер стоил 70р. итого 300% + дивы. Без гемороя.

Коммунизму быть!, это опять-таки случай так называемого вранья©
Дивы в Сбере до 2018 (выплата 2019) были дрянь, будем надеяться госкапитализм это исправит, а 300% у тебя нет, пока ты их не зафиксировал.

any_to_real, Это Вы передергиваете. у меня бумаги по 70 а у Вас по 210. У кого из нас больше акций и соответственно светлое будущее?