Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.
Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки
VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.
GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб
VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.
Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.
VLaDiMiRK, я тебе простой пример приведу, про который я знаю кое-что изнутри. Сахалинский губер Хорошавин, чтобы его посадить, понадобилось спецбригада следователей из Москвы, потому что на местах у него всё было схвачено и несколько лет «раскопок». Ну так какая чья конкретно «голова» тут гнила? Ты просто думаешь (теоретически), что это просто, а это сложно.
Geist, так он почему воровал то? Потому что он знал что выше него воруют ещё в больших масштабах, и между прочим Путин назначает губеров, а если те воруют то либо по его указке либо он херовый руководитель раз ставит таких людей. Еще раз аналогия с заводом. Если у директора завода воруют начальники цехов, то это проблема в нем, а не в них.
VLaDiMiRK, ты возможно обладаешь рентгеновским зрением, я не в курсе, и можешь сходу сказать, что какой-то человек никогда не станет воровать, если ты назначишь его на какую-то должность. Но я вот так не умею, увы, а тебе, видимо, надо запатентовать технологию и впарить ее Кремлю, и тогда всё сразу наладится ;) Ну, а если серьезно, мир не черно-белый, как ты его рисуешь, мир преимущественно из оттенков серого. Когда граждане страны пытаются массово подкупать гаишников, например, это потому что президент не тем людям паспорта выдал? ;)
Geist, шутку про рентгеновское зрение оценил, но ответа почему хорошавин воровал не получил, а народ подкупает гаишников потому что знает что они берут взятки, и опять же это все та же песня, когда обычный гаишник знает что его начальство берет бабки у больших бизнесменов, когда он знает что наверху воруют он будет воровать
VLaDiMiRK,
народ подкупает гаишников потому что знает что они берут взятки
Звучит как отмаза. Я жил в Москве, знал, что гаишники берут взятки, но не давал их, потому что таков был мой выбор. Так что с моей точки зрения народ подкупает гаишников, потому что у него выбор другой, не как у меня, и я считаю этот выбор неверным. И для справки, дача взятки — это такое же уголовное преступление, как и ее получение. Так что народ выбирает нарушение закона и делает это самостоятельно. Ну так если народ массово нарушает закон, хотя может не нарушать, в этом тоже Кремль виноват? ;)
Geist, это не звучит как отмаза, если бы гаишники не брали взятки народ бы их не давал. Как думаешь в Италии русские туристы дают гаишникам взятки? Я сам не даю взятки если что.
VLaDiMiRK, у тебя перевернуто все с ног на голову. Попробуй подумать в рамках: если бы народ не давал взятки (как я), то и гаишники не смогли бы их брать. А если бы наоборот еще сдавал гаишников при попытке вымогать взятку, то гаишники даже перестали бы пробовать. Вот так это устроено на Западе, а у тебя перевернуто.
Geist, ну так ты мне не ответил на вопрос в Италии русские туристы дают гаишникам взятки?
VLaDiMiRK, откуда же мне знать? Я могу говорить только за себя. Я взятки не давал, не даю и не собираюсь давать.
Geist, не знаешь, да. А я тоже не знаю но могу с моделировать ситуацию, в 1 ситуации из миллиона гаишник в Италии возьмёт взятку, в остальных же случаях он либо откажет либо назначит огромный штраф либо дело дойдёт до суда, а потому что 2 сторона сделки не поддерживает взяточничество. Государство формирует процессы взаимоотношения общества и своих структур, а не наоборот. Потому что толпа в своей массе управляема и поддаётся необходимым нововведениям
VLaDiMiRK,
Государство формирует процессы взаимоотношения общества и своих структур
Ничего подобного. В СССР был тотальный контроль, максимум контроля за жизнью граждан со стороны государства, большей степени контроля невозможно достичь, но менты брали взятки, а заводы и фабрики были забиты «несунами», т.е. теми, кто по мелочи разворовывал госимущество. Проблема «несунов» была настолько серьезной, что ее даже на политбюро отдельно обсуждали.
Ты не можешь приставить к каждому менту контролирующего, а даже если мог бы, этот контролирующий через какое-то время просто стал бы в доле с ментом, поэтому государство не может контролировать подобные процессы. Массовое взяточничество на низовом уровне отсутствует только в странах, где менталитет большинства граждан: а) не позволяет им предлагать взятки и б) заставляет их стучать на попытки вымогать взятку. Я в куче стран жил, и тебе бесполезно спорить со мной по этому вопросу, везде и всегда решает менталитет нации. Его можно поменять, но это процесс долгий. На юге Италии есть мафия и государство не может решить этот вопрос до сих пор, хотя ему уже больше 100 лет.
Geist, так я всегда так и говорил, чтобы рассуждать о том как надо, необходимо пожить в разных странах, а умники которые видели мир только глазами туристов пытаются выдать желаемое за действительное. А ты меня еще и банил за правду
![]()