комментарии Владимир Гончаров на форуме

Брокер рассказывает как хорошо инвестировать и т.д. и т.п. но полностью игнорирует  те дела, которые Вытворяли бывшие собственники банка ФК Открытие и владельцы Холдинга, а что там с облигациями холдинга вразумительного ничего не могут сказать, как можно советовать куда то инвестировать, если сами уже на инвестировались утопив Банк и Холдинг.

Как стало известно «Ъ», более 120 высокопоставленных сотрудников банка «ФК Открытие», среди которых бенефициары банка, члены набсовета и правления, главный бухгалтер и его заместитель, руководители и главбухи филиалов, попадут в черный список ЦБ.
Почему так мягко, почему не изъять загран. паспорта, почему не под домашний арест?

Владимир Гончаров, так в ближайшие 5 лет больших премий всё равно в банке не видать)

Михаил Ершов, все равно сейчас даже ЦБ закрывает свои филиалы РКЦ по России так что кадры будут и будут хорошие, а этих товарищей на помойку, в банки с гос участием их не возьмут.

Как стало известно «Ъ», более 120 высокопоставленных сотрудников банка «ФК Открытие», среди которых бенефициары банка, члены набсовета и правления, главный бухгалтер и его заместитель, руководители и главбухи филиалов, попадут в черный список ЦБ.
Почему так мягко, почему не изъять загран. паспорта, почему не под домашний арест?

есть в портфеле немного ОХ5 со средней по 70. Понятно что пока можно поставить на них крест, но как думаете -стоит докупиться чтобы снизить среднюю, чтобы иметь чуть больше шансов выскочить на отскоке? Сумма не критичная, понимаю что затея сродни игры в лотерею. Или проще купить другой лотерейный билетик?

Slan, если докупать, то логичнее другую серию по аналогичной цене.

svvinks, а в чём логика, если не секрет.....? и смысл её разбавлять сейчас, если она будет стоить после НОВАЦИИ значительно в 100 раз меньше или Вы полагаете? что при номинале в 10 рублей она будет стоить 50 рублей и более?

Baks, Вам уже не раз писали, что номинал не меняется. Он как был 1000р, так и остаётся.
Меняется длительности и кол-во купонных периодов, а так же дата оферты.
В качестве отступного, за ухудшение условий, владельцами облигаций платится 1 копейка на бумагу.

По этой причине, если верить в светлое будущее Холдинга, смысл для разбавления есть.

chem1, замечу по бумаге хол2 была последняя оферта в 2018 году и её убирают, не удивлюсь что оферта везде убирается, возможно еще потому что продлевали бумаги. Не знаю что за серия у них там размещается -02Е их серии 001Р но не удивлюсь что они выпустят новые облигации и их кто купит.

Допустим долгов на 5 ярдов $ и они на 80-90% висят в санируемых структурах, дешевле же их обслуживать чем списывать в убыток, вроде бы бумаги есть но денег по ним нету, зато по ним капает % и когда купоны в сумме дадут номинал, номинал спишут по той же новации или предложат другие бумаги с такой темой. ИМХО

есть в портфеле немного ОХ5 со средней по 70. Понятно что пока можно поставить на них крест, но как думаете -стоит докупиться чтобы снизить среднюю, чтобы иметь чуть больше шансов выскочить на отскоке? Сумма не критичная, понимаю что затея сродни игры в лотерею. Или проще купить другой лотерейный билетик?

Slan, если докупать, то логичнее другую серию по аналогичной цене.

svvinks, а в чём логика, если не секрет.....? и смысл её разбавлять сейчас, если она будет стоить после НОВАЦИИ значительно в 100 раз меньше или Вы полагаете? что при номинале в 10 рублей она будет стоить 50 рублей и более?

Baks, они сейчас стоя 20% от номинала, 10% стоят насколько знаю уже в дефолте по факту, дата дефолта ближайшая дата погашения купона после новаций/реструкт-ий.

Первый заместитель председателя правления «Открытие холдинга» Вадим Кулик принял решение покинуть свой пост. Об этом сообщили в пресс-службе холдинга, не уточнив причины такого решения. Также в пресс-службе не уточнили, кто займет его место.

chem1, браслет на ногу и запрет на выезд за границу.

Владимир Гончаров, я не стал бы так очернять того человека,
который всего полгода назад пришел на эту палубу. Ну не повезло, бывает.

Кулик рассказал, что покинул «Открытие Холдинг» в начале октября, поскольку там «фактически не осталось финансового бизнеса».

Михаил Ершов, про браслет было не про конкретного этого человека, а про людей, которые довели до такого.

Но все же интересно останется ли какая то доля банка открытия в холдинге, понятно что условия реструктуризации они(из холдинга) могут вертеть как хотят, убирают оферту, отсрочку по купонам делают, а ничего не сделаешь все по закону, с такой темой можно бумагу продлевать вечно и не дефолтится.

Владимир Гончаров, почти 100% что никакой доли не осталось.
Кулик — «фактически не осталось финансового бизнеса»

Они и устав фирмы (холдинга) меняют, что она никаких финансовых займов/одалживаний больше не делает.

Михаил Ершов, где вы берете информацию эту и отчетность их они вроде бы не ПАО и не обязаны её публиковать, и если уходит финансовый бизнес то остается строительный, что там с ним, что стоят известно?

Первый заместитель председателя правления «Открытие холдинга» Вадим Кулик принял решение покинуть свой пост. Об этом сообщили в пресс-службе холдинга, не уточнив причины такого решения. Также в пресс-службе не уточнили, кто займет его место.

chem1, браслет на ногу и запрет на выезд за границу.

Владимир Гончаров, я не стал бы так очернять того человека,
который всего полгода назад пришел на эту палубу. Ну не повезло, бывает.

Кулик рассказал, что покинул «Открытие Холдинг» в начале октября, поскольку там «фактически не осталось финансового бизнеса».

Михаил Ершов, про браслет было не про конкретного этого человека, а про людей, которые довели до такого.

Но все же интересно останется ли какая то доля банка открытия в холдинге, понятно что условия реструктуризации они(из холдинга) могут вертеть как хотят, убирают оферту, отсрочку по купонам делают, а ничего не сделаешь все по закону, с такой темой можно бумагу продлевать вечно и не дефолтится.

Первый заместитель председателя правления «Открытие холдинга» Вадим Кулик принял решение покинуть свой пост. Об этом сообщили в пресс-службе холдинга, не уточнив причины такого решения. Также в пресс-службе не уточнили, кто займет его место.

chem1, браслет на ногу и запрет на выезд за границу.

есть в портфеле немного ОХ5 со средней по 70. Понятно что пока можно поставить на них крест, но как думаете -стоит докупиться чтобы снизить среднюю, чтобы иметь чуть больше шансов выскочить на отскоке? Сумма не критичная, понимаю что затея сродни игры в лотерею. Или проще купить другой лотерейный билетик?

Slan, если докупать, то логичнее другую серию по аналогичной цене.

svvinks, где вы видели 70%, реально чего стоят эти бумаги 20%-30% и то объемы смешные, они окончательно упали после писем счастья.

У меня вдруг конспирологическая теория возникла на фоне чтения статьи в коммерсанте "«Открытие холдинг» вышел из Polymetal"
Где пишут, что «три источника “Ъ”, знакомых с ситуацией, утверждают, что сделка с акциями Polymetal — денежная»
и там же «Один из собеседников “Ъ” в отрасли говорит, что «уже сейчас инвестбанкиры предлагают «Архангельскгеолдобычу» всему рынку, но, судя по всему, мандата на сделку ни у кого пока нет»»
А что если госпожа Набиуллина просто договорилась с господином Беляевым, что тот сможет избежать уголовной ответственности, если заткнёт дыру в открытии-банке так хорошо как сможет, в том числе путём распродажи всего, что там есть: г-жа Набиуллина выйдет из ситуации спасением банка, Беляев — свободным, а холдинг просто обанкротят? А оттягивание купонов — просто время на подготовку, в том числе, чтобы владельцы были финансово готовы к списанию активов в убыток… Или я великий фантазёр?

Александр Киров, я вчера хотел написать про то что управленцы открытия хотят избежать уголовки, но учитывая то что НПФ продали акции головного банка санируему этим банком банку, 70-90% долгов холдинга сидят в санируемых банка Открывашка, Бин, МКБ (оговорка по Фрейду) кароче пахнет дурновато это открытие и понятно что юрики уходят из этого банка т.к. к нему иски в арбитражем Лондонском по списанию субордов.

На ветке присутствуют держатели бумаг ОХ5? У кого есть желание с ними посудиться?

Александр Цыганков, а какой смысл судиться то?
если активов кот наплакал там

Тимофей Мартынов, Кто сказал, что активов-то нет? Если представители ЦБ...., то это нужно ставить под большое сомнение. Если есть активы — они будут скрываться от ВСЕХ. С одной стороны для того, чтобы забрать пустышку, ну и чтобы её отдать затем НУЖНЫМ людям ..., ну так ведь за пустышку и отдаём… (под стол НЕ ГЛЯДЕТЬ !)

Baks, допустим у холдинга есть не дострой, который при достройке принесет прибыль, насколько я знаю банки не очень любят объекты капитального строительства и прочие материальные объекты, которые можно дешего продать на аукционе ниже рыночной, ну а купить его могут те же самые бенефицианты. ИМХО

Будет ли какая-то новация по корпоративным облигациям 6ого выпуска? Держу их, хочу понять, что происходит.

Борис Лихачев, если в облигациях ваших заложена оферта новация будет, а так возможно отсрочат погашение купона как у всех остальных.

На ветке присутствуют держатели бумаг ОХ5? У кого есть желание с ними посудиться?

Александр Цыганков, а какой смысл судиться то?
если активов кот наплакал там

Тимофей Мартынов, ну у присутствующих здесь думаю в холдинг копейки вложены (по сравнению с общей суммой долга).
Так что если удастся выиграть, то всё заплатят.
Другое дело, что судиться бесперспективно, ОСВО прошло, решение принято, условия выполняются, нарушений нет.

chem1, там все так мутно, не знаю куда вливали эти 4,5 ярда $ по прогнозу все откажутся от оферты и если буду согласные на оферту им заплатят не больше 1млр. рублей, а дальше ждать, будут ли они обслуживать свои долги, ну у меня были не копейки, но теперь точно копейки остались.

На ветке присутствуют держатели бумаг ОХ5? У кого есть желание с ними посудиться?

Присутствуют, желание есть)

Роман Кожин, по двум бумагам ОХ2 и ОХ5 большие объемы были в годах так 12-13 скорее всего бумаги у крупняка пакетами по 0,5-1 млр. рублей может быть продавали физикам 0,5 млр рублей. По логике если большой игроки поймут что денег не видать в будущем он не будет отказываться от оферты и на не исполненной оферты может обращаться в суд о банкротстве эмитента, а пока только голосовать против и надеется что пронесет.

Алексей Тарасов, по поводу что там у Открытия Холдинга за пазухой искать нужно самому и кое что интересное по блогам всяким можно найти и на сайте ЦБ, ВТБ 9,99% владело Холдингом, холдинг владел и 17,7% в НПФ Лукой Гарант и 19,9% НПФ Элетроэнергетики, данные НПФ вошли в санируемый банк,  но эти же НПФ могли владеть облигациями самого холдинга, кто же их выкупил последние выпуски полностью.

В птн 13.10 прислали проект соглашения по новации по облигации ОткрХол2 (собрание состоится 24.10):
Размер Нового обязательства по отношению к каждому Законному владельцу рассчитывается в рублях
Российской Федерации и определяется как произведение суммы, равной 0,01 (ноль целых одна сотая)
рубля, на количество Облигаций (в штуках).
Как я понял — типовая ситуация (по всем облигациям).
Про кол-во купонных выплат — вместо 30 хотят сделать 28 (в 2017 и 2018 — по одной купонной выплате вместо 2-х).
Не пойму — в ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ — сколько можем потерять с одной облигации (про ХУДШИЙ СЛУЧАЙ — понятно)...

Alex,
мне тоже такая хрень пришла, читай внимательно 1 копейка это неустойка за отказ от оферты, сделано умно, если владельцы облигаций примут эти условия то, владельцы облиг свои люди, если будут выпуски, которые откажутся от реструкт. то будет очень интересная тема в любом случае Интрига сохраняется, это Вам не долги Вим Авиа с 7 ярдами рублей, там 250 ярдов только по облигациям это 4,5 ярдов баксов, а они где то числятся в Банках или НПФ, по ТВ покажут точно и народ/СМИ задастся вопросом чьи это деньги и где они сейчас.

Преамбула: Облигации Холдинга (далее облигации) имели высокий рейтинг с потолка, а потом пришло АКРА и рейтинги посыпались, эти облигации охотно покупали НПФ(скорее всего из группы Открытие и Бина далее по тексту), потом ЦБ сказал чтобы НПФ избавились от облигаций с плохим рейтингом (есть статья в Ведомостях от 2017г).
Основные держатели облигаций НПФ и возможно банки «Золотого кольца»(Открытие, Бин, МКБ и т.д.), немного у частных инвесторов.
Допустим что большая честь облигаций находятся в структурах санируемых банков Открытие+Бин+НПФ, встает вопрос как НПФ и эти банки будут избавляться от этих бумаг от которых надо избавится т.к ЦБ велел от них избавится, при этом дыры в капитале Открытие+Бин+НПФ, ЦБ будет покрывать за свой счет. В итоге по облигациям холдинга будет расплачиваться ЦБ, в первом случает ущемив права частных инвесторов, а во втором ЦБ должен пассивы холдинга взять на баланс Банка открытие.
Из сего ясно одно ЦБ закрывал глаза над делишки банков и то куда вливают деньги НПФ, на выходе денег в НФП и Банках(частных) НЕТ.
Лично мое мнение ЦБ должен взять пассивы Холдинга Открытие на баланс Банка Открытие т.к. он (ЦБ) все равно будет капитализировать убытки в этих пассивах, а кинуть частных инвесторов(да их немного), которые могли быть потенциальными покупателями акций банка Открытие которых ЦБ хочет продать, дает нехорошую рекламу для инвестирования в российский бизнес. Если ЦБ взялся спасать банки с дырами за счет печатного станка, спасет ли он НПФ.
По фэн-шую управленцев санируемых банков под арест за растрату, банки в утиль, или просто банки и НПФ в утиль, а у нас еще управленцев ЦБ тоже не мешало бы под арест за то что допустили такое…