ответы на форуме

  1. Аватар Владимир Гончаров
    Интересно, кто является основными владельцами облиг ОХ.....?
    Однозначно, НПФ, вошедшие в периметр санации (Лукойл-Гарант, РГС и Электроэнергетики)
    Неоднозначно, но, с высокой долей вероятности, НПФ Будущее (если он был акционером ФК Открытие, то и облигами владеет, я думаю).
    Вполне возможно, что и НПФ Сафмар и НПФ Доверие где-то там, рядом.....
    Кроме того, думаю, что среди владельцев ФК Открытие и Траст со 100% вероятностью.
    Как же они такие убытки будут фиксировать......?


    marinin70, я эту тему поднимал ниже, но загвоздка в том что ЦБ то деньги напечатает если будет добро, но встанут вопросы. а по факту физиков и не арилированных лиц очень мало, про них могут просто забыть.
  2. Аватар Михаил Ершов
    Владельцы облигаций серии БО-03 ОХ проголосовали против реструктуризации/новации 24.10.17
    По всем остальным выпускам облигаций ОХ решения приняты.
    Интересно, как будет развиваться ситуация в одлигах БО-03 дальше…

    marinin70, 12 миллионов бумаг у противного даже в биржевых сделках столько не проходило,
    выходит чувак от размещения в них сидел.
  3. Аватар Владимир Гончаров
    Владельцы облигаций серии БО-03 ОХ проголосовали против реструктуризации/новации 24.10.17
    По всем остальным выпускам облигаций ОХ решения приняты.
    Интересно, как будет развиваться ситуация в одлигах БО-03 дальше…

    marinin70, держим за них кулачки, чтобы послали их с новацией и все на оферту пошли, побыстрее бы…
  4. Аватар chem1 (Сергей Нужнов)
    Владельцы облигаций серии БО-03 ОХ проголосовали против реструктуризации/новации 24.10.17
    По всем остальным выпускам облигаций ОХ решения приняты.
    Интересно, как будет развиваться ситуация в одлигах БО-03 дальше…

    marinin70, ставлю на повторное голосование.
  5. Аватар Андрей Бодров
    Брокер прислал сообщение о предстоящей оферте Облигации Открытие Холдинг, 06
    (4-06-14406-A, RU000A0JU2N3, ОткрХОЛ 6). По моему если деньги есть у эмитента, то им проще было выкупить бумаги с рынка по 23% от номинала, чем по оферте по 100%.

    Odissey, вроде, там на год все перенесли по ОХ-06 на ОСВО, одновременно с ОХ-05.


    marinin70, По соглашению с владельцами облигаций дата погашения ценных бумаг перенесена с 9 августа 2018 года на 27 июля 2028 года

    Это не оферта. Оферта 14.11.2017
  6. Аватар Владимир Гончаров

    Slan, согласен с этим тезисом. Но, если добьётесь среднего 50, а может и 40… и что? Думаю рыночная туда не дойдёт..., спалят бумагу раньше. Усредняться...- «деньги в топку», бабушка на двое говорила… может и потеплеет…

    Baks, очень быстро не спалят. Думаю полгодика у нас есть. В противном случае, не было бы смысла с этими новациями заморачиваться, дефолтнули по офертам, купонам и закрыли бы тему. Так что время еще есть, могут и задернуть котировки на каком-нибудь новостном позитиве.

    chem1, на мой взгляд, позитивной новостью может быть только вариант, если ОХ войдет в периметр сделки по Банку. Если ЦБ возьмет Холдинг на санацию.
    Помечтать же никто не запрещает…

    marinin70, как объяснить депутатам ГД почему ЦБ печатает деньги для спасения частной корпорации, а напечатать для бюджетников не хочет. как вариант из офшора чьёте бабло зайдет.
  7. Аватар Михаил Ершов

    Slan, согласен с этим тезисом. Но, если добьётесь среднего 50, а может и 40… и что? Думаю рыночная туда не дойдёт..., спалят бумагу раньше. Усредняться...- «деньги в топку», бабушка на двое говорила… может и потеплеет…

    Baks, очень быстро не спалят. Думаю полгодика у нас есть. В противном случае, не было бы смысла с этими новациями заморачиваться, дефолтнули по офертам, купонам и закрыли бы тему. Так что время еще есть, могут и задернуть котировки на каком-нибудь новостном позитиве.

    chem1, на мой взгляд, позитивной новостью может быть только вариант, если ОХ войдет в периметр сделки по Банку. Если ЦБ возьмет Холдинг на санацию.
    Помечтать же никто не запрещает…

    marinin70, ну активы то холдинга вошли в периметр((
    даже брокера забрали
  8. Аватар Baks
    «новация подразумевает обмен старых облигаций на новые, а реструктуризация изменение условий по старым: по выплате купона, сроку и т.п.»
    Новация — замена прежних обязательств на новые

    Shmatko, Да, это в теории и красиво...., а с ХОЛ5 поступили по-скотски. Сказали, что номинал облигации в 1000 рублей будет составлять 10 рублей (хороша Новация...), а платить вообще подумаем… ну, лет через 10… назовём реструктуризацией…

    Baks, новация это всегда соглашение, если инвесторы согласились на такие условия, значит их все устраивает)))
    Вот по бо04 новация, получили по 1 копейке с бумаги. openholding.ru/common/img/uploaded/PDF-files1/disclosure_ofc/edited2/disclosure-091017-7.pdf

    Oskolkov, там, вроде, по всем выпускам ОХ, однотипные изменения предложены на ОСВО.
    Или нет?

    marinin70, Как прошло это СОГЛАШЕНИЕ я себе могу представить… Вот думаю, нужно поехать в Москву и принести подарки тем, кто взял у меня в долг под проценты заём в виде «облигаций», а потом предложил такую «Новацию»… и сделал её…
  9. Аватар chem1 (Сергей Нужнов)
    а почему такая разница в ценах между ОткрХол04 и ОткрХол05?
    потому что по ОткрХол04 ещё есть надежда на выкуп?

    ПBМ, судя по объемам и количеству сделок, цены на все выпуски облиг ОХ слабо коррелируют с фактической ситуацией, сложившейся на сегодня.
    По всем выпускам назначены ОСВО.
    С 99% вероятностью все будут за новации и рестракт.
    Средний объем 1-й сделки 5-10 тыс руб.
    Спекули гоняют туда/сюда. Цены летают вверх/вниз.
    Без привязки к чему-либо.
    Это мое мнение. Может во всех движухах и есть фундаментальная составляющая, но я ее не нахожу....


    marinin70, Абсолютно верно. В подтверждение даже принт-скрин сделал, как объем чуть меньше 4000 рублей сдвинул цену на 31%.




  10. Аватар Baks
    а почему такая разница в ценах между ОткрХол04 и ОткрХол05?
    потому что по ОткрХол04 ещё есть надежда на выкуп?

    ПBМ, судя по объемам и количеству сделок, цены на все выпуски облиг ОХ слабо коррелируют с фактической ситуацией, сложившейся на сегодня.
    По всем выпускам назначены ОСВО.
    С 99% вероятностью все будут за новации и рестракт.
    Средний объем 1-й сделки 5-10 тыс руб.
    Спекули гоняют туда/сюда. Цены летают вверх/вниз.
    Без привязки к чему-либо.
    Это мое мнение. Может во всех движухах и есть фундаментальная составляющая, но я ее не нахожу....


    marinin70, интересно
    а компашка ПВО или большинство голосов могут принимать
    зверские решения, типа прощаем/списываем 90% наших обязательств?

    Михаил Ершов, А почему нет?
    Эмитент вынесет на ОСВО соответствующее предложение к держателям выпуска.
    75% проголосуют.
    И спишут.
    Правда, наверное, это можно будет оспорить в суде, как «злоупотребление правом», если доказать, что эти 75%, проголосовавших «за», связаны/зависимы от эмитента.
    Хотя, оговорюсь, я не юрист, могу ошибаться.

    marinin70, Вот я и говорю, в Америке есть такие агентства, которые защищают интересы трейдеров, которые являются обладателями цб. Они участвуют в судах и в различных собраниях и пр. следя за интересами владельцев цб. у НАС ТАКИХ ЮРИДИЧЕСКИХ КОНТОР НЕТ. и ЗРЯ. Тема очень хорошая и было бы не плохо, если бы какая фирма брокер взялась бы за такую работу… тема очень денежная совсем не пыльная а принести может много…

    Baks, согласен с Вами.
    Тем более, даже, по нашему законодательству, можно оспаривать сделки по сливанию активов из Холдинга, когда его будут (а к этому все идет) банкротить.
    Налицо, предоставление явного преимущества одним кредиторам над другими.
    Если не ошибаюсь, можно оспаривать сделки за предыдущие 3 года.
    Холдинг, я думаю, передает активы на банк в счет каких-то долгов.

    marinin70, Да, конечно, с такими как мы и нам подобными воры делать будут всё что хотят. Ограбление налицо. Это факт. Пользовались нашими деньгами, а потом — мы вам ничего не должны. вы сами это приняли — читайте «НОВАЦИЮ». Не нравится — в суд… Ну, и кто пойдёт оплачивая пошлину, неся затраты на юристов. Если и пойдут — одинокие конторы, которые могут себе позволить и конечно, они защищать будут только свои интересы. Я Тимофею уже говорил об этом… Нужно найти «голодную» юридическую фирму затраты на процесс снять с ответчиков, в которых будет и наш ЦБ. Юридическая фирма будет довольна и нам что-то достанется. И таких примеров много… сколько банкротств фирм и банков !
    А сейчас воры пользуются полным инфантилизмом толпы обносят по чёрному.
    И кто же нам виноват? Да, сами…
  11. Аватар Baks
    а почему такая разница в ценах между ОткрХол04 и ОткрХол05?
    потому что по ОткрХол04 ещё есть надежда на выкуп?

    ПBМ, судя по объемам и количеству сделок, цены на все выпуски облиг ОХ слабо коррелируют с фактической ситуацией, сложившейся на сегодня.
    По всем выпускам назначены ОСВО.
    С 99% вероятностью все будут за новации и рестракт.
    Средний объем 1-й сделки 5-10 тыс руб.
    Спекули гоняют туда/сюда. Цены летают вверх/вниз.
    Без привязки к чему-либо.
    Это мое мнение. Может во всех движухах и есть фундаментальная составляющая, но я ее не нахожу....


    marinin70, интересно
    а компашка ПВО или большинство голосов могут принимать
    зверские решения, типа прощаем/списываем 90% наших обязательств?

    Михаил Ершов, А почему нет?
    Эмитент вынесет на ОСВО соответствующее предложение к держателям выпуска.
    75% проголосуют.
    И спишут.
    Правда, наверное, это можно будет оспорить в суде, как «злоупотребление правом», если доказать, что эти 75%, проголосовавших «за», связаны/зависимы от эмитента.
    Хотя, оговорюсь, я не юрист, могу ошибаться.

    marinin70, Вот я и говорю, в Америке есть такие агентства, которые защищают интересы трейдеров, которые являются обладателями цб. Они участвуют в судах и в различных собраниях и пр. следя за интересами владельцев цб. у НАС ТАКИХ ЮРИДИЧЕСКИХ КОНТОР НЕТ. и ЗРЯ. Тема очень хорошая и было бы не плохо, если бы какая фирма брокер взялась бы за такую работу… тема очень денежная совсем не пыльная а принести может много…
  12. Аватар Михаил Ершов
    а почему такая разница в ценах между ОткрХол04 и ОткрХол05?
    потому что по ОткрХол04 ещё есть надежда на выкуп?

    ПBМ, судя по объемам и количеству сделок, цены на все выпуски облиг ОХ слабо коррелируют с фактической ситуацией, сложившейся на сегодня.
    По всем выпускам назначены ОСВО.
    С 99% вероятностью все будут за новации и рестракт.
    Средний объем 1-й сделки 5-10 тыс руб.
    Спекули гоняют туда/сюда. Цены летают вверх/вниз.
    Без привязки к чему-либо.
    Это мое мнение. Может во всех движухах и есть фундаментальная составляющая, но я ее не нахожу....


    marinin70, интересно
    а компашка ПВО или большинство голосов могут принимать
    зверские решения, типа прощаем/списываем 90% наших обязательств?
  13. Аватар chem1 (Сергей Нужнов)
    Но ведь кто-то же покупает эти бумаги… При чем довольно не плохие объемы каждый день проходят. Кому они нужны, если перспективы такие плачевные?

    Иван Березуцкий, Я помню перед отзывом лицензии Татфондбанк тоже хорошо торговался.
    Народ активно покупал и продавал. В итоге отзыв и мгновенная смерть. Наличие сделок не показатель.

    chem1, Не знаете, чем вчера на ОСВО голосование закончилось по ОХ5 и ОХ6?
    99,9%?

    marinin70, наверное, близко к этому…

    Baks, Проголосовали.......
    Ожидаемо, одобрямс........

    marinin70, ну, просто суки!

    Baks, Меня очень удивил и озадачил результат голосования по ОХ5.....
    Против 70166 голосов.
    Я, честно говоря, считал, что ОХ5 — самая «народная» бумага в ОХ, в том смысле, что в ней больше всего независимых инвесторов....
    А, судя по результатам голосования, из 5 млн бумаг ОХ5, у сторонних инвесторов на руках всего чуть больше 70 тыс бумаг (меньше 1,5% выпуска).
    Я исхожу из того, что все «сторонние» облигационеры проголосовали «против».

    marinin70, Так неверно считать. Многие вообще не голосовали.
    Поэтому правильнее считать что «за» голосовал подконтрольный пакет, а оставшиеся независимы.
    Итого: 5000000 — 4217642 = 782358
    6,4%

    chem1, А разве «не голосовавшие», автоматически не голосуют «против»?

    marinin70, Считают «за», «против» и «воздержался» у тех кто голосовал.
    Если вы не проголосовали, то вас не посчитают.
    Другое дело, что им надо было набрать 75% от выпуска «за», поэтому даже не проголосовав, вы бы формально проголосовали против. Но в статистике не голосовавшие не участвуют.

    Я с процентами ошибся, 15,6 независимых.
  14. Аватар chem1 (Сергей Нужнов)
    Но ведь кто-то же покупает эти бумаги… При чем довольно не плохие объемы каждый день проходят. Кому они нужны, если перспективы такие плачевные?

    Иван Березуцкий, Я помню перед отзывом лицензии Татфондбанк тоже хорошо торговался.
    Народ активно покупал и продавал. В итоге отзыв и мгновенная смерть. Наличие сделок не показатель.

    chem1, Не знаете, чем вчера на ОСВО голосование закончилось по ОХ5 и ОХ6?
    99,9%?

    marinin70, наверное, близко к этому…

    Baks, Проголосовали.......
    Ожидаемо, одобрямс........

    marinin70, ну, просто суки!

    Baks, Меня очень удивил и озадачил результат голосования по ОХ5.....
    Против 70166 голосов.
    Я, честно говоря, считал, что ОХ5 — самая «народная» бумага в ОХ, в том смысле, что в ней больше всего независимых инвесторов....
    А, судя по результатам голосования, из 5 млн бумаг ОХ5, у сторонних инвесторов на руках всего чуть больше 70 тыс бумаг (меньше 1,5% выпуска).
    Я исхожу из того, что все «сторонние» облигационеры проголосовали «против».

    marinin70, Так неверно считать. Многие вообще не голосовали.
    Поэтому правильнее считать что «за» голосовал подконтрольный пакет, а оставшиеся независимы.
    Итого: 5000000 — 4217642 = 782358
  15. Аватар chem1 (Сергей Нужнов)
    Но ведь кто-то же покупает эти бумаги… При чем довольно не плохие объемы каждый день проходят. Кому они нужны, если перспективы такие плачевные?

    Иван Березуцкий, Я помню перед отзывом лицензии Татфондбанк тоже хорошо торговался.
    Народ активно покупал и продавал. В итоге отзыв и мгновенная смерть. Наличие сделок не показатель.

    chem1, Не знаете, чем вчера на ОСВО голосование закончилось по ОХ5 и ОХ6?
    99,9%?

    marinin70, наверное, близко к этому…

    Baks, Проголосовали.......
    Ожидаемо, одобрямс........

    marinin70,
    По ключевым вопросам «За» — 4217642; «Против» — 70166; Воздержался» — 0.
    Шансов не было.

    www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=YD-CRFkcFZUirZRmWJYYQkw-B-B
  16. Аватар Baks
    Но ведь кто-то же покупает эти бумаги… При чем довольно не плохие объемы каждый день проходят. Кому они нужны, если перспективы такие плачевные?

    Иван Березуцкий, Я помню перед отзывом лицензии Татфондбанк тоже хорошо торговался.
    Народ активно покупал и продавал. В итоге отзыв и мгновенная смерть. Наличие сделок не показатель.

    chem1, Не знаете, чем вчера на ОСВО голосование закончилось по ОХ5 и ОХ6?
    99,9%?

    marinin70, наверное, близко к этому…

    Baks, Проголосовали.......
    Ожидаемо, одобрямс........

    marinin70, ну, просто суки!
  17. Аватар Baks
    Но ведь кто-то же покупает эти бумаги… При чем довольно не плохие объемы каждый день проходят. Кому они нужны, если перспективы такие плачевные?

    Иван Березуцкий, Я помню перед отзывом лицензии Татфондбанк тоже хорошо торговался.
    Народ активно покупал и продавал. В итоге отзыв и мгновенная смерть. Наличие сделок не показатель.

    chem1, Не знаете, чем вчера на ОСВО голосование закончилось по ОХ5 и ОХ6?
    99,9%?

    marinin70, наверное, близко к этому…
  18. Аватар chem1 (Сергей Нужнов)
    Но ведь кто-то же покупает эти бумаги… При чем довольно не плохие объемы каждый день проходят. Кому они нужны, если перспективы такие плачевные?

    Иван Березуцкий, Я помню перед отзывом лицензии Татфондбанк тоже хорошо торговался.
    Народ активно покупал и продавал. В итоге отзыв и мгновенная смерть. Наличие сделок не показатель.

    chem1, Не знаете, чем вчера на ОСВО голосование закончилось по ОХ5 и ОХ6?
    99,9%?

    marinin70, пока нет инфы. Сам жду.
  19. Аватар Михаил Ершов
    smart-lab.ru/blog/news/425589.php
    «Я обрадовался, когда узнал, что наши акции в банке, а не у акционера, ФИНАНСОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ КОТОРОГО НЕПОНЯТНО. А ЦБ — это же государственный банк, это же мечта!»

    Хороший отзыв для бывшего акционера :)

    Михаил Ершов, И акции Полиметалла отжали на Банк....
    Не ЦБ у нас, а натуральный рейдер…

    marinin70, я просто про то, что владельцы, или точнее основные собственники полиметалла
    тоже вкладывались в холдинг. Процентов по 10 долю имели.
    Если даже им непонятно что там, то это забавно.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: