правда что гмк штраф заплатили за уничтожение природы всего сотни тысяч рублей?
а куда делись миллиарды?
VpnS, никуда не делись, суд будет в ноябре. а решение скорее всего не раньше весны, если на мировую не пойдут. А вообще штраф — это маразм. Нужно возмещение убытков, а не штраф. Если ГМК ликвидирует весь ущерб за свой счет — за что его штрафовать вообще неясно
правда что гмк штраф заплатили за уничтожение природы всего сотни тысяч рублей?
а куда делись миллиарды?
VpnS, никуда не делись, суд будет в ноябре. а решение скорее всего не раньше весны, если на мировую не пойдут. А вообще штраф — это маразм. Нужно возмещение убытков, а не штраф. Если ГМК ликвидирует весь ущерб за свой счет — за что его штрафовать вообще неясно
Посоны шо значит вейвер то?
Тимофей Мартынов, вейвер это отказ держателей бондов от их полного досрочного погашения, требовать которое они имеют право в связи с задержкой публикации отчетности. Т.е. держатели собрались и решили что не будут требовать полного погашения сейчас взамен выплаты им 25% номинала. Если до 15 декабря ничего не изменится — соберутся еще раз
Нормальные компании не только деньги зарабатывают и налоги платят, а еще и социальными вопросами занимаются, вкладывают деньги в своих работников, например ММК, они и здравоохранением занимаются, и помощью пенсионерам, и культурой, и благотворительность и экологией, на все есть свои программы. Фосагро, НЛМК, Татнефть и многие другие, у всех есть социальная ответственность! Правильно Матвиенко говорит, что превратили город в развалины, дышать нечем, люди в противогазах ходят. Это так нужно дела вести, чтобы люди от рака умирали? Что им больницу трудно с поликлиникой построить, и очисные сооружения поставить, не смешите людей, они не хотят этого делать, только бабки пилят, скотство топменеджмента показывают!
Extazzy, нууу, так себе довод. Социалка дело добровольное, и гос-во не имеет права заикаться о том, что компания что-то должна. она налоги платит, должно гос-во людям (вопреки мнениям некоторых «дам»), которые тоже кстати налоги платят (это я уже про людей, а не «дам»). Вот представьте, если управ дом узнает, что у Вас есть акции Газпрома, Сбера, НЛМК и ГМКН. После придет к Вам домой и скажет: «Ты буржуин зажрался! раз еще и акционер таких компаний, значит деньги есть, тебе народное достояние деньги плотють, дивиденды бешеные — так по телику сказали!!! Ну ка, давай ка, плясать, выходи! и забабахай ты нам ремонтник в подъезде, подарки детям жильцов нашего дома, к новому году, накупи. Площадку детскую сделай. Чо, жалко штоль, тыж акционер!
Так, вот руководствуюсь описанной Вами логикой — валите делать ремонт в подъезде и площадку))))
Олег Емельянов, ты наверно представитель офисного планктона? И решил всем поведать как сибирские города и промышленность обустраивать. Книжку наверно умную про акции прочел перед этим. Похвально.
Только запомни. Если бы нынешние владельцы ГМК построили ГМК сами, а не спиздили его у государства, то социалка была бы делом добровольным. ГОРОД НОРИЛЬСК БЫЛ ПОСТРОЕН КОМБИНАТОМ-ГМК, ПО СУТИ, КАК СЛУЖЕБНОЕ ЖИЛЬЕ ДЛЯ СОТРУДНИКОВ ГМК на замену бараков зэка Норильлага и всегда весь город и его инфраструктура были на балансе предприятия на 99%. А потом прохиндеи Прохоров с Потаниным, укравшие советский комбинат-ГМК, постепенно скинули город с баланса по мутным схемам, которые еще надлежит проверить с пристрастием.
Так что социалка Норильска как строилась десятилетиями комбинатом для себя, так и должна быть на балансе ГМК, либо за счет ГМК сокращена и реформирована без ущерба для населения Норильска.
Malik, конечно планктон, хожу (ходил) в офис, терся у микроволновки с контейнерами и по гудку в 18-00 бежал с пивом домой слушать Малахова с Кисилевым, и под пивко плакать о пережитке того что было и что могло бы быть. Не понятен ваш посыл, что было то прошло, можно жить прошлым и ненавидеть текущие обстоятельства, а можно изменить свою жизнь и приспособиться к новым правилам игры, получить онлайн образование, прочитать, например Шекспира, попробовать понять как устроена жизнь и получать удовольствие. Уже прошел ковид, который в очередной раз поменял правила игры, а вы все грезите СССР и народным достоянием. Повзрослейте!
Олег Емельянов, но если все получат онлайн образование и будут получать удовольствие, кто, простите, будет наше дерьмо вывозить?
any_to_real, вы в 21 веке живете, дерьмо вывозить может начать продукция компании boston dynamics, или Ваша, если сможете создать.
Олег Емельянов, а где для продукции компании boston dynamics металлы брать, простите?
any_to_real, видимо Вы меня не правильно поняли. я работаю, мне моя работа нравится. если я не согласен с позицей руководства, то я меняю работодателя. Здесь такая же ситуация, если кого-то не устраивает его положение и место работы, то развиваемся, переквалифицируемся и уходим. Если уйдут все, то компания, возможно задумается. Например автоматизирует производство, или изменит условия труда. а если предприятие тупое, то разорится. но придут на его место другие. Претензия авторов постов была в том, на мой взгляд, что ГМКН говно предприятие, узурпирует и эксплуатирует в рабском труде людей. Вот я и рекомендовал, что если что-то не нравится -уходить, а не ныть.
Олег Емельянов, у Вас город не указан, мой указан, но конкретно я солидарен с Вами и поступаю ровно также — если меня перестают устраивать условия работы, с работодателем мы расстаемся, я возвращаюсь в свою квартиру и лениво перебираю десяток-другой предложений о трудоустройстве. Еще я понимаю, что с головой от природы мне повезло, что значительно расширяет выбор. Теперь давайте попробуем перенести нашу с вами схему на рабочего из Норильска…
any_to_real, что мешает рабочему пойти на онлайн обучение или в книжный магазин? сейчас он даже курсы Гарварда в интернете просмотреть, причем бесплатно, образование стало доступно как никогда ранее. отмазок больше нет.
Олег Емельянов, если б все могли быть инженерами, никто б в масле не копался© старая советская истина
any_to_real, никто не запрещает быть развитым как инженер и копаться в масле, если это нравится. Развитие не обязательно выражено в занимаемой должности — это продолжение твоего внутреннего мира. Хороших механиков, днем с огнем не сыщешь. Приведу в пример Перельмана, который сказал, что нафиг мне миллион, если я знаю как устроена и работает вселенная.
Олег Емельянов, инженер — это не должность, а специальность
Давайте уже определимся с выводом: т.е. все эти люди, живущие в Якутии, Воркуте и Норильске просто не хотят достаточно сильно что-то менять в своей жизни, т.е. принимаем, что их порог боли не достигнут, а значит все в рамках капитализма?
any_to_real, А там до сих пор Социализм? вроде как Брежнев давго помер
4Give, проблема в том, что при слишком развитом капитализме случается 1917 год, как крайняя мера. А как не крайняя — нормальный капиталист сознает, что чем лучше живет народ, тем лучше будет жить он и его дети, собственно такова логика нового капиталиста нашего, отбросившего логику нуворишей — ободрать по максимуму и свалить в другую страну. И конкретно тут дело в борьбе старой и новой системы думаю.
any_to_real, это явная подмена понятий. Нет, капиталист не должен думать о народе. Капиталист должен думать только о прибыли. Но тут нельзя упрощать, в угоду укоренелых социалистов. Прибыль зависит от массы вещей, среди которых качество жизни работников (при плохом качестве они хуже работают и уменьшают прибыль), если углубляться — то это весьма непростой по балансу показатель. А о народе должно думать все же государство, а не ГМК. В том числе о городе Норильске в целом.
Вот я посмотрел на речь Матвиенко и просто охренел. Она спускает собак на ГМК, при этом сама же говорит — контроля нет, якобы предписания ростехнадзора не выполняются (т.е. есть нарушения закона). Бюджет Норильска 18млрд рублей, но там разруха. А на что тогда идет этот бюджет? И причем тут ГМК? Это говорит в первую о некомпетентности властей, а не «токсичности», как тут выше написали ГМК. Разобрались бы сначала с тем, куда утекают эти 18 млрд, глядишь и стало бы гораздо лучше. А все эти социалистические заскоки, типа нам плевать что ты платишь дофига налогов (размер которых мы сами и определяем), будь добр платить еще больше, причем мы тебе даже доп. схему придумаем как у тебя деньги отжимать. Такие посылы ведут только к разрухе и к потере инвестиционной привлекательности. Ну давайте каждого ИП-шника дополнительно нагрузим содержать еще одного пенсионера в городе, почему нет, ты же должен быть социально ответственным, раз бизнесмен. А если ты торгуешь на бирже или просто хорошая зарплата, то помимо 13% с дивов начни завтра отчислять еще 20% на довольствие парочке солдат или зарплату няням в детских садиках, ты ведь должен думать о народе, денно и нощно, раз хорошо зарабатываешь
Нормальные компании не только деньги зарабатывают и налоги платят, а еще и социальными вопросами занимаются, вкладывают деньги в своих работников, например ММК, они и здравоохранением занимаются, и помощью пенсионерам, и культурой, и благотворительность и экологией, на все есть свои программы. Фосагро, НЛМК, Татнефть и многие другие, у всех есть социальная ответственность! Правильно Матвиенко говорит, что превратили город в развалины, дышать нечем, люди в противогазах ходят. Это так нужно дела вести, чтобы люди от рака умирали? Что им больницу трудно с поликлиникой построить, и очисные сооружения поставить, не смешите людей, они не хотят этого делать, только бабки пилят, скотство топменеджмента показывают!
Extazzy, нууу, так себе довод. Социалка дело добровольное, и гос-во не имеет права заикаться о том, что компания что-то должна. она налоги платит, должно гос-во людям (вопреки мнениям некоторых «дам»), которые тоже кстати налоги платят (это я уже про людей, а не «дам»). Вот представьте, если управ дом узнает, что у Вас есть акции Газпрома, Сбера, НЛМК и ГМКН. После придет к Вам домой и скажет: «Ты буржуин зажрался! раз еще и акционер таких компаний, значит деньги есть, тебе народное достояние деньги плотють, дивиденды бешеные — так по телику сказали!!! Ну ка, давай ка, плясать, выходи! и забабахай ты нам ремонтник в подъезде, подарки детям жильцов нашего дома, к новому году, накупи. Площадку детскую сделай. Чо, жалко штоль, тыж акционер!
Так, вот руководствуюсь описанной Вами логикой — валите делать ремонт в подъезде и площадку))))
Олег Емельянов, ты наверно представитель офисного планктона? И решил всем поведать как сибирские города и промышленность обустраивать. Книжку наверно умную про акции прочел перед этим. Похвально.
Только запомни. Если бы нынешние владельцы ГМК построили ГМК сами, а не спиздили его у государства, то социалка была бы делом добровольным. ГОРОД НОРИЛЬСК БЫЛ ПОСТРОЕН КОМБИНАТОМ-ГМК, ПО СУТИ, КАК СЛУЖЕБНОЕ ЖИЛЬЕ ДЛЯ СОТРУДНИКОВ ГМК на замену бараков зэка Норильлага и всегда весь город и его инфраструктура были на балансе предприятия на 99%. А потом прохиндеи Прохоров с Потаниным, укравшие советский комбинат-ГМК, постепенно скинули город с баланса по мутным схемам, которые еще надлежит проверить с пристрастием.
Так что социалка Норильска как строилась десятилетиями комбинатом для себя, так и должна быть на балансе ГМК, либо за счет ГМК сокращена и реформирована без ущерба для населения Норильска.
Malik, конечно планктон, хожу (ходил) в офис, терся у микроволновки с контейнерами и по гудку в 18-00 бежал с пивом домой слушать Малахова с Кисилевым, и под пивко плакать о пережитке того что было и что могло бы быть. Не понятен ваш посыл, что было то прошло, можно жить прошлым и ненавидеть текущие обстоятельства, а можно изменить свою жизнь и приспособиться к новым правилам игры, получить онлайн образование, прочитать, например Шекспира, попробовать понять как устроена жизнь и получать удовольствие. Уже прошел ковид, который в очередной раз поменял правила игры, а вы все грезите СССР и народным достоянием. Повзрослейте!
Олег Емельянов, но если все получат онлайн образование и будут получать удовольствие, кто, простите, будет наше дерьмо вывозить?
any_to_real, вы в 21 веке живете, дерьмо вывозить может начать продукция компании boston dynamics, или Ваша, если сможете создать.
Олег Емельянов, а где для продукции компании boston dynamics металлы брать, простите?
any_to_real, видимо Вы меня не правильно поняли. я работаю, мне моя работа нравится. если я не согласен с позицей руководства, то я меняю работодателя. Здесь такая же ситуация, если кого-то не устраивает его положение и место работы, то развиваемся, переквалифицируемся и уходим. Если уйдут все, то компания, возможно задумается. Например автоматизирует производство, или изменит условия труда. а если предприятие тупое, то разорится. но придут на его место другие. Претензия авторов постов была в том, на мой взгляд, что ГМКН говно предприятие, узурпирует и эксплуатирует в рабском труде людей. Вот я и рекомендовал, что если что-то не нравится -уходить, а не ныть.
Олег Емельянов, у Вас город не указан, мой указан, но конкретно я солидарен с Вами и поступаю ровно также — если меня перестают устраивать условия работы, с работодателем мы расстаемся, я возвращаюсь в свою квартиру и лениво перебираю десяток-другой предложений о трудоустройстве. Еще я понимаю, что с головой от природы мне повезло, что значительно расширяет выбор. Теперь давайте попробуем перенести нашу с вами схему на рабочего из Норильска…
any_to_real, что мешает рабочему пойти на онлайн обучение или в книжный магазин? сейчас он даже курсы Гарварда в интернете просмотреть, причем бесплатно, образование стало доступно как никогда ранее. отмазок больше нет.
Олег Емельянов, если б все могли быть инженерами, никто б в масле не копался© старая советская истина
any_to_real, никто не запрещает быть развитым как инженер и копаться в масле, если это нравится. Развитие не обязательно выражено в занимаемой должности — это продолжение твоего внутреннего мира. Хороших механиков, днем с огнем не сыщешь. Приведу в пример Перельмана, который сказал, что нафиг мне миллион, если я знаю как устроена и работает вселенная.
Олег Емельянов, инженер — это не должность, а специальность
Давайте уже определимся с выводом: т.е. все эти люди, живущие в Якутии, Воркуте и Норильске просто не хотят достаточно сильно что-то менять в своей жизни, т.е. принимаем, что их порог боли не достигнут, а значит все в рамках капитализма?
any_to_real, А там до сих пор Социализм? вроде как Брежнев давго помер
4Give, проблема в том, что при слишком развитом капитализме случается 1917 год, как крайняя мера. А как не крайняя — нормальный капиталист сознает, что чем лучше живет народ, тем лучше будет жить он и его дети, собственно такова логика нового капиталиста нашего, отбросившего логику нуворишей — ободрать по максимуму и свалить в другую страну. И конкретно тут дело в борьбе старой и новой системы думаю.
any_to_real, это явная подмена понятий. Нет, капиталист не должен думать о народе. Капиталист должен думать только о прибыли. Но тут нельзя упрощать, в угоду укоренелых социалистов. Прибыль зависит от массы вещей, среди которых качество жизни работников (при плохом качестве они хуже работают и уменьшают прибыль), если углубляться — то это весьма непростой по балансу показатель. А о народе должно думать все же государство, а не ГМК. В том числе о городе Норильске в целом.
Вот я посмотрел на речь Матвиенко и просто охренел. Она спускает собак на ГМК, при этом сама же говорит — контроля нет, якобы предписания ростехнадзора не выполняются (т.е. есть нарушения закона). Бюджет Норильска 18млрд рублей, но там разруха. А на что тогда идет этот бюджет? И причем тут ГМК? Это говорит в первую о некомпетентности властей, а не «токсичности», как тут выше написали ГМК. Разобрались бы сначала с тем, куда утекают эти 18 млрд, глядишь и стало бы гораздо лучше. А все эти социалистические заскоки, типа нам плевать что ты платишь дофига налогов (размер которых мы сами и определяем), будь добр платить еще больше, причем мы тебе даже доп. схему придумаем как у тебя деньги отжимать. Такие посылы ведут только к разрухе и к потере инвестиционной привлекательности. Ну давайте каждого ИП-шника дополнительно нагрузим содержать еще одного пенсионера в городе, почему нет, ты же должен быть социально ответственным, раз бизнесмен. А если ты торгуешь на бирже или просто хорошая зарплата, то помимо 13% с дивов начни завтра отчислять еще 20% на довольствие парочке солдат или зарплату няням в детских садиках, ты ведь должен думать о народе, денно и нощно, раз хорошо зарабатываешь
Ирина Чернецова, проседать то они проседают, но крайне слабо. И возврат номиналы по ним практически гарантирован. Если с акциями еще перспективы туманны, то ОФЗ просевшие ниже 100% докупать можно было смело.
Ирина Чернецова, ясно, понял. ну с такой дивдохой можно и приличные облигации купить и сидеть до погашения, то вариант.
Петр Варламов, как показал март 2020 года, облигации тоже прилично проседают при первом же шухере. Даже ОФЗ (с которыми я всё мартовское падение и пересидела), не говоря уж о тех, которые на сегодняшний день дают 8,75% годовых. Так что дивидендные акции — хорошая альтернатива. Думаю, обратно до 340 рублей по МТС отрастём достаточно скоро, а 330 увидим уже на следующей неделе, если никаких геополитических рисков не реализуется. Это рост всего 2,5-5,6%, нынешнее падение — коррекция в рамках нормы (ну Тиньков ещё слухами подгадил, поэтому коррекция вышла стремительнее, чем могла бы быть).
Ирина Чернецова, проседать то они проседают, но крайне слабо. И возврат номиналы по ним практически гарантирован. Если с акциями еще перспективы туманны, то ОФЗ просевшие ниже 100% докупать можно было смело.
Geist,
Жаль, что 3 часа ночи уже в Москве… ))
В лоб не нужно. В Швейцарии есть какой-нибудь руководитель кантона у которого находят 5млрд.руб. задекларированных и спрашивают журналисты: а откуда это? А он говорит: да идите вы все в жопу! )
У нас это руководитель мосгордумы Шапошников учудил. И чего? Тишина. Все ОК.
Где в Швейцарии залежи никеля, золота, газа, нефти, и т.д.? А при чем здесь бабка из Гольяново? А при чем здесь Сечин?
Можно сказать, что все это из другой оперы ))
Ну да, из другой. Вот и будет у пожарного ЗП 22.500 на следующие 10 лет, пока кто-то там наверху не удивится.
Broncos, ну я понял, у тебя все замкнуто на правительстве ;) Народ типа не при делах, это всё злые бояре с царем во главе. Они падлы воруют и Урюпинск не могут сделать привлекательным ;) А дело обстоит не так. Если, например, народ на дороге, нарушив правила, массово предлагает гаишнику «договориться», тогда чиновники этого народа будут воровать чаще обычного. Потому что чиновники, они же из того же народа, и если у народа есть понятие, что закон можно попробовать отодвинуть, тогда и у чиновников оно есть, а поскольку они при власти, у них это понятие гипертрофированное. И взятки брать тоже будут, потому что гаишник — он тоже мелкий чиновник. Вот такие дела. А что касается зарплаты пожарного, ну так если там штат укомплектован, значит, есть люди, которых она устраивает? Ты же на бирже торгуешь, спрос и предложение. Попробуй завтра продать сбер по 300 или купить по 100, не получится. Так и с работой, попробуешь нанять слишком дешево, не придут.
Geist,
На власти, конечно, многое замкнуто. Уехал бы взяткодатель лес валить на пяток лет и в следующий раз подумал стоит ли предлагать. Поехал бы гаишник на пяток туда же за взятку и опять же — многим охоту бы отбило. Это же известная песнь. Кто-то служит по совести, кто-то из страха. Это норм. А если норм. нести наверх, иначе, если ты гаишник, то ВЛАСТЬ тебя уберет с хлебного ленинградского шоссе на проселочную дорогу в Клину, и там ты будешь жить как придурок на зарплату, пока не осознаешь, то да — конечно власть управляет процессами. А кто? Народ что ли? И конечно народ это разлагает. В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.
-
Что до пожарных. Жизнь сложнее. Там есть династии еще. Как у горняков. Есть и недоборы отдельные и т.д. Были и скандалы. Но как-то решали. Там еще за счет Минобороны это как-то местами решается и т.д.
Но вам тоже пора отдыхать. У вас помимо торговли еще и важные административные функции. За что спасибо и т.д. Хороших торгов!
Broncos,
В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.
Взяточников было меньше не потому, что мораль была крепче, а потому, что контроль стал 100крат жестче и потому что стукачей были много у НКВД. А до большевиков взяточничество цвело и пахло, вопросы с чиновниками вообще не решались без взяток, в русской классике всё описано. Тем не менее с проблемой «несунов», например, Советская власть так и не смогла справиться, хотя был жесткий закон, который остался в истории как «о трех колосках», по которому карали за хищение соц. собственности. Всё равно тащили и тащили, при Сталине масштаб падал, а дальше только рос, политбюро отдельные заседания проводило по этому вопросу, настолько он был серьезным. Естественно на власти многое замкнуто, но власть тут вторична, а менталитет первичен. В Китае вон расстреливают чиновников за взятки, всё равно берут. Короче, рассуждать тут легко, а вот если тебя прямо сегодня назначить на борьбу со взяточничеством, ты при всем желании и рвении запаришься с ним бороться и займет это у тебя десятилетия.
Geist, а я вижу, что в советское время было больше взяточников, чем сейчас. Куда ни плюнь, всё было в дефиците, от продуктов до недвижимости и нести надо было везде. Сейчас продуктов море, движимое имущество, недвижимое — бери всё, если деньги есть. Да что там говорить, камерами полный город натыкали (мало, считаю, что на каждом перекрёстке надо и во всех дворах) и ой, а куда делся интерес к службе в ГАИ? По-тихоньку, но устраняется, а любое революционное действие вызовет взрывной обратный эффект.
Engineer_M, чиновники редко отваживались брать при СССР, мне кажется. Хотя я с ними мало сталкивался, не знаю точно. А так да, продавцы в магазинах и т.д., всякие «через товарувед, директор магазин, задний кирильцо достал дюфисит», как у Райкина, было в жутких количествах.
Geist, в СССР на лапу брали абсолютно все. Но тогда к этому процессу было немного другое отношение, это просто считалось номинальным поведением и частью экономических взаимоотношений. Своего рода бартер услуг идущий параллельно основной экономике
Макс Обухов, так же было и при царе-батюшке. Ну и кому нужна такая норма?
Engineer_M, не знаю, у меня к коррупции очень либеральное отношение, я считаю ее просто частью экономических отношений и неизбежным эффектом.
Geist,
Жаль, что 3 часа ночи уже в Москве… ))
В лоб не нужно. В Швейцарии есть какой-нибудь руководитель кантона у которого находят 5млрд.руб. задекларированных и спрашивают журналисты: а откуда это? А он говорит: да идите вы все в жопу! )
У нас это руководитель мосгордумы Шапошников учудил. И чего? Тишина. Все ОК.
Где в Швейцарии залежи никеля, золота, газа, нефти, и т.д.? А при чем здесь бабка из Гольяново? А при чем здесь Сечин?
Можно сказать, что все это из другой оперы ))
Ну да, из другой. Вот и будет у пожарного ЗП 22.500 на следующие 10 лет, пока кто-то там наверху не удивится.
Broncos, ну я понял, у тебя все замкнуто на правительстве ;) Народ типа не при делах, это всё злые бояре с царем во главе. Они падлы воруют и Урюпинск не могут сделать привлекательным ;) А дело обстоит не так. Если, например, народ на дороге, нарушив правила, массово предлагает гаишнику «договориться», тогда чиновники этого народа будут воровать чаще обычного. Потому что чиновники, они же из того же народа, и если у народа есть понятие, что закон можно попробовать отодвинуть, тогда и у чиновников оно есть, а поскольку они при власти, у них это понятие гипертрофированное. И взятки брать тоже будут, потому что гаишник — он тоже мелкий чиновник. Вот такие дела. А что касается зарплаты пожарного, ну так если там штат укомплектован, значит, есть люди, которых она устраивает? Ты же на бирже торгуешь, спрос и предложение. Попробуй завтра продать сбер по 300 или купить по 100, не получится. Так и с работой, попробуешь нанять слишком дешево, не придут.
Geist,
На власти, конечно, многое замкнуто. Уехал бы взяткодатель лес валить на пяток лет и в следующий раз подумал стоит ли предлагать. Поехал бы гаишник на пяток туда же за взятку и опять же — многим охоту бы отбило. Это же известная песнь. Кто-то служит по совести, кто-то из страха. Это норм. А если норм. нести наверх, иначе, если ты гаишник, то ВЛАСТЬ тебя уберет с хлебного ленинградского шоссе на проселочную дорогу в Клину, и там ты будешь жить как придурок на зарплату, пока не осознаешь, то да — конечно власть управляет процессами. А кто? Народ что ли? И конечно народ это разлагает. В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.
-
Что до пожарных. Жизнь сложнее. Там есть династии еще. Как у горняков. Есть и недоборы отдельные и т.д. Были и скандалы. Но как-то решали. Там еще за счет Минобороны это как-то местами решается и т.д.
Но вам тоже пора отдыхать. У вас помимо торговли еще и важные административные функции. За что спасибо и т.д. Хороших торгов!
Broncos,
В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.
Взяточников было меньше не потому, что мораль была крепче, а потому, что контроль стал 100крат жестче и потому что стукачей были много у НКВД. А до большевиков взяточничество цвело и пахло, вопросы с чиновниками вообще не решались без взяток, в русской классике всё описано. Тем не менее с проблемой «несунов», например, Советская власть так и не смогла справиться, хотя был жесткий закон, который остался в истории как «о трех колосках», по которому карали за хищение соц. собственности. Всё равно тащили и тащили, при Сталине масштаб падал, а дальше только рос, политбюро отдельные заседания проводило по этому вопросу, настолько он был серьезным. Естественно на власти многое замкнуто, но власть тут вторична, а менталитет первичен. В Китае вон расстреливают чиновников за взятки, всё равно берут. Короче, рассуждать тут легко, а вот если тебя прямо сегодня назначить на борьбу со взяточничеством, ты при всем желании и рвении запаришься с ним бороться и займет это у тебя десятилетия.
Geist, а я вижу, что в советское время было больше взяточников, чем сейчас. Куда ни плюнь, всё было в дефиците, от продуктов до недвижимости и нести надо было везде. Сейчас продуктов море, движимое имущество, недвижимое — бери всё, если деньги есть. Да что там говорить, камерами полный город натыкали (мало, считаю, что на каждом перекрёстке надо и во всех дворах) и ой, а куда делся интерес к службе в ГАИ? По-тихоньку, но устраняется, а любое революционное действие вызовет взрывной обратный эффект.
Engineer_M, чиновники редко отваживались брать при СССР, мне кажется. Хотя я с ними мало сталкивался, не знаю точно. А так да, продавцы в магазинах и т.д., всякие «через товарувед, директор магазин, задний кирильцо достал дюфисит», как у Райкина, было в жутких количествах.
Geist, в СССР на лапу брали абсолютно все. Но тогда к этому процессу было немного другое отношение, это просто считалось номинальным поведением и частью экономических взаимоотношений. Своего рода бартер услуг идущий параллельно основной экономике
Макс Обухов, так же было и при царе-батюшке. Ну и кому нужна такая норма?
Engineer_M, не знаю, у меня к коррупции очень либеральное отношение, я считаю ее просто частью экономических отношений и неизбежным эффектом.
Geist,
Жаль, что 3 часа ночи уже в Москве… ))
В лоб не нужно. В Швейцарии есть какой-нибудь руководитель кантона у которого находят 5млрд.руб. задекларированных и спрашивают журналисты: а откуда это? А он говорит: да идите вы все в жопу! )
У нас это руководитель мосгордумы Шапошников учудил. И чего? Тишина. Все ОК.
Где в Швейцарии залежи никеля, золота, газа, нефти, и т.д.? А при чем здесь бабка из Гольяново? А при чем здесь Сечин?
Можно сказать, что все это из другой оперы ))
Ну да, из другой. Вот и будет у пожарного ЗП 22.500 на следующие 10 лет, пока кто-то там наверху не удивится.
Broncos, ну я понял, у тебя все замкнуто на правительстве ;) Народ типа не при делах, это всё злые бояре с царем во главе. Они падлы воруют и Урюпинск не могут сделать привлекательным ;) А дело обстоит не так. Если, например, народ на дороге, нарушив правила, массово предлагает гаишнику «договориться», тогда чиновники этого народа будут воровать чаще обычного. Потому что чиновники, они же из того же народа, и если у народа есть понятие, что закон можно попробовать отодвинуть, тогда и у чиновников оно есть, а поскольку они при власти, у них это понятие гипертрофированное. И взятки брать тоже будут, потому что гаишник — он тоже мелкий чиновник. Вот такие дела. А что касается зарплаты пожарного, ну так если там штат укомплектован, значит, есть люди, которых она устраивает? Ты же на бирже торгуешь, спрос и предложение. Попробуй завтра продать сбер по 300 или купить по 100, не получится. Так и с работой, попробуешь нанять слишком дешево, не придут.
Geist,
На власти, конечно, многое замкнуто. Уехал бы взяткодатель лес валить на пяток лет и в следующий раз подумал стоит ли предлагать. Поехал бы гаишник на пяток туда же за взятку и опять же — многим охоту бы отбило. Это же известная песнь. Кто-то служит по совести, кто-то из страха. Это норм. А если норм. нести наверх, иначе, если ты гаишник, то ВЛАСТЬ тебя уберет с хлебного ленинградского шоссе на проселочную дорогу в Клину, и там ты будешь жить как придурок на зарплату, пока не осознаешь, то да — конечно власть управляет процессами. А кто? Народ что ли? И конечно народ это разлагает. В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.
-
Что до пожарных. Жизнь сложнее. Там есть династии еще. Как у горняков. Есть и недоборы отдельные и т.д. Были и скандалы. Но как-то решали. Там еще за счет Минобороны это как-то местами решается и т.д.
Но вам тоже пора отдыхать. У вас помимо торговли еще и важные административные функции. За что спасибо и т.д. Хороших торгов!
Broncos,
В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.
Взяточников было меньше не потому, что мораль была крепче, а потому, что контроль стал 100крат жестче и потому что стукачей были много у НКВД. А до большевиков взяточничество цвело и пахло, вопросы с чиновниками вообще не решались без взяток, в русской классике всё описано. Тем не менее с проблемой «несунов», например, Советская власть так и не смогла справиться, хотя был жесткий закон, который остался в истории как «о трех колосках», по которому карали за хищение соц. собственности. Всё равно тащили и тащили, при Сталине масштаб падал, а дальше только рос, политбюро отдельные заседания проводило по этому вопросу, настолько он был серьезным. Естественно на власти многое замкнуто, но власть тут вторична, а менталитет первичен. В Китае вон расстреливают чиновников за взятки, всё равно берут. Короче, рассуждать тут легко, а вот если тебя прямо сегодня назначить на борьбу со взяточничеством, ты при всем желании и рвении запаришься с ним бороться и займет это у тебя десятилетия.
Geist, а я вижу, что в советское время было больше взяточников, чем сейчас. Куда ни плюнь, всё было в дефиците, от продуктов до недвижимости и нести надо было везде. Сейчас продуктов море, движимое имущество, недвижимое — бери всё, если деньги есть. Да что там говорить, камерами полный город натыкали (мало, считаю, что на каждом перекрёстке надо и во всех дворах) и ой, а куда делся интерес к службе в ГАИ? По-тихоньку, но устраняется, а любое революционное действие вызовет взрывной обратный эффект.
Engineer_M, чиновники редко отваживались брать при СССР, мне кажется. Хотя я с ними мало сталкивался, не знаю точно. А так да, продавцы в магазинах и т.д., всякие «через товарувед, директор магазин, задний кирильцо достал дюфисит», как у Райкина, было в жутких количествах.
Geist, в СССР на лапу брали абсолютно все. Но тогда к этому процессу было немного другое отношение, это просто считалось номинальным поведением и частью экономических взаимоотношений. Своего рода бартер услуг идущий параллельно основной экономике
Geist,
Жаль, что 3 часа ночи уже в Москве… ))
В лоб не нужно. В Швейцарии есть какой-нибудь руководитель кантона у которого находят 5млрд.руб. задекларированных и спрашивают журналисты: а откуда это? А он говорит: да идите вы все в жопу! )
У нас это руководитель мосгордумы Шапошников учудил. И чего? Тишина. Все ОК.
Где в Швейцарии залежи никеля, золота, газа, нефти, и т.д.? А при чем здесь бабка из Гольяново? А при чем здесь Сечин?
Можно сказать, что все это из другой оперы ))
Ну да, из другой. Вот и будет у пожарного ЗП 22.500 на следующие 10 лет, пока кто-то там наверху не удивится.
Broncos, ну я понял, у тебя все замкнуто на правительстве ;) Народ типа не при делах, это всё злые бояре с царем во главе. Они падлы воруют и Урюпинск не могут сделать привлекательным ;) А дело обстоит не так. Если, например, народ на дороге, нарушив правила, массово предлагает гаишнику «договориться», тогда чиновники этого народа будут воровать чаще обычного. Потому что чиновники, они же из того же народа, и если у народа есть понятие, что закон можно попробовать отодвинуть, тогда и у чиновников оно есть, а поскольку они при власти, у них это понятие гипертрофированное. И взятки брать тоже будут, потому что гаишник — он тоже мелкий чиновник. Вот такие дела. А что касается зарплаты пожарного, ну так если там штат укомплектован, значит, есть люди, которых она устраивает? Ты же на бирже торгуешь, спрос и предложение. Попробуй завтра продать сбер по 300 или купить по 100, не получится. Так и с работой, попробуешь нанять слишком дешево, не придут.
Geist,
На власти, конечно, многое замкнуто. Уехал бы взяткодатель лес валить на пяток лет и в следующий раз подумал стоит ли предлагать. Поехал бы гаишник на пяток туда же за взятку и опять же — многим охоту бы отбило. Это же известная песнь. Кто-то служит по совести, кто-то из страха. Это норм. А если норм. нести наверх, иначе, если ты гаишник, то ВЛАСТЬ тебя уберет с хлебного ленинградского шоссе на проселочную дорогу в Клину, и там ты будешь жить как придурок на зарплату, пока не осознаешь, то да — конечно власть управляет процессами. А кто? Народ что ли? И конечно народ это разлагает. В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.
-
Что до пожарных. Жизнь сложнее. Там есть династии еще. Как у горняков. Есть и недоборы отдельные и т.д. Были и скандалы. Но как-то решали. Там еще за счет Минобороны это как-то местами решается и т.д.
Но вам тоже пора отдыхать. У вас помимо торговли еще и важные административные функции. За что спасибо и т.д. Хороших торгов!
Broncos,
В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.
Взяточников было меньше не потому, что мораль была крепче, а потому, что контроль стал 100крат жестче и потому что стукачей были много у НКВД. А до большевиков взяточничество цвело и пахло, вопросы с чиновниками вообще не решались без взяток, в русской классике всё описано. Тем не менее с проблемой «несунов», например, Советская власть так и не смогла справиться, хотя был жесткий закон, который остался в истории как «о трех колосках», по которому карали за хищение соц. собственности. Всё равно тащили и тащили, при Сталине масштаб падал, а дальше только рос, политбюро отдельные заседания проводило по этому вопросу, настолько он был серьезным. Естественно на власти многое замкнуто, но власть тут вторична, а менталитет первичен. В Китае вон расстреливают чиновников за взятки, всё равно берут. Короче, рассуждать тут легко, а вот если тебя прямо сегодня назначить на борьбу со взяточничеством, ты при всем желании и рвении запаришься с ним бороться и займет это у тебя десятилетия.
Geist, а я вижу, что в советское время было больше взяточников, чем сейчас. Куда ни плюнь, всё было в дефиците, от продуктов до недвижимости и нести надо было везде. Сейчас продуктов море, движимое имущество, недвижимое — бери всё, если деньги есть. Да что там говорить, камерами полный город натыкали (мало, считаю, что на каждом перекрёстке надо и во всех дворах) и ой, а куда делся интерес к службе в ГАИ? По-тихоньку, но устраняется, а любое революционное действие вызовет взрывной обратный эффект.
Engineer_M, чиновники редко отваживались брать при СССР, мне кажется. Хотя я с ними мало сталкивался, не знаю точно. А так да, продавцы в магазинах и т.д., всякие «через товарувед, директор магазин, задний кирильцо достал дюфисит», как у Райкина, было в жутких количествах.
Geist, в СССР на лапу брали абсолютно все. Но тогда к этому процессу было немного другое отношение, это просто считалось номинальным поведением и частью экономических взаимоотношений. Своего рода бартер услуг идущий параллельно основной экономике
что за пролив? причина?
объясните дураку, а почему вообще газпром должен общаться с антимонопольщиками польши по поводу северного потока-2? он через их территорию даже не проходит. Почему сомалийские и зимбабвийские антимонопольщики не штрафуют за СП-2?
Киса Воробьянинов, ну общаться он должен по факту самого штрафа. Если никак не реагировать — то начнут гадости делать. Так что оспаривать в суде придется, сначала в польском, потом в европейском. В польском ясное дело шансов мало, а в европейском — смотря по ангажированности судей. Кто победит — хз, но шансы у газпрома выиграть в европейском суде — велики
Макс Обухов, там все ангажированные.
В феврале 2018 года Стокгольмский арбитраж вынес решение по транзиту — «Газпром» должен выплатить «Нафтогазу» $4,673 млрд
Тут что-то подобное будет.
И опять согласятся платить, как и хохлам. С этой конторы всё бабло в основном так и стригут, а многие тут про большие дивы мечтают…
Alex666, там было легче — все так это был спор двух хоз. субъектов. В случае польского штрафа нужны будут куда более серьзные доводы для доказывания его правомерности. И против Польши в суде будет уже не один Газпром, а еще западные компании. Разные ситуации. Но в любом случае термин «басманное правосудие» давно пора уже применять к западным судам скорее, чем к нашим
Ну кстати, на чем Норка падает то? На общем фоне? Вроде аварию и штраф уже рынок давно учел, ключевые для норки металлы растут в цене. Почему падает, кто понимает?
объясните дураку, а почему вообще газпром должен общаться с антимонопольщиками польши по поводу северного потока-2? он через их территорию даже не проходит. Почему сомалийские и зимбабвийские антимонопольщики не штрафуют за СП-2?
Киса Воробьянинов, ну общаться он должен по факту самого штрафа. Если никак не реагировать — то начнут гадости делать. Так что оспаривать в суде придется, сначала в польском, потом в европейском. В польском ясное дело шансов мало, а в европейском — смотря по ангажированности судей. Кто победит — хз, но шансы у газпрома выиграть в европейском суде — велики
В феврале 2018 года Стокгольмский арбитраж вынес решение по транзиту — «Газпром» должен выплатить «Нафтогазу» $4,673 млрд
объясните дураку, а почему вообще газпром должен общаться с антимонопольщиками польши по поводу северного потока-2? он через их территорию даже не проходит. Почему сомалийские и зимбабвийские антимонопольщики не штрафуют за СП-2?
Киса Воробьянинов, ну общаться он должен по факту самого штрафа. Если никак не реагировать — то начнут гадости делать. Так что оспаривать в суде придется, сначала в польском, потом в европейском. В польском ясное дело шансов мало, а в европейском — смотря по ангажированности судей. Кто победит — хз, но шансы у газпрома выиграть в европейском суде — велики
Ну кстати, на чем Норка падает то? На общем фоне? Вроде аварию и штраф уже рынок давно учел, ключевые для норки металлы растут в цене. Почему падает, кто понимает?
Макс Обухов, Олегыч закупается перед объявлением дивидендов.
drmfd, продавая акции?
Ну кстати, на чем Норка падает то? На общем фоне? Вроде аварию и штраф уже рынок давно учел, ключевые для норки металлы растут в цене. Почему падает, кто понимает?
Мяснисков не врач, а уже давно политическая прост-ка. Как и малышка несет чушь. их никто не смотрит из мыслящих людей.
витя витин, вообще то очень даже врач. Даже глав.врач действующий московской больницы. Политические взгляды никак не мешают быть или не быть врачом
Пришли от Полиметалл на Сберброкер.
Михаил К, хм… а мне нет. почему такое может быть?
