ответы на форуме

  1. Аватар Николай Помещенко
    Интересная ситуация
    Цены на газ за быков
    Пожар за медведей

    Я склоняюсь к мишкам, ибо в Европе могут задуматься о диверсификации. В этой ситуации их зависимость — их проблема

    Николай Помещенко, а то, что о диверсификации с нулевых годов задумываются ничего? Третий энергопакет, строительство терминалов СПГ… Только в АТР дороже газ вот беда, но казалось бы есть простое решение у либеральной экономики: поднимаем цены, и газовозы из АТР плывут в Европу.

    Dmitrii Borisenkov, что значит «либеральной экономики»? Вы что здесь имеете ввиду?
  2. Аватар ֍ Гадаю на ромашке ֍
    Пора ли тарить Норникель?!

    Привет казиношники!

    К Норникелю за последнюю неделю очень пристальное внимание из-за страшной аварии, которая повлекла за собой смерти и закрытие двух рудников из-за потопления. 

    Капитализация компании за это время снизилась более чем на 15% и вот вопрос, а не стоит ли ее купить в качестве долгосрочной инвестиции? 

    При покупке компании стоит обратить внимание на то, что этот бизнес подвержен рискам с несчастными случаями на производстве, а также вреде экологии. Это скорее всего неизбежно и в дальнейшем, поэтому мы с определенной периодичностью будем видеть страшные заголовки и падение котировок. Но может быть это возможность? 

    По результатам 2020 года чистая прибыль Норникеля снизилась почти на 40% по сравнению с показателем предыдущего 2019 года и составила 3634 млрд долларов. EBITDA сократилась на 3% и составила 7651 млрд долларов. Снижение произошло в связи с тем, что компания выплатила более 2 млрд долларов по факту ущерба экологии на ТЭЦ-3 Норильска.  В рублях ущерб составляет 146,2 млрд.

    Выручка компании увеличилась на 15% и составила 15545 млрд долларов. 

    Ниже вырезка из отчета, где можно посмотреть динамику выручки и чистой прибыли компании:
    Пора ли тарить Норникель?!



    Авто-репост. Читать в блоге >>>

    Ленивый Инвестор,
    Какой смысл смотреть сейчас в зеркало заднего вида, когда дом горит...?

    Если рудники не восстановят = срежется добыча на 50% руды. следовательно срежется выручка на 50%.
    При этом долги не срежутся на 50%...

    Каким образом можно будет покрыть долги при срезании выручки на 50% — вы вот этим вопросом задумайтесь.

    Если вы спекулянт — то Норка хорошая сейчас акция.
    Если вы инвестор — то норка имеет очень большой риск упасть на 50%, но при этом если рудники заработают, то вырастит она всего на 16,6% (с 24 до 28 т.р.). Риски ощущаете...?
    Если вы «инвестор, верящий в откачку воды и рудников» — то может лучше тогда сходить в казино...?

    Гадаю на ромашке, как вы перевернулись, однако. А как же рост котировок металлов, который никто не учитывает? К тому же, по отчету 2019, если я правильно себе выписал, Талнахский рудный узел это 71% меди, 36% МПГ. На 50% выручки не тянет. На глаз что-то ближе к 40%, и уже почти на 20% упали.

    И почему риск упасть на 50% большой? У вас есть какие-то данные о затоплении?

    Dmitrii Borisenkov,
    Потому что если не удастся остановить течь = добыча упадет на 50% = выручка упадет на 50%.

    Я не перевернулся — я долгосрочный инвестор.
    Мне не интересны факты которые не влияют на операционную прибыль.
    Затопление = влияние именно на операционную прибыль


    Почитайте на офф сайте: затопление происходит на уровне 350 метров. Сама шахта 1 км => все что ниже 350 метров под водой.

    Я не горняк — я не могу представить как можно останосить бесконечный поток воды.

    Я не играю в казино. Гмк на мой взгляд сейчас это казино: затопи-незатопит.

    Вы не боитесь, что в субботу (к примеру) объявят что рудник затопило и в понедельник моментальный геп на -50%.

    У меня было 20 акций — для меня это существенные деньги. Просадка на 50% = это около 200к.

    Вы поймите один только лишь факт: покупая по 23-24 т.р. может быть всего 2 варианта (затопит либо не затопит).
    Если не затопит — потенциал роста = возврат к своему максимуму: 28/23 = 21,7% роста.
    Если затопит, то 50% выручки под водой останется.
    23-24к — это при выручке в 1,1 трлн.руб. если выручка 0,55 трнл => моментальная переоценка и цены помпании в 2 раза ниже
  3. Аватар ֍ Гадаю на ромашке ֍
    успокойте мою панику господа

    юра титов,
    Это просто манипулирование рынком.
    Если купил в долгосрок — то не паникуй.

    Ради интереса набери в яндексе: «как часто затапливает шахты ГМК Норильский Никель»
    Вот что получиш: ria.ru/20210224/nornikel-1598841462.html

    Там каждый год что-нибудь да происходит.
    Просто в 2020 году произошел бум инвестирования (из-за низких ставок по вкладам) и все вкладчики пошли на фонду. Вкладчики не привыкли к таким движухам, по-этому определись для себя: «интересно ли тебе каждый день узнавать сколько стоит квартира в которой ты проживаешь» Гремм Разумный инвенстор.

    Гадаю на ромашке, большая часть случаев из статьи, на которую вы ссылаетесь никак или незначительно влияли на производство. Сейчас ситуация иная. Появился риск снижения объемов реализации металлов в этом году, и Талнахский рудный узел — это (в смысле объемов) серьезно. К сожалению, менеджмент не дает никаких оценок на этот счет.
    Разлив дизельки и объявление штрафа, когда можно было взять и сосчитать — это одно. Как вы тут оцените эффект?

    Dmitrii Borisenkov,
    Кстате. почему то ни кто не учитывает тот факт, что если ГМК будет меньше производить => упадет предложение.
    Но если кто-нибудь помнит основы экономики:
    В случае падения предложения, при неизменном спросе, — цена продукции растет.
  4. Аватар ֍ Гадаю на ромашке ֍
    успокойте мою панику господа

    юра титов,
    Это просто манипулирование рынком.
    Если купил в долгосрок — то не паникуй.

    Ради интереса набери в яндексе: «как часто затапливает шахты ГМК Норильский Никель»
    Вот что получиш: ria.ru/20210224/nornikel-1598841462.html

    Там каждый год что-нибудь да происходит.
    Просто в 2020 году произошел бум инвестирования (из-за низких ставок по вкладам) и все вкладчики пошли на фонду. Вкладчики не привыкли к таким движухам, по-этому определись для себя: «интересно ли тебе каждый день узнавать сколько стоит квартира в которой ты проживаешь» Гремм Разумный инвенстор.

    Гадаю на ромашке, большая часть случаев из статьи, на которую вы ссылаетесь никак или незначительно влияли на производство. Сейчас ситуация иная. Появился риск снижения объемов реализации металлов в этом году, и Талнахский рудный узел — это (в смысле объемов) серьезно. К сожалению, менеджмент не дает никаких оценок на этот счет.
    Разлив дизельки и объявление штрафа, когда можно было взять и сосчитать — это одно. Как вы тут оцените эффект?

    Dmitrii Borisenkov,
    Я ниже в этом топе писал.
    146 млрд — штраф.
    Что бы выйти в теже самые 146 млрд только по невыполнению из-за затопления — рудники должны быть закрыты на 3.5 месяца и при этом у Норникеля не должно быть на сегодняшний день ни каких запасов руды.
  5. Аватар drmfd
    знатокам учета вопрос на сообразительность:
    почему уменьшилась ЧП на 2 ярда (по сравнению с 2019) ?

    (а) допустим, штраф вычитается из ябеды 2020
    тогда ябеда 2020 до штрафа 9,5,
    ябеда после штрафа 7,5,
    дальше вычитаются всякие другие расходы и получается ЧП.

    вопрос: если ябеда 2019 примерно равна ябеде 2020 (уже после выплаты штрафа) — то что за такие расходы уменьшили ЧП на 2 ярда??

    (б) допустим, штраф вычитается из ЧП (а на ябеду не влияет).
    тогда уменьшение ЧП на 2 ярда штрафа — логично объяснимо,

    но тогда вопрос:
    выручка +15% (+2 ярда: 13 → 15), но ябеда такая же. что происходит?? с/с продукции — вроде такая же, выручка +2 ярда, а ябеда = неизменна.

    Сулла, так вы отчет почитайте:
    1. Обесценение нефинансовых активов +$ 332 млн разницы против 2019
    2. Социальные расходы +$ 275 млн (не знаю, засунули ли их в EBITDA)
    3. Износ и амортизация +$ 110 млн
    4. Финансовые расходы +$ 573 млн
    5. Курсовые разницы +1 728 млн
    6. Налог на прибыль -613 млн

    Dmitrii Borisenkov,


    поподробнее про курсовые разницы:
    1728 млн — это долларов?

    1,7 ярда долларов (!!) — на курсовых разницах??

    Сулла, ну и явно же резерв под штраф в рублях лежит. И может еще какие-то суммы на текущие и среднесрочные расходы в рублях. Надо смотреть в сторону кэше и рублевых депозитов.

    Dmitrii Borisenkov, разве не в долларах был резерв?
  6. Аватар Сулла
    знатокам учета вопрос на сообразительность:
    почему уменьшилась ЧП на 2 ярда (по сравнению с 2019) ?

    (а) допустим, штраф вычитается из ябеды 2020
    тогда ябеда 2020 до штрафа 9,5,
    ябеда после штрафа 7,5,
    дальше вычитаются всякие другие расходы и получается ЧП.

    вопрос: если ябеда 2019 примерно равна ябеде 2020 (уже после выплаты штрафа) — то что за такие расходы уменьшили ЧП на 2 ярда??

    (б) допустим, штраф вычитается из ЧП (а на ябеду не влияет).
    тогда уменьшение ЧП на 2 ярда штрафа — логично объяснимо,

    но тогда вопрос:
    выручка +15% (+2 ярда: 13 → 15), но ябеда такая же. что происходит?? с/с продукции — вроде такая же, выручка +2 ярда, а ябеда = неизменна.

    Сулла, так вы отчет почитайте:
    1. Обесценение нефинансовых активов +$ 332 млн разницы против 2019
    2. Социальные расходы +$ 275 млн (не знаю, засунули ли их в EBITDA)
    3. Износ и амортизация +$ 110 млн
    4. Финансовые расходы +$ 573 млн
    5. Курсовые разницы +1 728 млн
    6. Налог на прибыль -613 млн

    Dmitrii Borisenkov,


    поподробнее про курсовые разницы:
    1728 млн — это долларов?

    1,7 ярда долларов (!!) — на курсовых разницах??
  7. Аватар Пилат
    Сулла, а раньше что-то обосновывали? Белоусов вроде тоже особо не чесался с этим. Что изменилось? Захотят сделают и х13 и х100. Будут искать те коэффициенты, которые не убьют бизнесы, бизнесы будут вопить, что они умирают по каждому поводу.
    Но дело в том, что в отношении «инвест климата» эта история разве что подтверждает гипотезу, которая и так уже была 100500 раз подтверждена (т.е. с точки зрения той же теоремы Байеса, очередное подтверждение мало что дает). У Белоусова тоже было обоснование, что деньги нужны. Это универсальное обоснование в нашей стране, и государство будет брать налоги так как может.
    Т.е. я бы смотрел на текущую историю как на потенциальние -36 ярдов в год из кармана акционеров и все. Да, завтра могут придти и взять еще, но это вроде бы не новость.

    Dmitrii Borisenkov, они не понимают, что это все в итоге приведет к тому, что вернется ситуация 90-х, когда народ получив хоть какие-то деньги бежал в обменник. У меня есть несколько знакомых, которые до сих пор хомячат излишки в валюту на просадках бакса и кстати ощущают себя неплохо. Ну не на «Сохраняй» или какой «Не вдупляй» нести Грефу. И еще это приедет к тому, что на наш фр будут эпизодически заходить только краткосрочные западные спекулянты — как в этом году в марте взяли гамак по 18-19, а в мае продали по 22-23 и свалили. Никаких долгосрочных инвесторов тут не будет ни в одной бумаге. В плане дивов будут интересны только госкомпании с долей госудраства процентов 90, хотя пример того же втб показывает, что если тупни у руля — поулчишь дулю вместо дивов.

    Пилат, не уверен. Почему тогда этого еще не произошло? В конце-концов, случился дефицит бюджета — решили повысить НДПИ. Вроде бы понятно. Законы у нас в ведомстве государства и переигрывать они их могут сколько хотят. Но вот стоит ли ожидать что это будет происходить постоянно и будет кардинально влиять на бизнес? Я лично не уверен.
    Это риски, которые были в нашей стране и раньше. Эти риски во многом уже в котировках, мне кажется. Ну материализовался риск на 7% EBITDA у ГМК… Вернее пока это просто статья в СМИ, но давайте предположим что материализовался. Это что-то сильно меняет в плане инвестирования в компанию? Или у основных конкурентов по палладию с бизнесом в Южной Африке меньше рисков?
    У конкурентов зато материализовался риск под название локдаун, а ГМК в корону как работал как прежде, ну вот выплатили сотрудникам компенсацию разве. И что вам больше нравится?

    Dmitrii Borisenkov, для меня — меняет. Инвестирование в акции ГМК отличается от инвестирования в корзину его металлов собственно только тем, что по акциям платят дивы. Но за это ты принимаешь страновой риск и риск корпоративного управления ( в корзине металлов только отраслевой риск — риски биржи и т.п. мы не будем рассматривать). И если «барана» будут постоянно стричь — нахрена мне такие риски без должной компенсации дивами — я лучше свое возьму от роста металлов вкладывая в корзину. Собственно я такое решение давно принял по золоту, да возможно я заработал меньше, чем купив акции того же «Полюса», зато сплю спокойно и никакие западные санкции и наши Минфины и Белоусовы меня не парят совершенно.
  8. Аватар Сергей
    Сулла, а раньше что-то обосновывали? Белоусов вроде тоже особо не чесался с этим. Что изменилось? Захотят сделают и х13 и х100. Будут искать те коэффициенты, которые не убьют бизнесы, бизнесы будут вопить, что они умирают по каждому поводу.
    Но дело в том, что в отношении «инвест климата» эта история разве что подтверждает гипотезу, которая и так уже была 100500 раз подтверждена (т.е. с точки зрения той же теоремы Байеса, очередное подтверждение мало что дает). У Белоусова тоже было обоснование, что деньги нужны. Это универсальное обоснование в нашей стране, и государство будет брать налоги так как может.
    Т.е. я бы смотрел на текущую историю как на потенциальние -36 ярдов в год из кармана акционеров и все. Да, завтра могут придти и взять еще, но это вроде бы не новость.

    Dmitrii Borisenkov, они не понимают, что это все в итоге приведет к тому, что вернется ситуация 90-х, когда народ получив хоть какие-то деньги бежал в обменник. У меня есть несколько знакомых, которые до сих пор хомячат излишки в валюту на просадках бакса и кстати ощущают себя неплохо. Ну не на «Сохраняй» или какой «Не вдупляй» нести Грефу. И еще это приедет к тому, что на наш фр будут эпизодически заходить только краткосрочные западные спекулянты — как в этом году в марте взяли гамак по 18-19, а в мае продали по 22-23 и свалили. Никаких долгосрочных инвесторов тут не будет ни в одной бумаге. В плане дивов будут интересны только госкомпании с долей госудраства процентов 90, хотя пример того же втб показывает, что если тупни у руля — поулчишь дулю вместо дивов.

    Пилат, не уверен. Почему тогда этого еще не произошло? В конце-концов, случился дефицит бюджета — решили повысить НДПИ. Вроде бы понятно. Законы у нас в ведомстве государства и переигрывать они их могут сколько хотят. Но вот стоит ли ожидать что это будет происходить постоянно и будет кардинально влиять на близнес? Я лично не уверен.
    Это риски, которые были в нашей стране и раньше. Эти риски во многом уже в котировках, мне кажется. Ну материализовался риск на 7% EBITDA у ГМК… Вернее пока это просто статья в СМИ, но давайте предположим что материализовался. Это что-то сильно меняет в плане инвестирования в компанию? Или у основных конкурентов по палладию с бизнесом в Южной Африке меньше рисков?
    У конкурентов зато материализовался риск под название локдаун, а ГМК в корону как работал как прежде, ну вот выплатили сотрудникам компенсацию разве. И что вам больше нравится?

    Dmitrii Borisenkov, а почему дефицит? потому что никого за такие выверты не садят. потому что украли каждый там + непонятные войны и поддержки людоедов. а заплатить должен инвестор со своих дивидендов будет, очередная стрижка стада, следующий этап после срезания с вкладов в миллион и тд
  9. Аватар Пилат
    Сулла, а раньше что-то обосновывали? Белоусов вроде тоже особо не чесался с этим. Что изменилось? Захотят сделают и х13 и х100. Будут искать те коэффициенты, которые не убьют бизнесы, бизнесы будут вопить, что они умирают по каждому поводу.
    Но дело в том, что в отношении «инвест климата» эта история разве что подтверждает гипотезу, которая и так уже была 100500 раз подтверждена (т.е. с точки зрения той же теоремы Байеса, очередное подтверждение мало что дает). У Белоусова тоже было обоснование, что деньги нужны. Это универсальное обоснование в нашей стране, и государство будет брать налоги так как может.
    Т.е. я бы смотрел на текущую историю как на потенциальние -36 ярдов в год из кармана акционеров и все. Да, завтра могут придти и взять еще, но это вроде бы не новость.

    Dmitrii Borisenkov, они не понимают, что это все в итоге приведет к тому, что вернется ситуация 90-х, когда народ получив хоть какие-то деньги бежал в обменник. У меня есть несколько знакомых, которые до сих пор хомячат излишки в валюту на просадках бакса и кстати ощущают себя неплохо. Ну не на «Сохраняй» или какой «Не вдупляй» нести Грефу. И еще это приведет к тому, что на наш фр будут эпизодически заходить только краткосрочные западные спекулянты — как в этом году в марте взяли гамак по 18-19, а в мае продали по 22-23 и свалили. Никаких долгосрочных инвесторов тут не будет ни в одной бумаге. В плане дивов будут интересны только госкомпании с долей госудраства процентов 90, хотя пример того же втб показывает, что если тупни у руля — поулчишь дулю вместо дивов.
  10. Аватар Сулла
    Если верить Коммерсанту и использовать коэффициент 3.5, то я насчитал примерно 36 млрд руб повышение НДПИ с ГМК. Вроде бы не слишком страшно.

    Dmitrii Borisenkov,
    дело не в этих копейках, а:
    (а) в тенденции
    (б) обосновании

    обоснованием х 3,5 — даже не потрудились заморочиться,
    просто «надо денег» ©

    но опаснее другое — в 2021м х 3,5
    а в 2022м надо будет построить хрустальный мост через Берингов пролив за 100500 охулиардов ойро, или помочь усатому таракану безвозвратным кредитом не 1,5 ярда баксов, а на 10 ярдов ойро? и чё?
    тогда сделают секретно (!) х 13,5 ??

    а почему не х 133,5 ??

    а что мешает сделать х 133,5? по существу что мешает?
    ответ = НИЧЕГО НЕ МЕШАЕТ.
    особенно когда что хочешь — то и делаешь,
    а 343 депутата едросни из 450 одобрят хоть сношение самих себя в извращенной форме — если поступит приказ «одобрить! и быстро!»
  11. Аватар Михаил П
    Что-то меня удивляет 13% удорожание стоимости труда в долларах при падении курса рубля… А численность сотрудников ГМК нигде не публикует?

    Dmitrii Borisenkov, возможно полноценный ввод Быстринского ГОКа (хотя вроде там около 2тыс рабочих мест) дал добавку. Были в начале года 1000 новых работников взять (в т.ч. 500 на цифровизацию), не знаю реализовано ли. 2.6 млрд руб ковидных тоже как персонал провели. Так-то у них индексация в апреле на 4-5%
  12. Аватар Pol Noblivios
    А зачем вообще что-то брать в шорт, да еще с плечами? Кредит на кредите… в надежде разбогатеть можно и разориться.

    Жанна, Инвестор приходит со своими деньгами, с целью их сохранить, а если удастся, то на копейку умножить. Инвестор это тот, кто деньги добыл вне рынка!
    Спекуль( трейдер) это как «владелец» кредитного лексуса. Ему ничего не принадлежит исходно, кроме непомерных амбицицй. Они самоуверенны и наглы, легко распоряжаются заемными средствами и поучают всех, как они добились успеха. И все заканчивается первым просроченным платежом. Слушать их и серьезно воспринимать их слова, это себя не уважать.
    Приношу извинения за резкость.

    Pol Noblivios, я бы не делал столь далеко идущих обобщений исходя из личности отдельно взятого человека. При точно, что я не знаю, зачем именно hedge_fund пишет то, что пишет, далеко не факт что а) он делает то, что пишет, б) он самоуверен. Может ему платить за посты на смартлабе и вот вам беспроигрышный заработок на Норникеле.
    Далее про обобщения, я недавно Александра Силаева, например, читал. Он спекулянт но судя по текстам и интервью не наглый и не непомерно амбициозный. А так как для опровержения обобщения достаточно одного контрпримера, то вот, держите...
    Слушать же неплохо разные точки зрения и анализировать зачем тот или иной человек высказывает ту или иную точку зрения. Другая проблема, что hedge_fund повторяет одни и те же аргументы из раза в раз и по сути флудит в ветке. Впрочем в недавних развернутых постах, была новая информация, но за hedge_fund перепроверять данные надо.
    Впрочем все это мало имеет отношения к Норникелю, простите.

    Dmitrii Borisenkov, Я вел речь не о hedge_fund. У меня к нему ровное отношение. Я говорил о безобразной манере общаться современных спекулей(трейдеров). Получая деньги в долг, у них срывает и без того слабую на мышление крышу, и они ведут себя как подростки с городских гетто. Все эти мальчики и девочки на подхвате банков и брокерских избушек, вырванные из контекста обыденной жизни, поучающие как правильно вложить деньги, не ими добытые, вызывают отталкивающее впечатление. Разве не так?
  13. Аватар Hedge_Fund

    Dmitrii Borisenkov, фьючерс палладия как раз демонтирует историческую бэквордацию в 9,3%, спекулянты отказываются верить в цену палладия 2500.

    Auximen, я бы сказал, что это либо слабый аргумент в пользу палладия (большинство часто ошибается, особенно на финансовых рынках), либо это вообще можно проигнорировать. Мало ли кто во что верит.
    Особенно это аргумент в пользу палладия, если, как вы говорите, большой капитал движет котировками. Но я не силен во фьючерсах, так что могу нести чушь.

    Dmitrii Borisenkov, Очень интересный месячный график Палладия, сейчас самая большая свеча с 2016 года, обычно такие бывают когда финал движения в одну сторону и разворот в противоположную, на графике цены на Газ в ноябре 2018 года который я выложил выше, виден сильный задерг вверх и после этого цена на газ начала падать сильно и через 8 месяцев оказалась на многолетнем минимуме.

    Ожидаю сильного падения цен на Палладий из за распрадажи запасов Палладиевого фонда, и вместе с ценой на Палладий упадут акции Норникеля до 12000-14000

    ( Палладиевый фонд Норникеля Global Palladium Fund создан «Норникелем» в 2016 году им владеет Норникель, Интеррос, Роман Абрамович и несколько зарубежных банков) Этот фонд покупает палладий у Норникеля из существующих запасов и других производителей и держателей палладия в том числе Центробанка, на фоне ожиданий дальнейшего дефицита, создаёт временный искусственный дефицит. Потом продадут запасы палладия и сильно обрушат цены на него.


    ❗Урок истории.

    (С начала 1999 года до середины 2001 года Россия сократила продажи из своих запасов палладия на Запад. В конце 2000 года распространились слухи о том, что РФ полностью остановит экспорт, и палладий взлетел до рекордных максимумов свыше $ 1100 долларов за унцию. Золото тогда стоило порядка $ 250 за унцию.
    Поведение американского автопроизводителя Ford усугубило тогда скачок цен, поскольку компания купила тогда металл на несколько лет вперёд. А РФ затем начала потихоньку продавать палладий по максимальным ценам, а уже в середине 2001 года выбросила большой объём палладия на открытый рынок, и его цена покатилась по параболе вниз. Этот урок тогда усвоили все потребители металла. Поэтому в он торговался очень скромно – на уровнях около $ 600.)
  14. Аватар Auximen

    Dmitrii Borisenkov, просто пролистайте форум на два месяца назад и перечитайте сообщения, посвященные никелю. Где все эти люди, которые два месяца назад маниакально рассказывали о дефиците никеля и предсказывали цену 20-25-30?

    Auximen, ну я же не по смартлабу искал мнения по палладию. Здесь, увы, очень редко что-либо аргументируют. При этом «пузырь» это не аргумент, т.к. про любой график, хоть про температуру воздуха в мае можно сказать, что пузырь, пока не придет июнь. Я допускаю, что все есть перепечатывание из одного источника (хорошо бы конечно детектор плагиата запустить). И я допускаю, что какой-то капитал, который закупился давно хочет, что бы я тарил у него палладий. Проблема с этим утверждением, что про температуру в мае можно сказать то же самое. Что кто-то в январе купил на нее фьючерс и сейчас хочет зафикситься об меня.
    А теперь вопрос, что делает теорию про то, что котировками палладия манипулирует большой капитал фальсифицируемой? Т.е. какой предсказательной силой она обладает? Или эта теория принципиально неотличима в опыте от того, что бы принять дефицит за чистую монету (во всяком случае до тех пор пока «пузырь» не сдуется)?

    Dmitrii Borisenkov, фьючерс палладия как раз демонтирует историческую бэквордацию в 9,3%, спекулянты отказываются верить в цену палладия 2500.
  15. Аватар Hedge_Fund
    в палладии экспонента

    Йозеф Швейк, да, но меня лично это пугает. Я ищу хотя бы один негативный прогноз по палладию (не основанный на техническом анализе) и пока не могу найти. Не люблю, когда есть консенсус. Если кто поделится, буду признателен.
    В пользу роста палладия вот что

    * Потребление палладия в автокатализаторах в Китае растет быстрее чем замедляются объемы продаж автомобилей. В итоге спрос все еще растет.
    * Пока мы имеем 3 грамма палладия на автомобиль. По сегодняшним ценам это 250 баксов. Думаю, что от удорожания цены автомобиля на 250 баксов, покупать его не перестанут.
    * Про переход на платину горорят, но а) не переходят, б) платины нужно больше, в) расходы на R&D г) если начнут переходить, подорожает платина.
    * Пытаются перейти на недрагоценные металлы в автокатализаторах, но это потребует изменить весь принцип их работы. Так что это годы исследований.
    * Есть применения палладия в медицине и ювилерке. Причем мне кажется, что в ювелирке палладий — это сильно премиальный сегмент. Но тут я некомпетентен, т.к. Россия особо ювелирный палладий не протребляет, и в ритейле в РФ я особо и платины то не нашел, что уж там про палладий говорить. Тем не менее, если я прав насчет премиальности, то тут, цена увеличивает спрос, а не сокращает его. Потому что покупают уже не товар, а статус.
    * 40% палладия производит Южная Африка. Не самый надежный поставщик, с отключениями электроэнергии в шахтах и вообще...

    Но все-таки даже с этим всем, меня пугает рост на 7% за день. Более того, последние дни палладий растет и когда американский рынок растет и когда он падает. Слишком много хайпа вокруг, и непонятно по какой цене палладия прогнозировать дивиденды на 2020. Т.е. они будут неплохими и при 2000 баксов за тройскую унцию, конечно. А при текущих ценах они будут двузначными. Не самый высокий риск, если не будет кризиса такого, что производство автомобилей сократится кратно.

    Dmitrii Borisenkov, почитайте мои последние посты, сейчас рост Палладия из за того что РФ сократила поставки палладия значит продажи и прибыль у Норникеля от паллалия снизится и сейчас запускается несколько новых производств паллалия в мире. Завтра возможен финальный задерг паллалия и разворот вниз, палладий очень неликвидный и им легко манипулировать на бирже. Такое уже было 20 лет назад, пустили слух что РФ сократила экспорт палладия и про дифецит паллалия, а потом стали активно продавать запасы палания и он вбвалидся на 50%, так может быть и сейчас.

    У Палладиевого фонда Норникеля большие запасы Палладия, продали автомобилей во всем мире падают много месяцев подряд
  16. Аватар Auximen
    Некий капитал заходит в актив, затем 10% направляется на захват/взрыв танкера, ракетный обстрел, взятки правительству очередной банановой республики, вроде Индонезии или ЮАР на громкие заявления или перебои с электричеством, которые, к слову, были на паладиевых шахтах в ЮАР в ноябре и СМИ на разгон информационной волны.

    Auximen, а есть какие-то свидетельства в пользу этой теории, кроме того что раз палладий растет, то это кому-нибудь нужно?

    Dmitrii Borisenkov, просто пролистайте форум на два месяца назад и перечитайте сообщения, посвященные никелю. Где все эти люди, которые два месяца назад маниакально рассказывали о дефиците никеля и предсказывали цену 20-25-30?
  17. Аватар Auximen
    Прогнозов нет, есть лишь бездумное перепечатывание публикуемой несколькими ключевыми СМИ информации. Это делается так же, как в серебре, нефти и никеле. Некий капитал заходит в актив, затем 10% направляется на захват/взрыв танкера, ракетный обстрел, взятки правительству очередной банановой республики, вроде Индонезии или ЮАР на громкие заявления или перебои с электричеством, которые, к слову, были на паладиевых шахтах в ЮАР в ноябре и СМИ на разгон информационной волны. В итоге весь Смартлаб перепечатывает информацию о дефиците палладия. При современной рыночной экономике дефицита ресурсов нет, не было и не будет.


    Пытаются перейти на недрагоценные металлы в автокатализаторах, но это потребует изменить весь принцип их работы. Так что это годы исследований.

    Все исследования проведены и давно сертифицированы. Но менять производственный процесс из-за каждого спекулятивного всплеска цены нет смысла. Почитайте, что писали про никель два месяца назад, тут ретранслировались такие басни про дефицит никеля, что ни в сказке сказать, ни пером написать. До этого всему миру до 2014 года рассказывали о дефиците нефти. До этого о дефиците серебра. Это отработанная схема.
  18. Аватар Pol Noblivios
    Но призываю не экстазить по поводу НорНикеля, и не затаскивать туда новичков-инвесторов на исторических хаях.

    Pol Noblivios, я лично никого не призываю делать ничего, а просто хочу понять на чем основана ваша точка зрения. Если я вас правильно понял, то на ТА. ТА меня не очень интересует, но если есть что-то по фундаменталу, то было бы очень интересно почитать.
    С перезаходом подешевле, не стоит забывать про налоги, если сидеть от 10000.

    Dmitrii Borisenkov, Фундаментал ровно тот-же, что и год назад при уровне 10тр. Но почему-то некоторые крупные акционеры вышли из бумаги в апреле и сейчас в течении месяца сливают пакет. Поэтому оставил себе копейки от этой папиры, что бы была сигнальная позиция для наблюдения. Посмотрим что будет через три месяцаЕли я не прав, то недополучу кучу денег, А если все было верно, то сохраню копейку и нервы. А пока посижу на заборе, понаблюдаю.
    Но это только мое видение ситуации. Не призыв, отнюдь!
  19. Аватар Pol Noblivios
    Короче, из стабильно растущей, хорошей бумаги, с хорошим фундаменталом сделали очередной «сургут» для прикрытия подковерных крупных сделок. Благо наша «биржа» позволяет такие манипуляции без последствий.

    Pol Noblivios, у меня к вам три вопроса
    1. Какая дивидендная доходность у обычки сургута?
    2. Какая была дивидендная доходность у Норникеля в последние годы? (и еще сделаем поправку на понижающуюся ставку)
    3. Исходя из 2, что необычного в текущей цене?

    Dmitrii Borisenkov, Да я не собираюсь спорить! Все так! Но призываю не экстазить по поводу НорНикеля, и не затаскивать туда новичков-инвесторов на исторических хаях. Здесь никто не привел результаты грамотного ТА, только пересказ фундаментала, как цитаты из Торы. Протрезвение может оказаться головной болью после праздника. Мои рассчеты показывают мне, что заходить в НорНикель сейчас не благоразумно. А тем, кто сидит в нем с 10000 пора к концу года фикситься. Но это мое осторожное отношение к быстрорастущим деньгам.
  20. Аватар Hedge_Fund
    Все крупные инвесторы понимают дивиденды в следующем году будут ниже и будут выходить до дивидендной отсечки.

    Hedge_Fund, вы так уверенно это говорите, несмотря на то, что ЧП ГМК зависит от цен на металлы. А если палладий уйдет за 2000, тоже будут ниже? Или вы точно знаете почем будет платина, палладий, медь и никель в следующем году?

    Dmitrii Borisenkov, в палладии пузырь и он с текущей цены скорее упадёт на 30% как никель чем продолжит сильный рост. Кроме палладия Никель упал на 30% уже с максимума сентября, медь на 10% ниже своего максимума этого года и Платина далеко от максимума этого и прошлого года. Соответственно прибыль Норникеля будет в 4 кв ниже чем в 3 кв этого года от этого и дивиденды будут ниже. Сейчас никель на 5 месячном минимуме, при такой цене на никель как сегодня акции норникеля стоили около 14000
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: