комментарии Дедал на форуме

У человека ИИС, не будет это означать закрытие его и как следствие отмену льгот?

Versailles, ИИС тоже можно перевести к другому брокеру. Читал у Цериха описание процедуры, на одну бумажку больше вроде.
Это, конечно, не банковский перевод. Придется поездить и потратить время

Alexhey, ну, ну. Случаи полной отмены решения первой инстанции исключительно редки.
Так что 106-136 это базовый, наиболее вероятный сценарий.

По факту АФК могла выплатить 136 и тогда ее цена была бы около 12-13р.
Сейчас все обострилось, все оставшиеся активы арестовали, привлечь 136 будет очень сложно. В РФ такие деньги никто не даст(если роснефть не даст гарантии), международные банки тоже сто раз подумают.
Мне кажется процентов 60% им придется продать существенную часть или все активы.
Текущая цена никак не отражает возросшие риски.
Тут может быть 2 причины — мы что-то не знаем, и (более вероятно) в АФК остались только нечувствительные к риску акционеры, остальные уже ушли.
Изза этого котировки перестали отражать реальные риски.

Можете подставлять цифры исходя из своих мыслей. Представим среднюю цену при любом сценарии.
Все требования отменят — цена 19 — вероятность 10%
106-136 успешно выплатят — Цена 12 — 40%
106-136 продадут МТС (будет большой дисконт к рынку) — цена 1р — 40%
170+ — банкротство или потеря почти всех активов — цена 0 — 10%

Цена = 19 * 0,1 + 12 * 0,4 + 1 * 0,4 + 0 = 7,1 рубля
На самом деле я оцениваю, что все еще хуже и дал бы рублей 5-6. Почитайте про ЮКОС

Alex64, написано от закрытия 12 декабря, т.е. 227,9. Кроме того там 11,8 на акцию, доходность 5,5. 11,8 /0,052 = 226,92

Аня Маркидонова, там есть число. Цены 12 декабря 17

просто пиз… ц как на послеторговом аукционе формируют цену, в стакане заявки от 221 до 229, конечный ценник ставят 229.9

KSN, я темный, а разве цена закрытия берется из послеторгового аукциона?

редактор Боб, получается в 2020 — 500, в 2018 чуть больше 200, в 2019 ближе к 300.
где-то по 9 рублей на акцию будет

Vasiliy, 120 за обычку?)) ну-ну ахха

Александр Свириденко, эх, я бы прикупил… да, что там, согласен на стописят )

интересно, через 2 года сбер по 350 будем покупать?)

Александр Свириденко, если дивы будут 22 рубля на акцию, то скорее 400+

Я тоже скептически отношусь.

Устраивают погром в одной из крупнейших компаний.
В чем основной месседж для олигархов? Бизнесу хана в этой стране и всем надо срочно сбрасывать активы?)
Что теперь вове говорить 14го числа? Илм просто проигнонить эту проблему.

Иванов Максим, ну я бы не паниковал так сильно.
Привычное уже дело.
Ну потрясут немного олигархов, соберут с них бобла
ничего нового

Тимофей Мартынов, ну как сказать. У меня перед глазами пример, когда человек сознательно выводит бизнес в зарубежные ЮЛ. Не пожалели денег и сервера теперь за границей. И людей вывезли на Кипр и в Лондон (дешевле, чем там набирать).
Из таких локальных историй и складывается наша экономика.
На деофшоризации тоже крест. Если бы Система была зарегистрирована на Кипре, то они могли бы подать в международный суд.

Чудные котировки, все остались с железными нервами и будут ждать развязки?

Если раньше мне казалось, что риск банкротства не больше 10%, то сейчас он стал весьма ощутим 40+. Сложно заплатить и 50 миллиардов, когда у тебя все арестовано.

Alex64, непонятно.
А для иска о банкротстве достаточно 100к рублей долга. Дефолт по купону и привет

Товарищи, а что мешало вам покупать акции отдельно, которые есть в этой Системе?
По сути Система это некий фонд, а фонды у нас че то убыточные.

Владимир Гончаров, фонд торгуется с дисконтом к активам, то есть выше риски, выше доходность. Ну и плюс они очень хорошо вывели Детский Мир, отлично растет Степь, Сенеж — они не торгуются, но активы хорошие и на IPO дали бы заработать.
Ну это если верить, что у нас есть(будет) средний класс, который потихоньку будет приучаться инвестировать под 3-5% див доходности на рынке.

Евгений, ИМХО деньги для Сечина это пыль, перспектива поднять даже несколько миллиардов ему не интересна. Человеку важно показать свою власть, а деньги он и из роснефти получит.

Выскажу сугубо личное мнение. Действия Роснефти больше похоже на шантаж. Понимая, что у них есть все шансы проиграть АФК (если судить по трасляциям из зала суда, то позиция АФК выглядит более уверенно, а еще и другие инстанции есть помимо Челябинска), они просто берут Систему на понт — типа соглашайтесь на 136 млрд или будет хуже. Тут как говориться у кого яйки крепче. Но и скупив акции АФК Системы на дне, а потом отозвав иски Сечин неплохо заработает. Я вполне допускаю такой вариант развития событий. Просто в то, что перед выборами могут обанкротить такую компанию мало верится.

Евгений, насколько я знаю, кроме Челябинска — только кассация. Но там по существу иск не рассматривают. Только явные процессуальные нарушения делающие решения предшествующих инстанций незаконным. Успешную кассацию представить сложно.
Международным судам данное дело тоже выглядит неподсудным… Но в этом я еще меньше понимаю

Только, что закончилось очередное заседание апелляционного суда в Челябинске, в целом понравилось, думаю шансы неплохие скостить долг Системе куда-нибудь на 60-70 ярдов рублей. Но пока думаю оставаться вне акций

HMorgan, этот скостят, по другому иску оставшееся заплатят…

Антон К, если и вправду скостят, то второй иск РН выглядит еще более надуманным, в Башкирии 100% выиграют, а в апелляции сольют все.

HMorgan, второй иск выглядит более логичным. Если система была незаконным собственником, то и выплата дивов незаконному собственнику незаконна. А раз так, то надо их вернуть законному собственнику РосИмуществу.
На практике, мне кажется, там были пацанские договоренности, что это выбивать не будут, т.к. система не может вернуть деньги за которые купила башнефть.

нет, не по сроку, там другие аргументы.

Уоррен Баффет, Система была незаконным добросовестным владельцем -> не имела права получать дивиденды. Почему дивы могут остаться у незаконного пладельца я не понимаю, не юрист

Отпадала. Щас ещё конвульсии на эмоциях РН, и наверх. У Системы больше законных аргументов, она выиграет.

Уоррен Баффет, ну-ну…
против дивидендов у них один всего аргумент — срок исковой давности. Но логика там таже, что и по первому иску, если там срок не прошел, то и тут.
3 года с момента когда законный владелец узнал об ущербе (дата когда Росимущество когда восстановили в правах?). Почему он не прошел — я не понимаю.

Ratim, вот и я думаю, что там есть куда вниз. Но продавать остатки не буду, меньше 1% счета…

homa82, если по МТС не увидим дивы, то как тогда Система будет затыкать дыры. Дивы- единственная возможность.

Alex64, а если не будет Системы уже достаточно скоро, не рассматриваете такой вариант (см.Юкос). ИИС не спроста заварил эту кашу, ему явно мало одного БЕСКа, может и пакет МТС через мировое соглашение получить, а тогда изменение див.политики и… Извиняюсь, что стал похож на писателя фантаста, но мы же в России живем. Кстати система уже не получает дивы от МТС, на них наложен арест. Риски зашкаливают.

homa82, наложен арест только на 30% из 50. Так что строго говоря — может.

подскажите правильно считаю, если сейчас за 11 мес прибыль 541 млрд. р., то пусть за 12м 600 млрд р., где то 30% будет потрачено на выплаты диведендов общ число акций около 22.5 млрд, тогда 180 млрд делим на 22.5 получаем около 8 руб на акцию, что составляет 3.7% годых при цене акции 220р, если произойдет чудо и со след года будет 50% идти на выплаты а прибыль сбера станет до 1500 млрд р. (что вполне возможно и скорее так будет), тогда 750 делим на 22.5 получаем около 33 р на акцию, что при текущей цене в 220 р 15% годовых, это будет лучшая доходность по акциям в РФ.

Айдар 987, чуть ошиблись
ЧП 11 мес 2017 — 624,2, если в декабре сохранится, то будет +64
считаем (624,2+64)*0,3/22,587= 9 рублей 14 копеек или 4% от 220