Вероятность 82% это хорошо (тут на несколько лет кто-то прогнозы давал), но что делать, если пойдет в другую сторону — как и когда усреднять, или стопы ставить ?
Есть у Вас план на этот случай, и какой именно план?
комментарии Михаил на форуме
-
- Вообще то первым, если быть честным, упал Казаньоргсинтез — в пятницу и сразу на 5%. Я стал искать новости, но их не было. Мне бы призадуматься и начать рисовать графики на всё и вся, но я решил просто исключить эту бумагу из портфеля, так как объема было всего на несколько млн. Наверно на Казаньоргсинтезе знают больше про геополитику…
Вышли данные по продажам Алросы за декабрь 2021.
По сравнению с ноябрем 2021 года результаты выглядят очень плохо:
1. Продажи алмазно-бриллиантовой продукции упали на 24%.
2. Продажи алмазного сырья упали на 22%.
3. Продажи бриллиантов упали на 50% или ровно в 2 раза.
Очень слабый отчет вышел у Алросы за декабрь. В 2020 году декабрь оказался самым лучшим месяцем, а в 2021 году по алмазному сырью
и алмазно-бриллиантовой продукции декабрь оказался худшим месяцем года! Для меня это просто шок! Как же так?!!! Самый лучший месяц
года стал вдруг самым худшим! Это как если бы на Новый Год Дед Мороз вместо подарка под елку наоборот забрал бы у вас все продукты
из холодильника. А ведь у меня было немного акций Алросы специально в расчете на рост после отличной публикации декабрьских данных.
Признаю, я был неправ, хорошо, что купил немного. Сейчас я продал свой пакет и пока не планирую больше покупать.
AlexChi, И при этом выросла выручка! Респект таким продавцам. Это как газ вместо 100 по 1000 продавать. А прибыль не видно в отчете?📉НОВАТЭК усилил падение после публикации данных по продажам
📉НОВАТЭК -2.5% Новатэк в 2021 г увеличил продажи газа на 0,3%, до 75,81 млрд кубометров, реализация газа в РФ выросла на 1.8%, а продажи за рубежом упали на 11,1%, до 7,94 млрд кубов.
В 2021 году добыча углеводородов составила 626,0 млн баррелей нефтяного эквивалента (бнэ), в том числе 79,89 млрд куб. м природного газа и 12,3 млн тонн жидких углеводородов (газовый конденсат и нефть). По сравнению с 2020 годом добыча углеводородов увеличилась на 17,8 млн бнэ или на 2,9%.
Цены на газ продолжают снижаться, газ в Европе ниже $900.
Авто-репост. Читать в блоге >>>
Роман Ранний, Вы уж совсем выбрали мрачное начало для графика. Так вот приятней глазу будет.
Еще вопрос, если у кого будет время: кто и где смотрит мультипликаторы ?
Например, у меня в мобильном приложении «ВТБ мои инвестиции» мультипликатор P/E на Новатэк — 77,78 (видимо по 2020 году)
На Смартлабе по годовому МСФО за 2020 — 22,7 (вместо 77,78)
За 3 квартал МСФО — 17,8
и какой-то LTM — 16,1
Совсем не 77,78, и картина меняется сразу. Как так-то?
Михаил, LTM — это Last Twelve Month
В Google-таблицах есть прекрасная функция Гуглфинанс. =GOOGLEFINANCE(номер ячейки с тикером; «pe»)
Тикер Новатэка для Гугл таблиц: MCX:NVTK
Один раз заморочились — создали таблицу с алокацией и ввели соотношения активов, веса для акций и т.д. Далее автоматом собираются котировки, вес в портфеле, отклонение, подсветка превышения или недобора, рекомендация на ребалансировку с указанием объёма и так далее. Полная свобода что пилить.
Вадим Рахаев, То есть Вы расчитываете мультипликаторы с помощью таблиц (в полуручном режиме)?- Еще вопрос, если у кого будет время: кто и где смотрит мультипликаторы ?
Например, у меня в мобильном приложении «ВТБ мои инвестиции» мультипликатор P/E на Новатэк — 77,78 (видимо по 2020 году)
На Смартлабе по годовому МСФО за 2020 — 22,7 (вместо 77,78)
За 3 квартал МСФО — 17,8
и какой-то LTM — 16,1
Совсем не 77,78, и картина меняется сразу. Как так-то? Подскажите добрые люди — я рассчитал справедливую цену акции по Новатеку по формуле (простой вариант):
(итого активы — итого обязательства) / количество акций = (2 059 178 млн — 420 751 млн) / 3 036 306 000 = 539,61 рублей за акцию
Баланс брал отсюда (страница 12) www.novatek.ru/common/upload/doc/Novatek_FS_12m2020_RUS_FINAL.pdf
Количество акций www.moex.com/a7605
Правильно ли я рассчитал и почему такая разница справедливой и рыночной цены?
Михаил, «в лоб» Вы всё делаете правильно, но Вы не учитываете особенности раскрытия стоимости внутренних активов и то, что считаете в 2022-м году по отчёту 2020-го.
Ответ на Ваш ключевой вопрос на страницах 21-25 отчёта. Также стоит отметить, что Новатэк считает инженерную составляющую будущих проектов по среднемировым значениям, а реальная проектная мощность из-за условий заполярья (среднегодовая температура) по факту выше. В итоге стоимость внутренних проектов СПГ раскрывается полностью с существенным лагом, а в моменте, она в балансе компании получается заниженной.
Вадим Рахаев, Спасибо за уточнение! Все равно у меня получается (при пересчете 10%-ной и 30%-ной долей + реорганизация на 7 млрд) цена за акцию 764,46. При том что у Новатэка остается только 60% от проекта «Арктик СПГ 2». И, насколько я понял, деньги за продажу они учли уже в 2019 году (682733 млн).
Если же брать МСФО за 9 месяцев — там прибыль больше, но зачем то кредитов набрали почти на 300 млрд. Думаю надо ждать отчетность за 2021, или скрупулезно читать отчеты за 2020 год, в чем я не очень силен.
Михаил, Вы получили заниженную фиксированную оценку в моменте. Заниженная она из-за схему раскрытия полной стоимости внутренних активов. Если пересчитаете на текущий момент, то получите более 1000 рублей. Такая оценка была бы справедлива для дойной коровы, растущей на уровне инфляции. Но тут немного иные темпы роста и плеяда проектов, которые поддерживаются правительством. Плюс хорошая способность получать на вкусных условиях финансирование.
Добавьте форвардную доходность, заложив средние темпы роста за предыдущие 5 лет. Дисконтируйте по ставке 10%. Получите оценку и причину высокой стоимости по мультипликаторам. Оценка Новатэка без динамики невозможна. Не получится купить быстрорастущую компанию по цене стагнирующей коровы.
По Ямал-СПГ началась дойка проекта.
Вадим Рахаев, Спасибо огромное — все понял! Растущие компании — пока не мой профиль. Последний вопрос: Проект Восток-ойл у Роснефти оценивают в 80 млрд $, но акция не переоценена. Время не пришло?
Михаил, к Роснефти не прикасаюсь — ни одного отчёта не читал даже. По причине того, как в публичный Саратовский НПЗ дебиторку грузят и как откатили Башнефть. Сказать по ней ничего не могу, кроме того, что Восток-ойл — по факту ещё одна Роснефть по размерам. Также думаю, что они пролоббируют доступ к трубе. Но её много аналитиков качественно покрывают — посмотрите обоснование идей.
Вадим Рахаев, А Татнефть — как Вы к ней относитесь: вроде крупная компания, но нефть невысокого качества, да и наши татары — те еще управленцы? Хочеться положить земляков в долгосрок, но не рискую пока.Подскажите добрые люди — я рассчитал справедливую цену акции по Новатеку по формуле (простой вариант):
(итого активы — итого обязательства) / количество акций = (2 059 178 млн — 420 751 млн) / 3 036 306 000 = 539,61 рублей за акцию
Баланс брал отсюда (страница 12) www.novatek.ru/common/upload/doc/Novatek_FS_12m2020_RUS_FINAL.pdf
Количество акций www.moex.com/a7605
Правильно ли я рассчитал и почему такая разница справедливой и рыночной цены?
Михаил, «в лоб» Вы всё делаете правильно, но Вы не учитываете особенности раскрытия стоимости внутренних активов и то, что считаете в 2022-м году по отчёту 2020-го.
Ответ на Ваш ключевой вопрос на страницах 21-25 отчёта. Также стоит отметить, что Новатэк считает инженерную составляющую будущих проектов по среднемировым значениям, а реальная проектная мощность из-за условий заполярья (среднегодовая температура) по факту выше. В итоге стоимость внутренних проектов СПГ раскрывается полностью с существенным лагом, а в моменте, она в балансе компании получается заниженной.
Вадим Рахаев, Спасибо за уточнение! Все равно у меня получается (при пересчете 10%-ной и 30%-ной долей + реорганизация на 7 млрд) цена за акцию 764,46. При том что у Новатэка остается только 60% от проекта «Арктик СПГ 2». И, насколько я понял, деньги за продажу они учли уже в 2019 году (682733 млн).
Если же брать МСФО за 9 месяцев — там прибыль больше, но зачем то кредитов набрали почти на 300 млрд. Думаю надо ждать отчетность за 2021, или скрупулезно читать отчеты за 2020 год, в чем я не очень силен.
Михаил, Вы получили заниженную фиксированную оценку в моменте. Заниженная она из-за схему раскрытия полной стоимости внутренних активов. Если пересчитаете на текущий момент, то получите более 1000 рублей. Такая оценка была бы справедлива для дойной коровы, растущей на уровне инфляции. Но тут немного иные темпы роста и плеяда проектов, которые поддерживаются правительством. Плюс хорошая способность получать на вкусных условиях финансирование.
Добавьте форвардную доходность, заложив средние темпы роста за предыдущие 5 лет. Дисконтируйте по ставке 10%. Получите оценку и причину высокой стоимости по мультипликаторам. Оценка Новатэка без динамики невозможна. Не получится купить быстрорастущую компанию по цене стагнирующей коровы.
По Ямал-СПГ началась дойка проекта.
Вадим Рахаев, Спасибо огромное — все понял! Растущие компании — пока не мой профиль. Последний вопрос: Проект Восток-ойл у Роснефти оценивают в 80 млрд $, но акция не переоценена. Время не пришло?Подскажите добрые люди — я рассчитал справедливую цену акции по Новатеку по формуле (простой вариант):
(итого активы — итого обязательства) / количество акций = (2 059 178 млн — 420 751 млн) / 3 036 306 000 = 539,61 рублей за акцию
Баланс брал отсюда (страница 12) www.novatek.ru/common/upload/doc/Novatek_FS_12m2020_RUS_FINAL.pdf
Количество акций www.moex.com/a7605
Правильно ли я рассчитал и почему такая разница справедливой и рыночной цены?
Михаил, «в лоб» Вы всё делаете правильно, но Вы не учитываете особенности раскрытия стоимости внутренних активов и то, что считаете в 2022-м году по отчёту 2020-го.
Ответ на Ваш ключевой вопрос на страницах 21-25 отчёта. Также стоит отметить, что Новатэк считает инженерную составляющую будущих проектов по среднемировым значениям, а реальная проектная мощность из-за условий заполярья (среднегодовая температура) по факту выше. В итоге стоимость внутренних проектов СПГ раскрывается полностью с существенным лагом, а в моменте, она в балансе компании получается заниженной.
Вадим Рахаев, Спасибо за уточнение! Все равно у меня получается (при пересчете 10%-ной и 30%-ной долей + реорганизация на 7 млрд) цена за акцию 764,46. При том что у Новатэка остается только 60% от проекта «Арктик СПГ 2». И, насколько я понял, деньги за продажу они учли уже в 2019 году (682733 млн).
Если же брать МСФО за 9 месяцев — там прибыль больше, но зачем то кредитов набрали почти на 300 млрд. Думаю надо ждать отчетность за 2021, или скрупулезно читать отчеты за 2020 год, в чем я не очень силен.
Подскажите добрые люди — я рассчитал справедливую цену акции по Новатеку по формуле (простой вариант):
(итого активы — итого обязательства) / количество акций = (2 059 178 млн — 420 751 млн) / 3 036 306 000 = 539,61 рублей за акцию
Баланс брал отсюда (страница 12) www.novatek.ru/common/upload/doc/Novatek_FS_12m2020_RUS_FINAL.pdf
Количество акций www.moex.com/a7605
Правильно ли я рассчитал и почему такая разница справедливой и рыночной цены?
Михаил, это за 2020 год.
Александр Попов, Так за 2021 еще нет отчетности. Ну и даже если так — цена акции на 31.12.2020 составила 1261,4 рублей — все равно сильный перекос- Подскажите добрые люди — я рассчитал справедливую цену акции по Новатеку по формуле (простой вариант):
(итого активы — итого обязательства) / количество акций = (2 059 178 млн — 420 751 млн) / 3 036 306 000 = 539,61 рублей за акцию
Баланс брал отсюда (страница 12) www.novatek.ru/common/upload/doc/Novatek_FS_12m2020_RUS_FINAL.pdf
Количество акций www.moex.com/a7605
Правильно ли я рассчитал и почему такая разница справедливой и рыночной цены? 
Дмитрий,
Алибаба делистинг вроде сделал в США, Детский мир — чуть упал на отсечке, Озон — сплошные убытки в отчетах. Вот Мвидео непонятно почему так падает. А так — у каждого своя ситуация. Даже графики все в разные стороны.
Михаил, они росли в 2020г на хайпе после обвала в начале корона вируса, поэтому и падают в 2021г. люди поняли что дивы в 40 рублей и цена 900р это дорого, когда вложив в газпром за 350р можно получить 50р., вот и падают назад к 2019г к 400р. сейчас для них справедливая цена…
Станислав, Ясно. Это мне пока не хватает — наличия опыта, ну да дело наживное.а че ее так льют?)) пора брать похоже)
Александр Свириденко,
Индексы Потребительского зацените.
В периоды кризисов они очень хорошо приседают
И весь ритейл укатали до минус ➖56%
АЛИ БАБА
М Видео
Детский мир
Дмитрий,
Алибаба делистинг вроде сделал в США, Детский мир — чуть упал на отсечке, Озон — сплошные убытки в отчетах. Вот Мвидео непонятно почему так падает. А так — у каждого своя ситуация. Даже графики все в разные стороны.
Михаил, а до скольких оно должно допадать, чтобы вы приняли уже тот факт, что «с компанией наверное может быть что-то не так»? )
Банда Анонимов, Факт налицо — искать дно на таком графике — да лучше в Сбер или ММК вложится на те же деньги (акции казахстанских компаний, например). Хочу понять причину падения для себя: вроде магазины есть, работают. Онлайн торговля у конкурентов тоже не первый год существует. Почему именно сейчас?
Михаил, да все понятно.
К осени 20 года пошли истории с возможной покупкой сбером и продажей гудса, да и общий фон по ритейлу был хороший.
В начале 21го этим всем попользовались гуцериевы, разогнав через РДВ на тупом хомячье до 800+.
А дальше все, про акцию забыли — и она идет туда, где и была — на 300.
По факту это то же самое, что в каком-нибудь ИСКЧ...
Хомячье бредит дивидендами, но не надо быть гением, чтобы увидеть, что долг растет, а дивы платились засчет продажи гудса.
Байки про онлайн уже неактуальны т.к. перед глазами пример озона.
Поэтому фонды сюда не полезут, а у «верующих» в то, что «подберу на 200 и пойдем на 800» в силу понятных причин, денег особо и нет)
Банда Анонимов, Спасибо за информацию — я на фондовом рынке всего лишь с ноября 2021 года, поэтому много не знаю, и ищу понимание — как всё устроено.
Михаил, вы молодец, что не боитесь признаться, что не все понимаете и открыты для диалога, что ваши глаза и уши тоже открыты. Читайте, слушайте, а, главное, думайте. Никто тут не способен предсказывать будущее. Вы делаете ставку, а фортуна крутит колесо.
Strelyanyj, Спасибо! Тоже не придавал значения уровням. Но вот инвесторы с большими деньгами наверняка смотрят эти уровни и на них покупают и двигают акции. Или это не так работает?
Михаил, большие деньги — понятие относительное. Вот у меня 1200 акций ТКС.
А у фонда Блэк Рок акций озона на 200+ миллионов долларов ))
Но вообще говоря, если речь об инвестициях вдолгую, то какие-то локальные точки вымучивать смысла особо не вижу, если нет понятного фундаментала под это, либо внятной техники «в моменте» (а-ля коррекция поле роста).
Банда Анонимов, К такой сумме планирую прийти лет через 10. Пока есть 30000 рублей — разбил на 3 части: фонды, дивиденды и трейдинг (тоска без спекуляций). В конце года посмотрим — что победит.а че ее так льют?)) пора брать похоже)
Александр Свириденко,
Индексы Потребительского зацените.
В периоды кризисов они очень хорошо приседают
И весь ритейл укатали до минус ➖56%
АЛИ БАБА
М Видео
Детский мир
Дмитрий,
Алибаба делистинг вроде сделал в США, Детский мир — чуть упал на отсечке, Озон — сплошные убытки в отчетах. Вот Мвидео непонятно почему так падает. А так — у каждого своя ситуация. Даже графики все в разные стороны.
Михаил, а до скольких оно должно допадать, чтобы вы приняли уже тот факт, что «с компанией наверное может быть что-то не так»? )
Банда Анонимов, Факт налицо — искать дно на таком графике — да лучше в Сбер или ММК вложится на те же деньги (акции казахстанских компаний, например). Хочу понять причину падения для себя: вроде магазины есть, работают. Онлайн торговля у конкурентов тоже не первый год существует. Почему именно сейчас?
Михаил, да все понятно.
К осени 20 года пошли истории с возможной покупкой сбером и продажей гудса, да и общий фон по ритейлу был хороший.
В начале 21го этим всем попользовались гуцериевы, разогнав через РДВ на тупом хомячье до 800+.
А дальше все, про акцию забыли — и она идет туда, где и была — на 300.
По факту это то же самое, что в каком-нибудь ИСКЧ...
Хомячье бредит дивидендами, но не надо быть гением, чтобы увидеть, что долг растет, а дивы платились засчет продажи гудса.
Байки про онлайн уже неактуальны т.к. перед глазами пример озона.
Поэтому фонды сюда не полезут, а у «верующих» в то, что «подберу на 200 и пойдем на 800» в силу понятных причин, денег особо и нет)
Банда Анонимов, Спасибо за информацию — я на фондовом рынке всего лишь с ноября 2021 года, поэтому много не знаю, и ищу понимание — как всё устроено.
Михаил, вы молодец, что не боитесь признаться, что не все понимаете и открыты для диалога, что ваши глаза и уши тоже открыты. Читайте, слушайте, а, главное, думайте. Никто тут не способен предсказывать будущее. Вы делаете ставку, а фортуна крутит колесо.
Strelyanyj, Спасибо! Тоже не придавал значения уровням. Но вот инвесторы с большими деньгами наверняка смотрят эти уровни и на них покупают и двигают акции. Или это не так работает?а че ее так льют?)) пора брать похоже)
Александр Свириденко,
Индексы Потребительского зацените.
В периоды кризисов они очень хорошо приседают
И весь ритейл укатали до минус ➖56%
АЛИ БАБА
М Видео
Детский мир
Дмитрий,
Алибаба делистинг вроде сделал в США, Детский мир — чуть упал на отсечке, Озон — сплошные убытки в отчетах. Вот Мвидео непонятно почему так падает. А так — у каждого своя ситуация. Даже графики все в разные стороны.
Михаил, а до скольких оно должно допадать, чтобы вы приняли уже тот факт, что «с компанией наверное может быть что-то не так»? )
Банда Анонимов, Факт налицо — искать дно на таком графике — да лучше в Сбер или ММК вложится на те же деньги (акции казахстанских компаний, например). Хочу понять причину падения для себя: вроде магазины есть, работают. Онлайн торговля у конкурентов тоже не первый год существует. Почему именно сейчас?
Михаил, да все понятно.
К осени 20 года пошли истории с возможной покупкой сбером и продажей гудса, да и общий фон по ритейлу был хороший.
В начале 21го этим всем попользовались гуцериевы, разогнав через РДВ на тупом хомячье до 800+.
А дальше все, про акцию забыли — и она идет туда, где и была — на 300.
По факту это то же самое, что в каком-нибудь ИСКЧ...
Хомячье бредит дивидендами, но не надо быть гением, чтобы увидеть, что долг растет, а дивы платились засчет продажи гудса.
Байки про онлайн уже неактуальны т.к. перед глазами пример озона.
Поэтому фонды сюда не полезут, а у «верующих» в то, что «подберу на 200 и пойдем на 800» в силу понятных причин, денег особо и нет)
Банда Анонимов, Спасибо за информацию — я на фондовом рынке всего лишь с ноября 2021 года, поэтому много не знаю, и ищу понимание — как всё устроено.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
