Вечер в хату!)))
nsk54, Припух..?
Тира, привет! Да это для поддержки разговора....
И, что? Даже сегодняшний +10% во Флоте не помог?)))
комментарии nsk54 на форуме
-
вакцина получилась у Пфайзера, нефть растет, вот и нас понесло
Вольд, а нефть с хрена ли на 6% поперла?
Rusa000, вакцина = восстановление обычной жизни = восстановление спроса на нефть.
Geist, ага, а для более быстрого восстановления норок и медведей убивают.
any_to_real, не уловил, каким боком датские норки к рынку нефти. ;) Я кстати вообще удивился, узнав, что в Дании разводят норок, «зеленые» куда смотрят, вообще непонятно.
Geist, с Праздником! Всег благ....
Шикарная картинка!
ps. Или не повод?)))- Хочется поделиться неким позитивом...
Буквально первое попавшееся видео с его канала. Человек с одной из республик бывшего СССР… Два образования… Знает семь языков…
Не про акции Сбера, но....
Короче чел закрыл все дела на родине и уже не первый год с семьёй и друзьями живет вот так.
В одном из роликов сказал, что занят в инвестпроектах.
Крупных… Реально позитивные люди...
clck.ru/RpWFZ
Сорри, если оффтоп. - Уважаемый, NSK....
Я пытаюсь проникнуться Вашим сарказмом (обалденным) и, даже, наслаждаюсь им....
Но! Смею заметить… При открытой позе в Лонг в базисном активе реально стало ЛЕГЧЕ принимать решения по шОрту....
Морально легче....
Вчера-сегодня был мой первый осознанный шаг в плане хэджа… И смею уверить Вас, уважаемый, он принёс таки, я бы сказал Неожиданный результат.
Причём положительный...
Причём неоднократно....
Исчезает страх «не в ту сторону пойдёт» — абсолютно....
Но! Выводы я сделал....
На моменте мои акции сегодня достигали +1,5% и меня душила жаба (фьючь уже был закрыт… Чистый Профит)....
А позже, когда вернулся к терминалу увидел -0,06%....
И? Может имело смысл захеджить хотя-бы 1%?
Жаба....
Теперь ищу уроки по Жабе...
Хотя и в плюсе!
Ещё раз — Спасибо за пост!
Всех благ и… Везения с Удачею!!!)))
Broncos, хедж — это когда берешь лонг в акциях и шорт во фьючах, замораживая ситуацию. Т.е. ты не потеряешь, но и не заработаешь. Все прочее (и схема с продажей фьюча на выросшую акцию) уже спекуляшки.
any_to_real, дарю сообществу идею, как зарабатывать на комиссиях брокеру.
НЕ берёшь лонг в акциях и НЕ берёшь шорт во фьючах, остаёшься в деньгах. Заработок на неуплате комиссии на сумму НЕВЗЯТОГО.
p.s. чем боьше не взял. тем больше «заработал»
NSK, самый красавчик!
Мой последний (из запасов) плюсик тебе!
Удачи, хорошего настроения и самого наилучшего!
Ты — сделал мой день!
Пасиб!А напугали-то с утра… Вообще я ждал, что до 22000 на фьючах дойдет, ан нет.
Bonybon, По всей видимости дают выйти лонгистам и шугают шортистов. И те и другие юрикам скорее всего ниже нужны ещё будут.
Ramak, я пока вышел из позиции.
Engineer_M, Я пока в позе. 3 раза уже стата ошиблась в этом движении. Должна же и четвертый тоже ошибиться!?
Ramak, вниз? цель? я на 209
Sveta-Vital Davydovy, Я писал уже. Пока ~ 212. Ниже нужны доп сигналы.
Ramak, привет! Сорри за беспокойство...
Можно уточнить?
Ты зашортил?any_to_real,
Ну нам придется себя испытать, ты же понимаешь. Мы больше не сможем жить как прежде.
Broncos, ненене, я лучше через 10 лет буду поглаживать свой медленный лям баксов, чем через полгода в пивнухе травить истории, как я все прогадил
any_to_real,
Я бы согласился, но очень сложно захеджировать свое здоровье на 10 лет вперед. Не знаю таких инструментов) Я напр. чувствую себя сильно иначе, чем я себе представлял буду себя чувствовать лет через 10 ))
А так — будешь поглаживать свой не медленный, не быстрый лям баксов через полтора-два года — поди плохо и сроки осязаемые.
Broncos, и че-то с тех пор охладел я к срочке… Пару минут и 20% депА… Правда в плюс… Но один фиг изменяет сознание...
Закрыл шорт… Потом попытки в Лонг встать))))
nsk54,
Слушай, я не понтуюсь, тк хорошего тут нет ничего особо, но 20% за пару минут и в +, и в минус я и на споте имел. Мы же начнём с хеджирования). Ты знаешь и Инженер нам сказал, что тут рисков нет. А дальше будет видно)
Не охладевай весь, нам нужно холодным только твое расчетливое сознание, а сердце и взор пусть будут горящими!
Broncos, окей! Да какие понты? Реально долго созревал для хэджа… Посмотрим… Так-то теория утверждает, что должно получиться!
Ещё раз — спасибо! Приятно было пообщаться…any_to_real,
Ну нам придется себя испытать, ты же понимаешь. Мы больше не сможем жить как прежде.
Broncos, ненене, я лучше через 10 лет буду поглаживать свой медленный лям баксов, чем через полгода в пивнухе травить истории, как я все прогадил
any_to_real,
Я бы согласился, но очень сложно захеджировать свое здоровье на 10 лет вперед. Не знаю таких инструментов) Я напр. чувствую себя сильно иначе, чем я себе представлял буду себя чувствовать лет через 10 ))
А так — будешь поглаживать свой не медленный, не быстрый лям баксов через полтора-два года — поди плохо и сроки осязаемые.
Broncos, и че-то с тех пор охладел я к срочке… Пару минут и 20% депА… Правда в плюс… Но один фиг изменяет сознание...
Закрыл шорт… Потом попытки в Лонг встать))))в сбере знатный развод утроили, тока зашел офигел. утром надо было прикупить, чото решил на выборы не работать, от греха. и ведь хомяки разведутся щас купят по хаям. запомню такие моменты, и ведь не угадать, что думают и в голове у тех кто управляет толпой. жаль не участвовал
Sveta-Vital Davydovy, Вот в следующий раз, перед тем как писать про «хомяков» подумай. И кто в текущей ситуации в итоге хомяком то оказался? Ответ очевиден
Ramak,
Справедливо.
Я тоже слегка нахомячил )
Взял по 197, отдал по 200+, а потом еще на два стопа нашортил )) Последний — со средней 214.5 пока держу!)
-
Имхо.
Это все Гайст виноват. Он всегда почти в лонгах. При этом является источником с сильной магнитудой ))
Broncos, ну не, так если пойдет, мне тут еще счета к оплате что ли выставлять будут? ;) Тебе никто не мешал сидеть дальше во взятом по 197, точка! Я там же перезашел, кстати.
Geist,
А вот такая она, американская демократия, экспортируемая по всему миру!))
Да, все заканчивается предъявлением счетов к оплате!
Ты говоришь, что мне никто не мешал? А зачем же я тогда не остался во взятом сидеть? Значит, кто-то все-таки мешал! Я же здесь сижу для того, чтобы множить профит, а не убыток!
Неправильный аргумент. ))
Как это у американцев, что попадает под криминал?.. Признаки возможного умысла или что-то в этом роде...))
Нельзя одновременно собирать профит и оливки! Точка.
Broncos, ну ты же знаешь, почему в казино нет окон и бесплатно наливают, причем бесплатно налитое приносят красивые официантки? Главное заставить клиента как можно дольше и чаще делать ставки. Потому что в таком случае всё остальное сделает его психология (в народе больше известная как «дурная голова») и заложенная в расчет математика ;)
Geist,
Да, это отличный пример. И, наверное, описываемый мною ниже случай, тоже из серии Игры разума, но странное дело:
Вот пилим-пилим-пилим-пилим, я сижу спокойно не дергаюсь. Стоит мне войти в любую сторону, цена тут же проваливается/вырастает все дальше от точки входа, вплоть до стопов (если они были)).
Мой вход на 197 в лонг и последующий рост были исключением впервые за несколько неудачных входов. Вот это меня немножко удивляет.
А тебе хочу выразить респект. Молодец. Может кому-то покажется, что у тебя «простая» техника-стратегия. Но, понятно, что она непростая, а ее «простота» подготовленная. И когда цена идет не в твою сторону, это все равно подразумевает размышления, зачастую и в зависимости от размера депо, довольно напряженные.
Broncos, кстати! Если не путаю… Тут была дискуссия по теме Ступенек… Типа купил по 5, потом по 4, потом по 7…
А, затем, продал, те, что по 4....
Брокер ВТБ даёт такую возможность… Субсчета… Т. е. Есть разные счета и ты независимо (без усреднений) имеешь право совершать операции… Не реклама))) Если что…
nsk54,
Ну так, а те что будут самые невыгодные их все равно надо будет куда-то девать)
-
Интересная тема. Субсчета. Там много какие стратегии можно реализовывать. Но все еще дело в том, как срочно вам нужны деньги и какое у вас депо. Есть варианты усреднений в прогрессии и эти варианты беспроигрышные в 95% случаев.
Ведь понятно, что если денег достаточно, то при просадке можно покупать 1 акцию по 100 рублей, 4 х 95, 10 х 90, 20 х 85, 50 х 80 и т.д. И когда акция уже устанет падать на цене
60 рублей, ваша средняя будет типа 62. Ну и т.д.
Broncos, именно понятие Среднее — устраняется (если не смотреть поверх счетов — Главную цифру)… Зато имеешь право оперировать своими глупыми поступками))))
nsk54,
Это я понял. Я говорил к тому, что иногда глупости не всегда можно скомпенсировать раздельными счетами.
Broncos, мне Очень интересна твоя точка зрения… Честно!
Что скажешь? -> Купил акций за 200...
Цена выросла до 300… Шорт 300 на фьючах… (Зафиксировать)… И так до следующего движения?
nsk54,
А что мешает шортить не фьючами, а акциями?
Я для примера «не каждую глупость можно скомпенсировать» такой могу привести:
Купил акций на одном счёте по 4, на другом по 5, и на третьем по 9, а цена встала в коридоре 3.5-3.9. Что дальше?
Broncos, Ёмаё… Фьючи дешевле...
Комиссия… За сделку с акциями… Ты меня убиваешь… (((
Ты взял акций на 10, а захеджил на 2… На эту же сумму...
Причём комиссии несопоставимы...
nsk54,
Я тут на новенького, ты на меня не кричи)
Объясни почему акций на 10, а захеджил на 2? Просто не понял.
Насчет комиссий, вообще удивляюсь, что тут не все в срочке на интрадее, просто понять не могу…
Broncos, потому что же во фьюч вшито плечо 4-5, потому срочка и считается же местом для смертников
any_to_real,
Оно у меня и на фонде давно вшито)
Ну я же могу, условно, взять не 5 контрактов, а 1? И снизить риски.
Или тут вопрос соблазнов?
Broncos, ты не понимаешь. 1 контракт на срочке = 1 лоту акций с 4-5 плечом. Ну т.е. упадет Сбер -2р, на срочке это будет -8...10р
any_to_real,
Один контракт = вроде ста акциям. И я слышал, что обеспечение там позволяет работать с плечом 7. Но не суть. Ты же можешь не брать на всю котлету: взял пару контрактов, слил, берешь еще… т.е. я в том смысле, что рисков там больше, но вроде их тоже можно регулировать. Но это я так, по-дилетантски. Наверняка, в чем-то ошибаюсь.
Просто тут же наши коллеги многие сидят на срочке и ошибаются с выбором позиции тоже, как и везде, но вроде никто не разорился.
Broncos, естественно можно регулировать риски, если регулируешь жадность. Просто надо держать в голове, что фьючи на 100`000 — это как поза в акциях на 560`000, где 460`000 — заемные. А еще могут ГО в 2 раза поднять неожиданно.
any_to_real,
Да, ГО там вроде летает амплитудней, чем на фонде. Точно.
Да, про 100.000. Но с другой стороны меньшими деньгами ты можешь делать профит при гарантированном движении (понимаю, что все условно). + умеренные комиссии.
Broncos, используйте фьюч для хеджа и будет всё нормально с ГО и рисками.
Engineer_M,
Ну, в теории понятно. А вот первый раз садишься в экскаватор и сложно понять какие рычаги за какие движения ковшика отвечают и т.д. Тут такой уровень )
Broncos, там те же самые рычаги. Купил акции по 197 и держи. Отросли — продал фьючерсы сколько нужно. Комис маленький — стопы ставить удобно, брать маленькие движения удобно. Держать нужно правильную пропорцию к основному счёту и всё.
Engineer_M,
А что на фьючах менее удобно? Не могу понять что? (кроме отсутствия дивов)
-
Ну раз ты просишь позадавать глупые вопросы в ночи, пожалуйста )):
В чем смысл хеджа? Как это работает?
Если акция отросла и я хеджанулся шортом во фьючах и хедж сработал, то я же теряю деньги на акциях? Не надо было ее фиксить?
Если акция продолжает рости, то я теряю деньги на фьючах, где цена идет в противоход?
Спасибо.
Broncos, работает как страховка — буквально. Акции трогать не обязательно, а работать фьючем вместо них. А маленькая комиссия позволяет ставить близкие стопы и мало терять, а так же фиксировать маленькие прибыли.
Важно помнить про экспирации и, не менее важно, про опционы на фьючи.там ещё вкуснее.
Engineer_M, ты крутяк!))) Я подышу с тобой одним воздухом?)))в сбере знатный развод утроили, тока зашел офигел. утром надо было прикупить, чото решил на выборы не работать, от греха. и ведь хомяки разведутся щас купят по хаям. запомню такие моменты, и ведь не угадать, что думают и в голове у тех кто управляет толпой. жаль не участвовал
Sveta-Vital Davydovy, Вот в следующий раз, перед тем как писать про «хомяков» подумай. И кто в текущей ситуации в итоге хомяком то оказался? Ответ очевиден
Ramak,
Справедливо.
Я тоже слегка нахомячил )
Взял по 197, отдал по 200+, а потом еще на два стопа нашортил )) Последний — со средней 214.5 пока держу!)
-
Имхо.
Это все Гайст виноват. Он всегда почти в лонгах. При этом является источником с сильной магнитудой ))
Broncos, ну не, так если пойдет, мне тут еще счета к оплате что ли выставлять будут? ;) Тебе никто не мешал сидеть дальше во взятом по 197, точка! Я там же перезашел, кстати.
Geist,
А вот такая она, американская демократия, экспортируемая по всему миру!))
Да, все заканчивается предъявлением счетов к оплате!
Ты говоришь, что мне никто не мешал? А зачем же я тогда не остался во взятом сидеть? Значит, кто-то все-таки мешал! Я же здесь сижу для того, чтобы множить профит, а не убыток!
Неправильный аргумент. ))
Как это у американцев, что попадает под криминал?.. Признаки возможного умысла или что-то в этом роде...))
Нельзя одновременно собирать профит и оливки! Точка.
Broncos, ну ты же знаешь, почему в казино нет окон и бесплатно наливают, причем бесплатно налитое приносят красивые официантки? Главное заставить клиента как можно дольше и чаще делать ставки. Потому что в таком случае всё остальное сделает его психология (в народе больше известная как «дурная голова») и заложенная в расчет математика ;)
Geist,
Да, это отличный пример. И, наверное, описываемый мною ниже случай, тоже из серии Игры разума, но странное дело:
Вот пилим-пилим-пилим-пилим, я сижу спокойно не дергаюсь. Стоит мне войти в любую сторону, цена тут же проваливается/вырастает все дальше от точки входа, вплоть до стопов (если они были)).
Мой вход на 197 в лонг и последующий рост были исключением впервые за несколько неудачных входов. Вот это меня немножко удивляет.
А тебе хочу выразить респект. Молодец. Может кому-то покажется, что у тебя «простая» техника-стратегия. Но, понятно, что она непростая, а ее «простота» подготовленная. И когда цена идет не в твою сторону, это все равно подразумевает размышления, зачастую и в зависимости от размера депо, довольно напряженные.
Broncos, кстати! Если не путаю… Тут была дискуссия по теме Ступенек… Типа купил по 5, потом по 4, потом по 7…
А, затем, продал, те, что по 4....
Брокер ВТБ даёт такую возможность… Субсчета… Т. е. Есть разные счета и ты независимо (без усреднений) имеешь право совершать операции… Не реклама))) Если что…
nsk54,
Ну так, а те что будут самые невыгодные их все равно надо будет куда-то девать)
-
Интересная тема. Субсчета. Там много какие стратегии можно реализовывать. Но все еще дело в том, как срочно вам нужны деньги и какое у вас депо. Есть варианты усреднений в прогрессии и эти варианты беспроигрышные в 95% случаев.
Ведь понятно, что если денег достаточно, то при просадке можно покупать 1 акцию по 100 рублей, 4 х 95, 10 х 90, 20 х 85, 50 х 80 и т.д. И когда акция уже устанет падать на цене
60 рублей, ваша средняя будет типа 62. Ну и т.д.
Broncos, именно понятие Среднее — устраняется (если не смотреть поверх счетов — Главную цифру)… Зато имеешь право оперировать своими глупыми поступками))))
nsk54,
Это я понял. Я говорил к тому, что иногда глупости не всегда можно скомпенсировать раздельными счетами.
Broncos, мне Очень интересна твоя точка зрения… Честно!
Что скажешь? -> Купил акций за 200...
Цена выросла до 300… Шорт 300 на фьючах… (Зафиксировать)… И так до следующего движения?
nsk54,
А что мешает шортить не фьючами, а акциями?
Я для примера «не каждую глупость можно скомпенсировать» такой могу привести:
Купил акций на одном счёте по 4, на другом по 5, и на третьем по 9, а цена встала в коридоре 3.5-3.9. Что дальше?
Broncos, Ёмаё… Фьючи дешевле...
Комиссия… За сделку с акциями… Ты меня убиваешь… (((
Ты взял акций на 10, а захеджил на 2… На эту же сумму...
Причём комиссии несопоставимы...
nsk54,
Я тут на новенького, ты на меня не кричи)
Объясни почему акций на 10, а захеджил на 2? Просто не понял.
Насчет комиссий, вообще удивляюсь, что тут не все в срочке на интрадее, просто понять не могу…
Broncos, потому что же во фьюч вшито плечо 4-5, потому срочка и считается же местом для смертников
any_to_real,
Оно у меня и на фонде давно вшито)
Ну я же могу, условно, взять не 5 контрактов, а 1? И снизить риски.
Или тут вопрос соблазнов?
Broncos, ты не понимаешь. 1 контракт на срочке = 1 лоту акций с 4-5 плечом. Ну т.е. упадет Сбер -2р, на срочке это будет -8...10р
any_to_real,
Один контракт = вроде ста акциям. И я слышал, что обеспечение там позволяет работать с плечом 7. Но не суть. Ты же можешь не брать на всю котлету: взял пару контрактов, слил, берешь еще… т.е. я в том смысле, что рисков там больше, но вроде их тоже можно регулировать. Но это я так, по-дилетантски. Наверняка, в чем-то ошибаюсь.
Просто тут же наши коллеги многие сидят на срочке и ошибаются с выбором позиции тоже, как и везде, но вроде никто не разорился.
Broncos, естественно можно регулировать риски, если регулируешь жадность. Просто надо держать в голове, что фьючи на 100`000 — это как поза в акциях на 560`000, где 460`000 — заемные. А еще могут ГО в 2 раза поднять неожиданно.
any_to_real,
Да, ГО там вроде летает амплитудней, чем на фонде. Точно.
Да, про 100.000. Но с другой стороны меньшими деньгами ты можешь делать профит при гарантированном движении (понимаю, что все условно). + умеренные комиссии.
Broncos, используйте фьюч для хеджа и будет всё нормально с ГО и рисками.
Engineer_M,
Ну, в теории понятно. А вот первый раз садишься в экскаватор и сложно понять какие рычаги за какие движения ковшика отвечают и т.д. Тут такой уровень )
Broncos, там те же самые рычаги. Купил акции по 197 и держи. Отросли — продал фьючерсы сколько нужно. Комис маленький — стопы ставить удобно, брать маленькие движения удобно. Держать нужно правильную пропорцию к основному счёту и всё.
Engineer_M,
А что на фьючах менее удобно? Не могу понять что? (кроме отсутствия дивов)
-
Ну раз ты просишь позадавать глупые вопросы в ночи, пожалуйста )):
В чем смысл хеджа? Как это работает?
Если акция отросла и я хеджанулся шортом во фьючах и хедж сработал, то я же теряю деньги на акциях? Не надо было ее фиксить?
Если акция продолжает рости, то я теряю деньги на фьючах, где цена идет в противоход?
Спасибо.
Broncos, всё правильно! Абсолютно. Смысл хэджа Зафиксировать профит… Пример — сегодняшний день...
Захеджировал… И так до следующего движения…
Сложно сказать… Я считаю, что эта система работает только в долгосроке… На сильных движениях. Хотя на нашем рынке такие движения явление не редкое)
nsk54,
А почему на долгосроке то? На хороших движениях вроде безотносительно срока? Ты спать будешь?)
Broncos, вообще, ещё раз спасибо за возможность высказаться. Довольно долго рожал, и только вот сегодня захэджил рост акций ММВБ....
При этом продал сбер и ВТБ с плюсом. И от пик избавился.
Так что я залётный в этой ветке))))
Буду придерживаться этой системы. Надо выйти с минусов для начала, а там глядишь и снова в Сбер зайду. Надеюсь в лонг)))
На смартлабике есть фича, которая напоминает про посты в прошлом. 5 лет назад в этот день я сделал такую запись, зацените цену. Запись сделана не просто так: шел ЛЧИ и у одного участника был шорт сбера по 79 на 120 млн. рублей. Он долго пытался его удержать в контртренде, довносил деньги (кажется, до 180 лямов), но в итоге его разорвали в шорте. Сбер ушел на 110 к концу ноября, потом турки сбили «сушку» в Сирии и он нырнул к 95, а потом нефть слилась к 27 и сбер свалился почти до 80.
Geist, просто какой-то кошмарный сон
Bonybon, вряд ли на последние, но много, да. Нашел в архиве результат его торговли.
Geist, даже хорошо, наверное, что у меня столько нету
Bonybon, когда появятся, никогда не двигай стоплосс ;) х3 — если позиция шорт, х5 — если шорт нафсё и х10 — если шорт в контртренде. Это должно быть вытатуировано в мозгу
Geist, я это скопирую и сохраню ) Кроме шуток.
Bonybon, а это и не шутка. ;) Ты видел, как можно слить 2 ляма баксов за 2 недели, начав с простой мысли «сдвину-ка я стоп, а если что, усреднюсь, запас денег есть».
Geist,
Это прям как-то очень сильно меняет сознание. И вдруг те, кто давно на рынке не так уж и не правы)
Broncos, есть фраза — рынки могут оставаться иррациональными гораздо дольше, чем вы платежеспособным. Там не о чем думать, правы/не правы, это истина в конечной инстанции. На рынке можно потерять любое количество денег, если протупить или упереться рогом в неподходящий момент.
Geist,
Но ведь бывает и так, что стоп сработал и цена пошла обратно. Быстро опять входить в позицию в том же направлении? Цена пошла дальше: переворачиваться, или искать вход дальше? Брать паузу? Все это по ситуации? нет типичных рекомендаций в таких случаях?
Broncos, бывает, но если стоп сработал, обычно либо вход был неправильный, либо стоп, либо произошло что-то непредвиденное. Основная проблема в том, что перенос стоплоссов «по мнению» входит в противоречие с соблюдением торговой дисциплины. А регистрирующая эти нарушения машина, которую ты знаешь под названием мозг, начинает строить патерны на основании этого противоречия. И как я уже написал, в один неудачный день, когда ты попадешь в сильный контртренд против твоей позиции, эта самая машина станет говорить тебе «перенеси, ты же так делал и всё было норм». Ты согласишься, перенесешь и влетишь.
Geist,
Да. Ясно, спасибо за неустанность. Это важные вещи. Их бы надо зататуировать в сознании.
Порядок бьет класс. Это не просто так придумано. В данном случае, без потери смысла можно сказать Порядок бьет мнимую «Гениальность, Особую везучесть, Неординарность» — все что угодно.
Broncos, есть такой дядька зовут его Валерий Гаевский… И во ему принадлежат слова :«Фьючерсы… Для понимания… Вот у Вас есть машина… Жигули… И Вы пытаетесь на ней гнать… А есть фьючерсы. Тоже машина, только из Формула 1! »… Примерно так пересказал. Но там реально формула. Правда она бывает и -1))))
nsk54,
Да, слышал этот его кусок )))
А про опционы знаешь что? Там говорят очень весело) Ну это уже точно на завтра)
Broncos, увы, но нет! Даже не на послезавтра)))))в сбере знатный развод утроили, тока зашел офигел. утром надо было прикупить, чото решил на выборы не работать, от греха. и ведь хомяки разведутся щас купят по хаям. запомню такие моменты, и ведь не угадать, что думают и в голове у тех кто управляет толпой. жаль не участвовал
Sveta-Vital Davydovy, Вот в следующий раз, перед тем как писать про «хомяков» подумай. И кто в текущей ситуации в итоге хомяком то оказался? Ответ очевиден
Ramak,
Справедливо.
Я тоже слегка нахомячил )
Взял по 197, отдал по 200+, а потом еще на два стопа нашортил )) Последний — со средней 214.5 пока держу!)
-
Имхо.
Это все Гайст виноват. Он всегда почти в лонгах. При этом является источником с сильной магнитудой ))
Broncos, ну не, так если пойдет, мне тут еще счета к оплате что ли выставлять будут? ;) Тебе никто не мешал сидеть дальше во взятом по 197, точка! Я там же перезашел, кстати.
Geist,
А вот такая она, американская демократия, экспортируемая по всему миру!))
Да, все заканчивается предъявлением счетов к оплате!
Ты говоришь, что мне никто не мешал? А зачем же я тогда не остался во взятом сидеть? Значит, кто-то все-таки мешал! Я же здесь сижу для того, чтобы множить профит, а не убыток!
Неправильный аргумент. ))
Как это у американцев, что попадает под криминал?.. Признаки возможного умысла или что-то в этом роде...))
Нельзя одновременно собирать профит и оливки! Точка.
Broncos, ну ты же знаешь, почему в казино нет окон и бесплатно наливают, причем бесплатно налитое приносят красивые официантки? Главное заставить клиента как можно дольше и чаще делать ставки. Потому что в таком случае всё остальное сделает его психология (в народе больше известная как «дурная голова») и заложенная в расчет математика ;)
Geist,
Да, это отличный пример. И, наверное, описываемый мною ниже случай, тоже из серии Игры разума, но странное дело:
Вот пилим-пилим-пилим-пилим, я сижу спокойно не дергаюсь. Стоит мне войти в любую сторону, цена тут же проваливается/вырастает все дальше от точки входа, вплоть до стопов (если они были)).
Мой вход на 197 в лонг и последующий рост были исключением впервые за несколько неудачных входов. Вот это меня немножко удивляет.
А тебе хочу выразить респект. Молодец. Может кому-то покажется, что у тебя «простая» техника-стратегия. Но, понятно, что она непростая, а ее «простота» подготовленная. И когда цена идет не в твою сторону, это все равно подразумевает размышления, зачастую и в зависимости от размера депо, довольно напряженные.
Broncos, кстати! Если не путаю… Тут была дискуссия по теме Ступенек… Типа купил по 5, потом по 4, потом по 7…
А, затем, продал, те, что по 4....
Брокер ВТБ даёт такую возможность… Субсчета… Т. е. Есть разные счета и ты независимо (без усреднений) имеешь право совершать операции… Не реклама))) Если что…
nsk54,
Ну так, а те что будут самые невыгодные их все равно надо будет куда-то девать)
-
Интересная тема. Субсчета. Там много какие стратегии можно реализовывать. Но все еще дело в том, как срочно вам нужны деньги и какое у вас депо. Есть варианты усреднений в прогрессии и эти варианты беспроигрышные в 95% случаев.
Ведь понятно, что если денег достаточно, то при просадке можно покупать 1 акцию по 100 рублей, 4 х 95, 10 х 90, 20 х 85, 50 х 80 и т.д. И когда акция уже устанет падать на цене
60 рублей, ваша средняя будет типа 62. Ну и т.д.
Broncos, именно понятие Среднее — устраняется (если не смотреть поверх счетов — Главную цифру)… Зато имеешь право оперировать своими глупыми поступками))))
nsk54,
Это я понял. Я говорил к тому, что иногда глупости не всегда можно скомпенсировать раздельными счетами.
Broncos, мне Очень интересна твоя точка зрения… Честно!
Что скажешь? -> Купил акций за 200...
Цена выросла до 300… Шорт 300 на фьючах… (Зафиксировать)… И так до следующего движения?
nsk54,
А что мешает шортить не фьючами, а акциями?
Я для примера «не каждую глупость можно скомпенсировать» такой могу привести:
Купил акций на одном счёте по 4, на другом по 5, и на третьем по 9, а цена встала в коридоре 3.5-3.9. Что дальше?
Broncos, Ёмаё… Фьючи дешевле...
Комиссия… За сделку с акциями… Ты меня убиваешь… (((
Ты взял акций на 10, а захеджил на 2… На эту же сумму...
Причём комиссии несопоставимы...
nsk54,
Я тут на новенького, ты на меня не кричи)
Объясни почему акций на 10, а захеджил на 2? Просто не понял.
Насчет комиссий, вообще удивляюсь, что тут не все в срочке на интрадее, просто понять не могу…
Broncos, потому что же во фьюч вшито плечо 4-5, потому срочка и считается же местом для смертников
any_to_real,
Оно у меня и на фонде давно вшито)
Ну я же могу, условно, взять не 5 контрактов, а 1? И снизить риски.
Или тут вопрос соблазнов?
Broncos, ты не понимаешь. 1 контракт на срочке = 1 лоту акций с 4-5 плечом. Ну т.е. упадет Сбер -2р, на срочке это будет -8...10р
any_to_real,
Один контракт = вроде ста акциям. И я слышал, что обеспечение там позволяет работать с плечом 7. Но не суть. Ты же можешь не брать на всю котлету: взял пару контрактов, слил, берешь еще… т.е. я в том смысле, что рисков там больше, но вроде их тоже можно регулировать. Но это я так, по-дилетантски. Наверняка, в чем-то ошибаюсь.
Просто тут же наши коллеги многие сидят на срочке и ошибаются с выбором позиции тоже, как и везде, но вроде никто не разорился.
Broncos, естественно можно регулировать риски, если регулируешь жадность. Просто надо держать в голове, что фьючи на 100`000 — это как поза в акциях на 560`000, где 460`000 — заемные. А еще могут ГО в 2 раза поднять неожиданно.
any_to_real,
Да, ГО там вроде летает амплитудней, чем на фонде. Точно.
Да, про 100.000. Но с другой стороны меньшими деньгами ты можешь делать профит при гарантированном движении (понимаю, что все условно). + умеренные комиссии.
Broncos, используйте фьюч для хеджа и будет всё нормально с ГО и рисками.
Engineer_M,
Ну, в теории понятно. А вот первый раз садишься в экскаватор и сложно понять какие рычаги за какие движения ковшика отвечают и т.д. Тут такой уровень )
Broncos, там те же самые рычаги. Купил акции по 197 и держи. Отросли — продал фьючерсы сколько нужно. Комис маленький — стопы ставить удобно, брать маленькие движения удобно. Держать нужно правильную пропорцию к основному счёту и всё.
Engineer_M,
А что на фьючах менее удобно? Не могу понять что? (кроме отсутствия дивов)
-
Ну раз ты просишь позадавать глупые вопросы в ночи, пожалуйста )):
В чем смысл хеджа? Как это работает?
Если акция отросла и я хеджанулся шортом во фьючах и хедж сработал, то я же теряю деньги на акциях? Не надо было ее фиксить?
Если акция продолжает рости, то я теряю деньги на фьючах, где цена идет в противоход?
Спасибо.
Broncos, всё правильно! Абсолютно. Смысл хэджа Зафиксировать профит… Пример — сегодняшний день...
Захеджировал… И так до следующего движения…
Сложно сказать… Я считаю, что эта система работает только в долгосроке… На сильных движениях. Хотя на нашем рынке такие движения явление не редкое)На смартлабике есть фича, которая напоминает про посты в прошлом. 5 лет назад в этот день я сделал такую запись, зацените цену. Запись сделана не просто так: шел ЛЧИ и у одного участника был шорт сбера по 79 на 120 млн. рублей. Он долго пытался его удержать в контртренде, довносил деньги (кажется, до 180 лямов), но в итоге его разорвали в шорте. Сбер ушел на 110 к концу ноября, потом турки сбили «сушку» в Сирии и он нырнул к 95, а потом нефть слилась к 27 и сбер свалился почти до 80.
Geist, просто какой-то кошмарный сон
Bonybon, вряд ли на последние, но много, да. Нашел в архиве результат его торговли.
Geist, даже хорошо, наверное, что у меня столько нету
Bonybon, когда появятся, никогда не двигай стоплосс ;) х3 — если позиция шорт, х5 — если шорт нафсё и х10 — если шорт в контртренде. Это должно быть вытатуировано в мозгу
Geist, я это скопирую и сохраню ) Кроме шуток.
Bonybon, а это и не шутка. ;) Ты видел, как можно слить 2 ляма баксов за 2 недели, начав с простой мысли «сдвину-ка я стоп, а если что, усреднюсь, запас денег есть».
Geist,
Это прям как-то очень сильно меняет сознание. И вдруг те, кто давно на рынке не так уж и не правы)
Broncos, есть фраза — рынки могут оставаться иррациональными гораздо дольше, чем вы платежеспособным. Там не о чем думать, правы/не правы, это истина в конечной инстанции. На рынке можно потерять любое количество денег, если протупить или упереться рогом в неподходящий момент.
Geist,
Но ведь бывает и так, что стоп сработал и цена пошла обратно. Быстро опять входить в позицию в том же направлении? Цена пошла дальше: переворачиваться, или искать вход дальше? Брать паузу? Все это по ситуации? нет типичных рекомендаций в таких случаях?
Broncos, бывает, но если стоп сработал, обычно либо вход был неправильный, либо стоп, либо произошло что-то непредвиденное. Основная проблема в том, что перенос стоплоссов «по мнению» входит в противоречие с соблюдением торговой дисциплины. А регистрирующая эти нарушения машина, которую ты знаешь под названием мозг, начинает строить патерны на основании этого противоречия. И как я уже написал, в один неудачный день, когда ты попадешь в сильный контртренд против твоей позиции, эта самая машина станет говорить тебе «перенеси, ты же так делал и всё было норм». Ты согласишься, перенесешь и влетишь.
Geist,
Да. Ясно, спасибо за неустанность. Это важные вещи. Их бы надо зататуировать в сознании.
Порядок бьет класс. Это не просто так придумано. В данном случае, без потери смысла можно сказать Порядок бьет мнимую «Гениальность, Особую везучесть, Неординарность» — все что угодно.
Broncos, есть такой дядька зовут его Валерий Гаевский… И во ему принадлежат слова :«Фьючерсы… Для понимания… Вот у Вас есть машина… Жигули… И Вы пытаетесь на ней гнать… А есть фьючерсы. Тоже машина, только из Формула 1! »… Примерно так пересказал. Но там реально формула. Правда она бывает и -1))))
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
