ответы на форуме

Лукойл, говорите, Аэрофлот, говорите
American Express +23,43%
Boeing +16,46%
JPMorgan +14,02%
Chevron +13,23%

any_to_real,
М-да. Представляю какой это будет жар, когда это все вниз полетит с высоты всех своих трильёнов…

Broncos, а я уже начинаю сомневаться, что оно полетит завтра.

any_to_real,
Ну, может не завтра. Но полетит красиво.

Broncos, полетит обязательно, и даже на -20% полетит, но это уже может случиться на 300 или на 600

any_to_real, Думаю, до 14 декабря или до 20 января) будет ли к тому времени что-то по 300 или 600 не знаю)

Broncos, ну а основания-то какие у раздумий?

any_to_real,
Я понимаю, что аргументы могут показаться недостаточными, т.к. они практически метафизические.
— не уверен, что Трамп запросто сольется;
— если Трамп, запросто сольется, не уверен, что куда-то денется «это все»: улица, 70млн обманутых американцев, ковид, нелетающие до сих пор самолеты, свернутая в трубочку экономика и т.д.
Т.е. рынки растут на слухах — ОК. Вот они растут: почти победил Байден, вот-вот будет супер вакцина Пфайзер и т.д. А дальше что? Какие еще позитивные новости могут появиться??
А дальше будет так: постоим на гребне в сюрплясе, покачаемся и полетим вниз с ветерком и почти камнем. И там уже кричи, что еще дадут 5 трильенов — не кричи — всем будет пофиг. Все будут понимать, что лететь есть куда и будут бояться опоздать.
-
Сорри. Я понимаю, что это отдает «псевдо-наукой», но вот мне так оно видится
Не кидайте в певца апокалипсиса ссаными тряпками, ведь к тому времени все будут в шорте, даже Гайст, потому что он почувствует, что «это» ему совсем не нравится
Возможно, подвержен угнетающим сценариям из-за излишне пессимистического взгляда на жизнь в принципе

Broncos, изначально неверная логика по мне, ибо рынки растут на двух факторах — наличии бабла и наличии лучшей доходности в инструменте. Новости и т.д. — это вообще ширма.

any_to_real,
Не совсем соглашусь. Только в общем смысле. Вот новость. Реальная история.
Вот март. Сижу я себе у монитора и мониторю новости. И тут бах: за 4-5 минут до конца торгов (примерно в 18:35-36, тогда не было вечерки) выходит новость, что по ОПЕКу не договорились. Я только занес руку на то, чтобы развернуться в шорт, и застыл. Жду (я ж не опытный боец): сейчас рынки повалятся и я тут же на всю котлетку зашорчу по рынку. Хренак — а движения то никакого и нет. Ну я и передумал уходить на выходные в шорте, раз новость ни на что не повлияла… А к понедельнику до всех дошло и случилось то, что случилось. На этом движении можно было сделать +1 депозит за 10 минут понедельника точно. Ну еще есть у меня такие же не очень приятные примеры за последние несколько месяцев. Не использовал очень хорошие шансы.

Broncos, но новость же вышла после торгов

any_to_real,
Нет. Дословно в 18:36-37 появилась в квике. Это я запомнил надолго, потому что умывался кровью )
Причем, обидно, что я ее ждал. Так как там начало чем-то попахивать ближе к вечеру: были вбросы, типа, не все так однозначно, не факт на 100%, что мы подпишем это соглашение и т.д. Но никто не знал когда это появится на лентах как свершившийся факт: не подписали.
Я думаю, это легко восстановить сейчас по минутам, но я помню это точно.

Broncos, ну мне почему-то запомнилось, что после, но ладно.
Листал сейчас, чтоб найти когда новость вышла, забавно мартовские заголовки читать:
«06 марта в 18:20
Нефть Brent упала ниже $48 за баррель. Что будет с экономикой России?»

Ну и ОПЕК — это скорее из разряда черный лебедь. А НОВОСТИ — это вакцина, статистика по безработице, PMI, сохранение ставки без изменений и пр. и пр., чем так любят все пордряд объяснять.

any_to_real,
Не. Под новостями я имел в виду именно этих черных-причерных или ярко-белых лебедей. Только такие обеспечивают мощные движухи.
Я помню тот день, вечер, минуты в деталях, и даже место где находился (был не дома) с занесенным, но так и не опустившимся на клавишу «Шорт» пальцем
Я даже ту рубашку больше не надевал, хотя не суеверный, просто не хочется

Broncos, ну у меня то тоже тогда стартовый лонг в Луке висел и я тоже ждал, скидывать или нет…
Но вообще, если склероз не изменяет, тогда-то было ничаво, а вот когда Принц в гумно попер, вот там было уже

any_to_real,
Там было так. Новость вышла перед закрытием в пятницу.
А в ночь с воскресенья на понедельник мне в 3 часа ночи позвонил очень хороший и очень бухой приятель. И предложил посмотреть на нефть. И тут я уже все понял…

Broncos, приветствую! А в понедельник? Тогда.
Какие были действия?
Созерцал? Или судорожно жмякал на кнопку Шорт?

nsk54,
Не. Заработал, но копейки. Начал на панике ловить зигзаги. В итоге депо болталось от -10% до +10%. А по итогу дня оказалось что-то типа +0.55% и я был рад, что не минус. Просто потратил нервы. А потом еще на следующий день, заминусовало комиссы на счете и я в очередной 150-й раз подумал о том, что надо переходить на срочку ))

Вечер в хату!)))

nsk54, Припух..?

Тира, привет! Да это для поддержки разговора....
И, что? Даже сегодняшний +10% во Флоте не помог?)))

nsk54, Я не там к сожалению…

Вечер в хату!)))

nsk54, Здорова друг…

Вечер в хату!)))

nsk54, Припух..?

вакцина получилась у Пфайзера, нефть растет, вот и нас понесло

Вольд, а нефть с хрена ли на 6% поперла?

Rusa000, вакцина = восстановление обычной жизни = восстановление спроса на нефть.

Geist, ага, а для более быстрого восстановления норок и медведей убивают.

any_to_real, не уловил, каким боком датские норки к рынку нефти. ;) Я кстати вообще удивился, узнав, что в Дании разводят норок, «зеленые» куда смотрят, вообще непонятно.

Geist, с Праздником! Всег благ....
Шикарная картинка!
ps. Или не повод?)))

nsk54, день хороший, но шампанским хлопать пока еще рано ;)

Всем доброго времени суток!

nsk54, Доброго!

NSK, Итог таков....

nsk54, извини, по интонации твоего поста не пойму, за целый день торговли 5тр это хорошо или плохо для тебя?

Уважаемый, NSK....
Я пытаюсь проникнуться вашим сарказмом (обалденным) и, даже, наслаждаюсь им....
Но! Смею заметить… При открытой позе в Лонг в базисном активе реально стало принимать решения по шОрту....
Морально легче....
Вчера-сегодня был мой первый осознанный шаг в плане хэджа… И смею Вас, уважаемый, он принёс таки, я бы сказал Неожиданный результат.
Причём положительный...
Причём неоднократно....
Исчезает страх «не в ту сторону пойдёт» — абсолютно....
Но! Выводы я сделал....
На моменте мои акции сегодня достигали +1,5% и меня душила жаба (фьючь уже был закрыт… Чистый Профит)....
А позже, когда вернулся к терминалу увидел -0,06%....
И? Может имело смысл заходить хотя б 1%?
Жаба....
Теперь ищу уроки по Жабе...
Хотя и в плюсе!
Ещё раз — Спасибо за пост!
Всех благ и… Везения с Удачею!!!)))

nsk54,

Моё почтение!
Инженеру особо пламенный!)))
Переменчиво всё, туды её в качель))))
ps. учапал читать што за день было…

nsk54,

any_to_real,
Ну нам придется себя испытать, ты же понимаешь. Мы больше не сможем жить как прежде.

Broncos, ненене, я лучше через 10 лет буду поглаживать свой медленный лям баксов, чем через полгода в пивнухе травить истории, как я все прогадил

any_to_real,
Я бы согласился, но очень сложно захеджировать свое здоровье на 10 лет вперед. Не знаю таких инструментов) Я напр. чувствую себя сильно иначе, чем я себе представлял буду себя чувствовать лет через 10 ))
А так — будешь поглаживать свой не медленный, не быстрый лям баксов через полтора-два года — поди плохо и сроки осязаемые.

Broncos, и че-то с тех пор охладел я к срочке… Пару минут и 20% депА… Правда в плюс… Но один фиг изменяет сознание...



Закрыл шорт… Потом попытки в Лонг встать))))

nsk54,
Слушай, я не понтуюсь, тк хорошего тут нет ничего особо, но 20% за пару минут и в +, и в минус я и на споте имел. Мы же начнём с хеджирования). Ты знаешь и Инженер нам сказал, что тут рисков нет. А дальше будет видно)
Не охладевай весь, нам нужно холодным только твое расчетливое сознание, а сердце и взор пусть будут горящими!

Broncos, окей! Да какие понты? Реально долго созревал для хэджа… Посмотрим… Так-то теория утверждает, что должно получиться!
Ещё раз — спасибо! Приятно было пообщаться…

nsk54,
Взаимно! Очень приятно!
Теория утверждает + Инженер и К (эти ребята тут много собачек съели) = 100% гарантиед!
Отдыхаем и выдыхаем! ) Готовимся к большим свершениям!

any_to_real,
Ну нам придется себя испытать, ты же понимаешь. Мы больше не сможем жить как прежде.

Broncos, ненене, я лучше через 10 лет буду поглаживать свой медленный лям баксов, чем через полгода в пивнухе травить истории, как я все прогадил

any_to_real,
Я бы согласился, но очень сложно захеджировать свое здоровье на 10 лет вперед. Не знаю таких инструментов) Я напр. чувствую себя сильно иначе, чем я себе представлял буду себя чувствовать лет через 10 ))
А так — будешь поглаживать свой не медленный, не быстрый лям баксов через полтора-два года — поди плохо и сроки осязаемые.

Broncos, и че-то с тех пор охладел я к срочке… Пару минут и 20% депА… Правда в плюс… Но один фиг изменяет сознание...



Закрыл шорт… Потом попытки в Лонг встать))))

nsk54,
Слушай, я не понтуюсь, тк хорошего тут нет ничего особо, но 20% за пару минут и в +, и в минус я и на споте имел. Мы же начнём с хеджирования). Ты знаешь и Инженер нам сказал, что тут рисков нет. А дальше будет видно)
Не охладевай весь, нам нужно холодным только твое расчетливое сознание, а сердце и взор пусть будут горящими!

в сбере знатный развод утроили, тока зашел офигел. утром надо было прикупить, чото решил на выборы не работать, от греха. и ведь хомяки разведутся щас купят по хаям. запомню такие моменты, и ведь не угадать, что думают и в голове у тех кто управляет толпой. жаль не участвовал

Sveta-Vital Davydovy, Вот в следующий раз, перед тем как писать про «хомяков» подумай. И кто в текущей ситуации в итоге хомяком то оказался? Ответ очевиден

Ramak,
Справедливо.
Я тоже слегка нахомячил )
Взял по 197, отдал по 200+, а потом еще на два стопа нашортил )) Последний — со средней 214.5 пока держу!)
-
Имхо.
Это все Гайст виноват. Он всегда почти в лонгах. При этом является источником с сильной магнитудой ))

Broncos, ну не, так если пойдет, мне тут еще счета к оплате что ли выставлять будут? ;) Тебе никто не мешал сидеть дальше во взятом по 197, точка! Я там же перезашел, кстати.

Geist,
А вот такая она, американская демократия, экспортируемая по всему миру!))
Да, все заканчивается предъявлением счетов к оплате!
Ты говоришь, что мне никто не мешал? А зачем же я тогда не остался во взятом сидеть? Значит, кто-то все-таки мешал! Я же здесь сижу для того, чтобы множить профит, а не убыток!
Неправильный аргумент. ))
Как это у американцев, что попадает под криминал?.. Признаки возможного умысла или что-то в этом роде...))
Нельзя одновременно собирать профит и оливки! Точка.

Broncos, ну ты же знаешь, почему в казино нет окон и бесплатно наливают, причем бесплатно налитое приносят красивые официантки? Главное заставить клиента как можно дольше и чаще делать ставки. Потому что в таком случае всё остальное сделает его психология (в народе больше известная как «дурная голова») и заложенная в расчет математика ;)

Geist,
Да, это отличный пример. И, наверное, описываемый мною ниже случай, тоже из серии Игры разума, но странное дело:
Вот пилим-пилим-пилим-пилим, я сижу спокойно не дергаюсь. Стоит мне войти в любую сторону, цена тут же проваливается/вырастает все дальше от точки входа, вплоть до стопов (если они были)).
Мой вход на 197 в лонг и последующий рост были исключением впервые за несколько неудачных входов. Вот это меня немножко удивляет.
А тебе хочу выразить респект. Молодец. Может кому-то покажется, что у тебя «простая» техника-стратегия. Но, понятно, что она непростая, а ее «простота» подготовленная. И когда цена идет не в твою сторону, это все равно подразумевает размышления, зачастую и в зависимости от размера депо, довольно напряженные.

Broncos, кстати! Если не путаю… Тут была дискуссия по теме Ступенек… Типа купил по 5, потом по 4, потом по 7…
А, затем, продал, те, что по 4....
Брокер ВТБ даёт такую возможность… Субсчета… Т. е. Есть разные счета и ты независимо (без усреднений) имеешь право совершать операции… Не реклама))) Если что…

nsk54,
Ну так, а те что будут самые невыгодные их все равно надо будет куда-то девать)
-
Интересная тема. Субсчета. Там много какие стратегии можно реализовывать. Но все еще дело в том, как срочно вам нужны деньги и какое у вас депо. Есть варианты усреднений в прогрессии и эти варианты беспроигрышные в 95% случаев.
Ведь понятно, что если денег достаточно, то при просадке можно покупать 1 акцию по 100 рублей, 4 х 95, 10 х 90, 20 х 85, 50 х 80 и т.д. И когда акция уже устанет падать на цене
60 рублей, ваша средняя будет типа 62. Ну и т.д.

Broncos, именно понятие Среднее — устраняется (если не смотреть поверх счетов — Главную цифру)… Зато имеешь право оперировать своими глупыми поступками))))

nsk54,
Это я понял. Я говорил к тому, что иногда глупости не всегда можно скомпенсировать раздельными счетами.

Broncos, мне Очень интересна твоя точка зрения… Честно!
Что скажешь? -> Купил акций за 200...
Цена выросла до 300… Шорт 300 на фьючах… (Зафиксировать)… И так до следующего движения?

nsk54,
А что мешает шортить не фьючами, а акциями?
Я для примера «не каждую глупость можно скомпенсировать» такой могу привести:
Купил акций на одном счёте по 4, на другом по 5, и на третьем по 9, а цена встала в коридоре 3.5-3.9. Что дальше?

Broncos, Ёмаё… Фьючи дешевле...
Комиссия… За сделку с акциями… Ты меня убиваешь… (((
Ты взял акций на 10, а захеджил на 2… На эту же сумму...
Причём комиссии несопоставимы...

nsk54,
Я тут на новенького, ты на меня не кричи)
Объясни почему акций на 10, а захеджил на 2? Просто не понял.
Насчет комиссий, вообще удивляюсь, что тут не все в срочке на интрадее, просто понять не могу…

Broncos, потому что же во фьюч вшито плечо 4-5, потому срочка и считается же местом для смертников

any_to_real,
Оно у меня и на фонде давно вшито)
Ну я же могу, условно, взять не 5 контрактов, а 1? И снизить риски.
Или тут вопрос соблазнов?

Broncos, ты не понимаешь. 1 контракт на срочке = 1 лоту акций с 4-5 плечом. Ну т.е. упадет Сбер -2р, на срочке это будет -8...10р

any_to_real,
Один контракт = вроде ста акциям. И я слышал, что обеспечение там позволяет работать с плечом 7. Но не суть. Ты же можешь не брать на всю котлету: взял пару контрактов, слил, берешь еще… т.е. я в том смысле, что рисков там больше, но вроде их тоже можно регулировать. Но это я так, по-дилетантски. Наверняка, в чем-то ошибаюсь.
Просто тут же наши коллеги многие сидят на срочке и ошибаются с выбором позиции тоже, как и везде, но вроде никто не разорился.

Broncos, естественно можно регулировать риски, если регулируешь жадность. Просто надо держать в голове, что фьючи на 100`000 — это как поза в акциях на 560`000, где 460`000 — заемные. А еще могут ГО в 2 раза поднять неожиданно.

any_to_real,
Да, ГО там вроде летает амплитудней, чем на фонде. Точно.
Да, про 100.000. Но с другой стороны меньшими деньгами ты можешь делать профит при гарантированном движении (понимаю, что все условно). + умеренные комиссии.

Broncos, используйте фьюч для хеджа и будет всё нормально с ГО и рисками.

Engineer_M,
Ну, в теории понятно. А вот первый раз садишься в экскаватор и сложно понять какие рычаги за какие движения ковшика отвечают и т.д. Тут такой уровень )

Broncos, там те же самые рычаги. Купил акции по 197 и держи. Отросли — продал фьючерсы сколько нужно. Комис маленький — стопы ставить удобно, брать маленькие движения удобно. Держать нужно правильную пропорцию к основному счёту и всё.

Engineer_M,
А что на фьючах менее удобно? Не могу понять что? (кроме отсутствия дивов)
-
Ну раз ты просишь позадавать глупые вопросы в ночи, пожалуйста )):
В чем смысл хеджа? Как это работает?
Если акция отросла и я хеджанулся шортом во фьючах и хедж сработал, то я же теряю деньги на акциях? Не надо было ее фиксить?
Если акция продолжает рости, то я теряю деньги на фьючах, где цена идет в противоход?
Спасибо.

Broncos, работает как страховка — буквально. Акции трогать не обязательно, а работать фьючем вместо них. А маленькая комиссия позволяет ставить близкие стопы и мало терять, а так же фиксировать маленькие прибыли.
Важно помнить про экспирации и, не менее важно, про опционы на фьючи. там ещё вкуснее.

Engineer_M, ты крутяк!))) Я подышу с тобой одним воздухом?)))

nsk54, да ладно, что я там такого написал.
Просто помните, что в деривативах сидят профи, а они не любят делиться прибылью :) с хеджа потерять сложно, а со спекуляций уже проще.

в сбере знатный развод утроили, тока зашел офигел. утром надо было прикупить, чото решил на выборы не работать, от греха. и ведь хомяки разведутся щас купят по хаям. запомню такие моменты, и ведь не угадать, что думают и в голове у тех кто управляет толпой. жаль не участвовал

Sveta-Vital Davydovy, Вот в следующий раз, перед тем как писать про «хомяков» подумай. И кто в текущей ситуации в итоге хомяком то оказался? Ответ очевиден

Ramak,
Справедливо.
Я тоже слегка нахомячил )
Взял по 197, отдал по 200+, а потом еще на два стопа нашортил )) Последний — со средней 214.5 пока держу!)
-
Имхо.
Это все Гайст виноват. Он всегда почти в лонгах. При этом является источником с сильной магнитудой ))

Broncos, ну не, так если пойдет, мне тут еще счета к оплате что ли выставлять будут? ;) Тебе никто не мешал сидеть дальше во взятом по 197, точка! Я там же перезашел, кстати.

Geist,
А вот такая она, американская демократия, экспортируемая по всему миру!))
Да, все заканчивается предъявлением счетов к оплате!
Ты говоришь, что мне никто не мешал? А зачем же я тогда не остался во взятом сидеть? Значит, кто-то все-таки мешал! Я же здесь сижу для того, чтобы множить профит, а не убыток!
Неправильный аргумент. ))
Как это у американцев, что попадает под криминал?.. Признаки возможного умысла или что-то в этом роде...))
Нельзя одновременно собирать профит и оливки! Точка.

Broncos, ну ты же знаешь, почему в казино нет окон и бесплатно наливают, причем бесплатно налитое приносят красивые официантки? Главное заставить клиента как можно дольше и чаще делать ставки. Потому что в таком случае всё остальное сделает его психология (в народе больше известная как «дурная голова») и заложенная в расчет математика ;)

Geist,
Да, это отличный пример. И, наверное, описываемый мною ниже случай, тоже из серии Игры разума, но странное дело:
Вот пилим-пилим-пилим-пилим, я сижу спокойно не дергаюсь. Стоит мне войти в любую сторону, цена тут же проваливается/вырастает все дальше от точки входа, вплоть до стопов (если они были)).
Мой вход на 197 в лонг и последующий рост были исключением впервые за несколько неудачных входов. Вот это меня немножко удивляет.
А тебе хочу выразить респект. Молодец. Может кому-то покажется, что у тебя «простая» техника-стратегия. Но, понятно, что она непростая, а ее «простота» подготовленная. И когда цена идет не в твою сторону, это все равно подразумевает размышления, зачастую и в зависимости от размера депо, довольно напряженные.

Broncos, кстати! Если не путаю… Тут была дискуссия по теме Ступенек… Типа купил по 5, потом по 4, потом по 7…
А, затем, продал, те, что по 4....
Брокер ВТБ даёт такую возможность… Субсчета… Т. е. Есть разные счета и ты независимо (без усреднений) имеешь право совершать операции… Не реклама))) Если что…

nsk54,
Ну так, а те что будут самые невыгодные их все равно надо будет куда-то девать)
-
Интересная тема. Субсчета. Там много какие стратегии можно реализовывать. Но все еще дело в том, как срочно вам нужны деньги и какое у вас депо. Есть варианты усреднений в прогрессии и эти варианты беспроигрышные в 95% случаев.
Ведь понятно, что если денег достаточно, то при просадке можно покупать 1 акцию по 100 рублей, 4 х 95, 10 х 90, 20 х 85, 50 х 80 и т.д. И когда акция уже устанет падать на цене
60 рублей, ваша средняя будет типа 62. Ну и т.д.

Broncos, именно понятие Среднее — устраняется (если не смотреть поверх счетов — Главную цифру)… Зато имеешь право оперировать своими глупыми поступками))))

nsk54,
Это я понял. Я говорил к тому, что иногда глупости не всегда можно скомпенсировать раздельными счетами.

Broncos, мне Очень интересна твоя точка зрения… Честно!
Что скажешь? -> Купил акций за 200...
Цена выросла до 300… Шорт 300 на фьючах… (Зафиксировать)… И так до следующего движения?

nsk54,
А что мешает шортить не фьючами, а акциями?
Я для примера «не каждую глупость можно скомпенсировать» такой могу привести:
Купил акций на одном счёте по 4, на другом по 5, и на третьем по 9, а цена встала в коридоре 3.5-3.9. Что дальше?

Broncos, Ёмаё… Фьючи дешевле...
Комиссия… За сделку с акциями… Ты меня убиваешь… (((
Ты взял акций на 10, а захеджил на 2… На эту же сумму...
Причём комиссии несопоставимы...

nsk54,
Я тут на новенького, ты на меня не кричи)
Объясни почему акций на 10, а захеджил на 2? Просто не понял.
Насчет комиссий, вообще удивляюсь, что тут не все в срочке на интрадее, просто понять не могу…

Broncos, потому что же во фьюч вшито плечо 4-5, потому срочка и считается же местом для смертников

any_to_real,
Оно у меня и на фонде давно вшито)
Ну я же могу, условно, взять не 5 контрактов, а 1? И снизить риски.
Или тут вопрос соблазнов?

Broncos, ты не понимаешь. 1 контракт на срочке = 1 лоту акций с 4-5 плечом. Ну т.е. упадет Сбер -2р, на срочке это будет -8...10р

any_to_real,
Один контракт = вроде ста акциям. И я слышал, что обеспечение там позволяет работать с плечом 7. Но не суть. Ты же можешь не брать на всю котлету: взял пару контрактов, слил, берешь еще… т.е. я в том смысле, что рисков там больше, но вроде их тоже можно регулировать. Но это я так, по-дилетантски. Наверняка, в чем-то ошибаюсь.
Просто тут же наши коллеги многие сидят на срочке и ошибаются с выбором позиции тоже, как и везде, но вроде никто не разорился.

Broncos, естественно можно регулировать риски, если регулируешь жадность. Просто надо держать в голове, что фьючи на 100`000 — это как поза в акциях на 560`000, где 460`000 — заемные. А еще могут ГО в 2 раза поднять неожиданно.

any_to_real,
Да, ГО там вроде летает амплитудней, чем на фонде. Точно.
Да, про 100.000. Но с другой стороны меньшими деньгами ты можешь делать профит при гарантированном движении (понимаю, что все условно). + умеренные комиссии.

Broncos, используйте фьюч для хеджа и будет всё нормально с ГО и рисками.

Engineer_M,
Ну, в теории понятно. А вот первый раз садишься в экскаватор и сложно понять какие рычаги за какие движения ковшика отвечают и т.д. Тут такой уровень )

Broncos, там те же самые рычаги. Купил акции по 197 и держи. Отросли — продал фьючерсы сколько нужно. Комис маленький — стопы ставить удобно, брать маленькие движения удобно. Держать нужно правильную пропорцию к основному счёту и всё.

Engineer_M,
А что на фьючах менее удобно? Не могу понять что? (кроме отсутствия дивов)
-
Ну раз ты просишь позадавать глупые вопросы в ночи, пожалуйста )):
В чем смысл хеджа? Как это работает?
Если акция отросла и я хеджанулся шортом во фьючах и хедж сработал, то я же теряю деньги на акциях? Не надо было ее фиксить?
Если акция продолжает рости, то я теряю деньги на фьючах, где цена идет в противоход?
Спасибо.

Broncos, всё правильно! Абсолютно. Смысл хэджа Зафиксировать профит… Пример — сегодняшний день...
Захеджировал… И так до следующего движения…
Сложно сказать… Я считаю, что эта система работает только в долгосроке… На сильных движениях. Хотя на нашем рынке такие движения явление не редкое)

nsk54,
А почему на долгосроке то? На хороших движениях вроде безотносительно срока? Ты спать будешь?)

Broncos, вообще, ещё раз спасибо за возможность высказаться. Довольно долго рожал, и только вот сегодня захэджил рост акций ММВБ....
При этом продал сбер и ВТБ с плюсом. И от пик избавился.
Так что я залётный в этой ветке))))
Буду придерживаться этой системы. Надо выйти с минусов для начала, а там глядишь и снова в Сбер зайду. Надеюсь в лонг)))

nsk54,
Поздравляю! Молодец! И с рассветом тебя!

На смартлабике есть фича, которая напоминает про посты в прошлом. 5 лет назад в этот день я сделал такую запись, зацените цену. Запись сделана не просто так: шел ЛЧИ и у одного участника был шорт сбера по 79 на 120 млн. рублей. Он долго пытался его удержать в контртренде, довносил деньги (кажется, до 180 лямов), но в итоге его разорвали в шорте. Сбер ушел на 110 к концу ноября, потом турки сбили «сушку» в Сирии и он нырнул к 95, а потом нефть слилась к 27 и сбер свалился почти до 80.

Geist, просто какой-то кошмарный сон

Bonybon, вряд ли на последние, но много, да. Нашел в архиве результат его торговли.

Geist, даже хорошо, наверное, что у меня столько нету

Bonybon, когда появятся, никогда не двигай стоплосс ;) х3 — если позиция шорт, х5 — если шорт нафсё и х10 — если шорт в контртренде. Это должно быть вытатуировано в мозгу

Geist, я это скопирую и сохраню ) Кроме шуток.

Bonybon, а это и не шутка. ;) Ты видел, как можно слить 2 ляма баксов за 2 недели, начав с простой мысли «сдвину-ка я стоп, а если что, усреднюсь, запас денег есть».

Geist,
Это прям как-то очень сильно меняет сознание. И вдруг те, кто давно на рынке не так уж и не правы)

Broncos, есть фраза — рынки могут оставаться иррациональными гораздо дольше, чем вы платежеспособным. Там не о чем думать, правы/не правы, это истина в конечной инстанции. На рынке можно потерять любое количество денег, если протупить или упереться рогом в неподходящий момент.

Geist,
Но ведь бывает и так, что стоп сработал и цена пошла обратно. Быстро опять входить в позицию в том же направлении? Цена пошла дальше: переворачиваться, или искать вход дальше? Брать паузу? Все это по ситуации? нет типичных рекомендаций в таких случаях?

Broncos, бывает, но если стоп сработал, обычно либо вход был неправильный, либо стоп, либо произошло что-то непредвиденное. Основная проблема в том, что перенос стоплоссов «по мнению» входит в противоречие с соблюдением торговой дисциплины. А регистрирующая эти нарушения машина, которую ты знаешь под названием мозг, начинает строить патерны на основании этого противоречия. И как я уже написал, в один неудачный день, когда ты попадешь в сильный контртренд против твоей позиции, эта самая машина станет говорить тебе «перенеси, ты же так делал и всё было норм». Ты согласишься, перенесешь и влетишь.

Geist,
Да. Ясно, спасибо за неустанность. Это важные вещи. Их бы надо зататуировать в сознании.
Порядок бьет класс. Это не просто так придумано. В данном случае, без потери смысла можно сказать Порядок бьет мнимую «Гениальность, Особую везучесть, Неординарность» — все что угодно.

Broncos, есть такой дядька зовут его Валерий Гаевский… И во ему принадлежат слова :«Фьючерсы… Для понимания… Вот у Вас есть машина… Жигули… И Вы пытаетесь на ней гнать… А есть фьючерсы. Тоже машина, только из Формула 1! »… Примерно так пересказал. Но там реально формула. Правда она бывает и -1))))

nsk54,
Да, слышал этот его кусок )))
А про опционы знаешь что? Там говорят очень весело) Ну это уже точно на завтра)

Broncos, увы, но нет! Даже не на послезавтра)))))

nsk54, Ну тогда как у тебя получится… Я дождусь!)))

в сбере знатный развод утроили, тока зашел офигел. утром надо было прикупить, чото решил на выборы не работать, от греха. и ведь хомяки разведутся щас купят по хаям. запомню такие моменты, и ведь не угадать, что думают и в голове у тех кто управляет толпой. жаль не участвовал

Sveta-Vital Davydovy, Вот в следующий раз, перед тем как писать про «хомяков» подумай. И кто в текущей ситуации в итоге хомяком то оказался? Ответ очевиден

Ramak,
Справедливо.
Я тоже слегка нахомячил )
Взял по 197, отдал по 200+, а потом еще на два стопа нашортил )) Последний — со средней 214.5 пока держу!)
-
Имхо.
Это все Гайст виноват. Он всегда почти в лонгах. При этом является источником с сильной магнитудой ))

Broncos, ну не, так если пойдет, мне тут еще счета к оплате что ли выставлять будут? ;) Тебе никто не мешал сидеть дальше во взятом по 197, точка! Я там же перезашел, кстати.

Geist,
А вот такая она, американская демократия, экспортируемая по всему миру!))
Да, все заканчивается предъявлением счетов к оплате!
Ты говоришь, что мне никто не мешал? А зачем же я тогда не остался во взятом сидеть? Значит, кто-то все-таки мешал! Я же здесь сижу для того, чтобы множить профит, а не убыток!
Неправильный аргумент. ))
Как это у американцев, что попадает под криминал?.. Признаки возможного умысла или что-то в этом роде...))
Нельзя одновременно собирать профит и оливки! Точка.

Broncos, ну ты же знаешь, почему в казино нет окон и бесплатно наливают, причем бесплатно налитое приносят красивые официантки? Главное заставить клиента как можно дольше и чаще делать ставки. Потому что в таком случае всё остальное сделает его психология (в народе больше известная как «дурная голова») и заложенная в расчет математика ;)

Geist,
Да, это отличный пример. И, наверное, описываемый мною ниже случай, тоже из серии Игры разума, но странное дело:
Вот пилим-пилим-пилим-пилим, я сижу спокойно не дергаюсь. Стоит мне войти в любую сторону, цена тут же проваливается/вырастает все дальше от точки входа, вплоть до стопов (если они были)).
Мой вход на 197 в лонг и последующий рост были исключением впервые за несколько неудачных входов. Вот это меня немножко удивляет.
А тебе хочу выразить респект. Молодец. Может кому-то покажется, что у тебя «простая» техника-стратегия. Но, понятно, что она непростая, а ее «простота» подготовленная. И когда цена идет не в твою сторону, это все равно подразумевает размышления, зачастую и в зависимости от размера депо, довольно напряженные.

Broncos, кстати! Если не путаю… Тут была дискуссия по теме Ступенек… Типа купил по 5, потом по 4, потом по 7…
А, затем, продал, те, что по 4....
Брокер ВТБ даёт такую возможность… Субсчета… Т. е. Есть разные счета и ты независимо (без усреднений) имеешь право совершать операции… Не реклама))) Если что…

nsk54,
Ну так, а те что будут самые невыгодные их все равно надо будет куда-то девать)
-
Интересная тема. Субсчета. Там много какие стратегии можно реализовывать. Но все еще дело в том, как срочно вам нужны деньги и какое у вас депо. Есть варианты усреднений в прогрессии и эти варианты беспроигрышные в 95% случаев.
Ведь понятно, что если денег достаточно, то при просадке можно покупать 1 акцию по 100 рублей, 4 х 95, 10 х 90, 20 х 85, 50 х 80 и т.д. И когда акция уже устанет падать на цене
60 рублей, ваша средняя будет типа 62. Ну и т.д.

Broncos, именно понятие Среднее — устраняется (если не смотреть поверх счетов — Главную цифру)… Зато имеешь право оперировать своими глупыми поступками))))

nsk54,
Это я понял. Я говорил к тому, что иногда глупости не всегда можно скомпенсировать раздельными счетами.

Broncos, мне Очень интересна твоя точка зрения… Честно!
Что скажешь? -> Купил акций за 200...
Цена выросла до 300… Шорт 300 на фьючах… (Зафиксировать)… И так до следующего движения?

nsk54,
А что мешает шортить не фьючами, а акциями?
Я для примера «не каждую глупость можно скомпенсировать» такой могу привести:
Купил акций на одном счёте по 4, на другом по 5, и на третьем по 9, а цена встала в коридоре 3.5-3.9. Что дальше?

Broncos, Ёмаё… Фьючи дешевле...
Комиссия… За сделку с акциями… Ты меня убиваешь… (((
Ты взял акций на 10, а захеджил на 2… На эту же сумму...
Причём комиссии несопоставимы...

nsk54,
Я тут на новенького, ты на меня не кричи)
Объясни почему акций на 10, а захеджил на 2? Просто не понял.
Насчет комиссий, вообще удивляюсь, что тут не все в срочке на интрадее, просто понять не могу…

Broncos, потому что же во фьюч вшито плечо 4-5, потому срочка и считается же местом для смертников

any_to_real,
Оно у меня и на фонде давно вшито)
Ну я же могу, условно, взять не 5 контрактов, а 1? И снизить риски.
Или тут вопрос соблазнов?

Broncos, ты не понимаешь. 1 контракт на срочке = 1 лоту акций с 4-5 плечом. Ну т.е. упадет Сбер -2р, на срочке это будет -8...10р

any_to_real,
Один контракт = вроде ста акциям. И я слышал, что обеспечение там позволяет работать с плечом 7. Но не суть. Ты же можешь не брать на всю котлету: взял пару контрактов, слил, берешь еще… т.е. я в том смысле, что рисков там больше, но вроде их тоже можно регулировать. Но это я так, по-дилетантски. Наверняка, в чем-то ошибаюсь.
Просто тут же наши коллеги многие сидят на срочке и ошибаются с выбором позиции тоже, как и везде, но вроде никто не разорился.

Broncos, естественно можно регулировать риски, если регулируешь жадность. Просто надо держать в голове, что фьючи на 100`000 — это как поза в акциях на 560`000, где 460`000 — заемные. А еще могут ГО в 2 раза поднять неожиданно.

any_to_real,
Да, ГО там вроде летает амплитудней, чем на фонде. Точно.
Да, про 100.000. Но с другой стороны меньшими деньгами ты можешь делать профит при гарантированном движении (понимаю, что все условно). + умеренные комиссии.

Broncos, используйте фьюч для хеджа и будет всё нормально с ГО и рисками.

Engineer_M,
Ну, в теории понятно. А вот первый раз садишься в экскаватор и сложно понять какие рычаги за какие движения ковшика отвечают и т.д. Тут такой уровень )

Broncos, там те же самые рычаги. Купил акции по 197 и держи. Отросли — продал фьючерсы сколько нужно. Комис маленький — стопы ставить удобно, брать маленькие движения удобно. Держать нужно правильную пропорцию к основному счёту и всё.

Engineer_M,
А что на фьючах менее удобно? Не могу понять что? (кроме отсутствия дивов)
-
Ну раз ты просишь позадавать глупые вопросы в ночи, пожалуйста )):
В чем смысл хеджа? Как это работает?
Если акция отросла и я хеджанулся шортом во фьючах и хедж сработал, то я же теряю деньги на акциях? Не надо было ее фиксить?
Если акция продолжает рости, то я теряю деньги на фьючах, где цена идет в противоход?
Спасибо.

Broncos, всё правильно! Абсолютно. Смысл хэджа Зафиксировать профит… Пример — сегодняшний день...
Захеджировал… И так до следующего движения…
Сложно сказать… Я считаю, что эта система работает только в долгосроке… На сильных движениях. Хотя на нашем рынке такие движения явление не редкое)

nsk54,
А почему на долгосроке то? На хороших движениях вроде безотносительно срока? Ты спать будешь?)

На смартлабике есть фича, которая напоминает про посты в прошлом. 5 лет назад в этот день я сделал такую запись, зацените цену. Запись сделана не просто так: шел ЛЧИ и у одного участника был шорт сбера по 79 на 120 млн. рублей. Он долго пытался его удержать в контртренде, довносил деньги (кажется, до 180 лямов), но в итоге его разорвали в шорте. Сбер ушел на 110 к концу ноября, потом турки сбили «сушку» в Сирии и он нырнул к 95, а потом нефть слилась к 27 и сбер свалился почти до 80.

Geist, просто какой-то кошмарный сон

Bonybon, вряд ли на последние, но много, да. Нашел в архиве результат его торговли.

Geist, даже хорошо, наверное, что у меня столько нету

Bonybon, когда появятся, никогда не двигай стоплосс ;) х3 — если позиция шорт, х5 — если шорт нафсё и х10 — если шорт в контртренде. Это должно быть вытатуировано в мозгу

Geist, я это скопирую и сохраню ) Кроме шуток.

Bonybon, а это и не шутка. ;) Ты видел, как можно слить 2 ляма баксов за 2 недели, начав с простой мысли «сдвину-ка я стоп, а если что, усреднюсь, запас денег есть».

Geist,
Это прям как-то очень сильно меняет сознание. И вдруг те, кто давно на рынке не так уж и не правы)

Broncos, есть фраза — рынки могут оставаться иррациональными гораздо дольше, чем вы платежеспособным. Там не о чем думать, правы/не правы, это истина в конечной инстанции. На рынке можно потерять любое количество денег, если протупить или упереться рогом в неподходящий момент.

Geist,
Но ведь бывает и так, что стоп сработал и цена пошла обратно. Быстро опять входить в позицию в том же направлении? Цена пошла дальше: переворачиваться, или искать вход дальше? Брать паузу? Все это по ситуации? нет типичных рекомендаций в таких случаях?

Broncos, бывает, но если стоп сработал, обычно либо вход был неправильный, либо стоп, либо произошло что-то непредвиденное. Основная проблема в том, что перенос стоплоссов «по мнению» входит в противоречие с соблюдением торговой дисциплины. А регистрирующая эти нарушения машина, которую ты знаешь под названием мозг, начинает строить патерны на основании этого противоречия. И как я уже написал, в один неудачный день, когда ты попадешь в сильный контртренд против твоей позиции, эта самая машина станет говорить тебе «перенеси, ты же так делал и всё было норм». Ты согласишься, перенесешь и влетишь.

Geist,
Да. Ясно, спасибо за неустанность. Это важные вещи. Их бы надо зататуировать в сознании.
Порядок бьет класс. Это не просто так придумано. В данном случае, без потери смысла можно сказать Порядок бьет мнимую «Гениальность, Особую везучесть, Неординарность» — все что угодно.

Broncos, есть такой дядька зовут его Валерий Гаевский… И во ему принадлежат слова :«Фьючерсы… Для понимания… Вот у Вас есть машина… Жигули… И Вы пытаетесь на ней гнать… А есть фьючерсы. Тоже машина, только из Формула 1! »… Примерно так пересказал. Но там реально формула. Правда она бывает и -1))))

nsk54,
Да, слышал этот его кусок )))
А про опционы знаешь что? Там говорят очень весело) Ну это уже точно на завтра)

в сбере знатный развод утроили, тока зашел офигел. утром надо было прикупить, чото решил на выборы не работать, от греха. и ведь хомяки разведутся щас купят по хаям. запомню такие моменты, и ведь не угадать, что думают и в голове у тех кто управляет толпой. жаль не участвовал

Sveta-Vital Davydovy, Вот в следующий раз, перед тем как писать про «хомяков» подумай. И кто в текущей ситуации в итоге хомяком то оказался? Ответ очевиден

Ramak,
Справедливо.
Я тоже слегка нахомячил )
Взял по 197, отдал по 200+, а потом еще на два стопа нашортил )) Последний — со средней 214.5 пока держу!)
-
Имхо.
Это все Гайст виноват. Он всегда почти в лонгах. При этом является источником с сильной магнитудой ))

Broncos, ну не, так если пойдет, мне тут еще счета к оплате что ли выставлять будут? ;) Тебе никто не мешал сидеть дальше во взятом по 197, точка! Я там же перезашел, кстати.

Geist,
А вот такая она, американская демократия, экспортируемая по всему миру!))
Да, все заканчивается предъявлением счетов к оплате!
Ты говоришь, что мне никто не мешал? А зачем же я тогда не остался во взятом сидеть? Значит, кто-то все-таки мешал! Я же здесь сижу для того, чтобы множить профит, а не убыток!
Неправильный аргумент. ))
Как это у американцев, что попадает под криминал?.. Признаки возможного умысла или что-то в этом роде...))
Нельзя одновременно собирать профит и оливки! Точка.

Broncos, ну ты же знаешь, почему в казино нет окон и бесплатно наливают, причем бесплатно налитое приносят красивые официантки? Главное заставить клиента как можно дольше и чаще делать ставки. Потому что в таком случае всё остальное сделает его психология (в народе больше известная как «дурная голова») и заложенная в расчет математика ;)

Geist,
Да, это отличный пример. И, наверное, описываемый мною ниже случай, тоже из серии Игры разума, но странное дело:
Вот пилим-пилим-пилим-пилим, я сижу спокойно не дергаюсь. Стоит мне войти в любую сторону, цена тут же проваливается/вырастает все дальше от точки входа, вплоть до стопов (если они были)).
Мой вход на 197 в лонг и последующий рост были исключением впервые за несколько неудачных входов. Вот это меня немножко удивляет.
А тебе хочу выразить респект. Молодец. Может кому-то покажется, что у тебя «простая» техника-стратегия. Но, понятно, что она непростая, а ее «простота» подготовленная. И когда цена идет не в твою сторону, это все равно подразумевает размышления, зачастую и в зависимости от размера депо, довольно напряженные.

Broncos, кстати! Если не путаю… Тут была дискуссия по теме Ступенек… Типа купил по 5, потом по 4, потом по 7…
А, затем, продал, те, что по 4....
Брокер ВТБ даёт такую возможность… Субсчета… Т. е. Есть разные счета и ты независимо (без усреднений) имеешь право совершать операции… Не реклама))) Если что…

nsk54,
Ну так, а те что будут самые невыгодные их все равно надо будет куда-то девать)
-
Интересная тема. Субсчета. Там много какие стратегии можно реализовывать. Но все еще дело в том, как срочно вам нужны деньги и какое у вас депо. Есть варианты усреднений в прогрессии и эти варианты беспроигрышные в 95% случаев.
Ведь понятно, что если денег достаточно, то при просадке можно покупать 1 акцию по 100 рублей, 4 х 95, 10 х 90, 20 х 85, 50 х 80 и т.д. И когда акция уже устанет падать на цене
60 рублей, ваша средняя будет типа 62. Ну и т.д.

Broncos, именно понятие Среднее — устраняется (если не смотреть поверх счетов — Главную цифру)… Зато имеешь право оперировать своими глупыми поступками))))

nsk54,
Это я понял. Я говорил к тому, что иногда глупости не всегда можно скомпенсировать раздельными счетами.

Broncos, мне Очень интересна твоя точка зрения… Честно!
Что скажешь? -> Купил акций за 200...
Цена выросла до 300… Шорт 300 на фьючах… (Зафиксировать)… И так до следующего движения?

nsk54,
А что мешает шортить не фьючами, а акциями?
Я для примера «не каждую глупость можно скомпенсировать» такой могу привести:
Купил акций на одном счёте по 4, на другом по 5, и на третьем по 9, а цена встала в коридоре 3.5-3.9. Что дальше?

Broncos, Ёмаё… Фьючи дешевле...
Комиссия… За сделку с акциями… Ты меня убиваешь… (((
Ты взял акций на 10, а захеджил на 2… На эту же сумму...
Причём комиссии несопоставимы...

nsk54,
Я тут на новенького, ты на меня не кричи)
Объясни почему акций на 10, а захеджил на 2? Просто не понял.
Насчет комиссий, вообще удивляюсь, что тут не все в срочке на интрадее, просто понять не могу…

Broncos, потому что же во фьюч вшито плечо 4-5, потому срочка и считается же местом для смертников

any_to_real,
Оно у меня и на фонде давно вшито)
Ну я же могу, условно, взять не 5 контрактов, а 1? И снизить риски.
Или тут вопрос соблазнов?

Broncos, ты не понимаешь. 1 контракт на срочке = 1 лоту акций с 4-5 плечом. Ну т.е. упадет Сбер -2р, на срочке это будет -8...10р

any_to_real,
Один контракт = вроде ста акциям. И я слышал, что обеспечение там позволяет работать с плечом 7. Но не суть. Ты же можешь не брать на всю котлету: взял пару контрактов, слил, берешь еще… т.е. я в том смысле, что рисков там больше, но вроде их тоже можно регулировать. Но это я так, по-дилетантски. Наверняка, в чем-то ошибаюсь.
Просто тут же наши коллеги многие сидят на срочке и ошибаются с выбором позиции тоже, как и везде, но вроде никто не разорился.

Broncos, естественно можно регулировать риски, если регулируешь жадность. Просто надо держать в голове, что фьючи на 100`000 — это как поза в акциях на 560`000, где 460`000 — заемные. А еще могут ГО в 2 раза поднять неожиданно.

any_to_real,
Да, ГО там вроде летает амплитудней, чем на фонде. Точно.
Да, про 100.000. Но с другой стороны меньшими деньгами ты можешь делать профит при гарантированном движении (понимаю, что все условно). + умеренные комиссии.

Broncos, неправда....
ГО не «летает»!
Есть чёткий алгоритм его расчёта...
Этот алгоритм Публичный.
Есть формулы расчёта.
Он вполне предсказуем, если ты следишь за курсом…

nsk54,
Говорят заранее, но ты можешь быть в позе, а из-за выборов в США, кульбитов нефти и т.д. ГО могут сильно менять.

Broncos, об этом Предупреждает Биржа… И если ты не в курсе событий — это твои проблемы!
Всё есть на официальном сайте Биржи.

nsk54,
Ну, это да. Тут и брокер таблички вешает в квике.

На смартлабике есть фича, которая напоминает про посты в прошлом. 5 лет назад в этот день я сделал такую запись, зацените цену. Запись сделана не просто так: шел ЛЧИ и у одного участника был шорт сбера по 79 на 120 млн. рублей. Он долго пытался его удержать в контртренде, довносил деньги (кажется, до 180 лямов), но в итоге его разорвали в шорте. Сбер ушел на 110 к концу ноября, потом турки сбили «сушку» в Сирии и он нырнул к 95, а потом нефть слилась к 27 и сбер свалился почти до 80.

Geist, просто какой-то кошмарный сон

Bonybon, вряд ли на последние, но много, да. Нашел в архиве результат его торговли.

Geist, неужели такие физики бывают

Агриппина, на смартлабике даже есть ;)

Geist,… и скромно потупил взгляд)

Broncos, не, у меня столько нету ;) Но я знаю одного человека с 300 млн. на российском рынке и 2, которые торгуют буржуев (5 и 7 млн. у.е.). Физики в смысле, без всякого там ДУ и прочих.

Geist,
Они хоть плюсуют понемногу или по-всякому?

Broncos, интересная тема насчёт плюсов и минусов....
Лично у меня один раз руки реально дрожали… Ибо в стакане не мог попасть на нужную позицию… Даже скрины есть))))
Зашортил ВТБ (фьюч) и перенес через ночь. Почти вся котлета. Ну, открытие торгов. Акции в плюс на 0,5… Фьючи в минус… Потом до +1% поднялись… Фьюч минусует… И Бах!!! Просадка. Процент, два, три, четыре… И это все за буквально пять минут… Фьючи в гору! Закрыться бы… Я в стакан… А там пипец американские горки)))) Это объявили, что вместо 50% на дивы отдадут 10.

nsk54,
Я аж вспотел читая… Тоже рассказывали люди про горки, когда дивы сбера перенесли с лета на осень — там фьючи короче поменялись местами, гэпанули…

в сбере знатный развод утроили, тока зашел офигел. утром надо было прикупить, чото решил на выборы не работать, от греха. и ведь хомяки разведутся щас купят по хаям. запомню такие моменты, и ведь не угадать, что думают и в голове у тех кто управляет толпой. жаль не участвовал

Sveta-Vital Davydovy, Вот в следующий раз, перед тем как писать про «хомяков» подумай. И кто в текущей ситуации в итоге хомяком то оказался? Ответ очевиден

Ramak,
Справедливо.
Я тоже слегка нахомячил )
Взял по 197, отдал по 200+, а потом еще на два стопа нашортил )) Последний — со средней 214.5 пока держу!)
-
Имхо.
Это все Гайст виноват. Он всегда почти в лонгах. При этом является источником с сильной магнитудой ))

Broncos, ну не, так если пойдет, мне тут еще счета к оплате что ли выставлять будут? ;) Тебе никто не мешал сидеть дальше во взятом по 197, точка! Я там же перезашел, кстати.

Geist,
А вот такая она, американская демократия, экспортируемая по всему миру!))
Да, все заканчивается предъявлением счетов к оплате!
Ты говоришь, что мне никто не мешал? А зачем же я тогда не остался во взятом сидеть? Значит, кто-то все-таки мешал! Я же здесь сижу для того, чтобы множить профит, а не убыток!
Неправильный аргумент. ))
Как это у американцев, что попадает под криминал?.. Признаки возможного умысла или что-то в этом роде...))
Нельзя одновременно собирать профит и оливки! Точка.

Broncos, ну ты же знаешь, почему в казино нет окон и бесплатно наливают, причем бесплатно налитое приносят красивые официантки? Главное заставить клиента как можно дольше и чаще делать ставки. Потому что в таком случае всё остальное сделает его психология (в народе больше известная как «дурная голова») и заложенная в расчет математика ;)

Geist,
Да, это отличный пример. И, наверное, описываемый мною ниже случай, тоже из серии Игры разума, но странное дело:
Вот пилим-пилим-пилим-пилим, я сижу спокойно не дергаюсь. Стоит мне войти в любую сторону, цена тут же проваливается/вырастает все дальше от точки входа, вплоть до стопов (если они были)).
Мой вход на 197 в лонг и последующий рост были исключением впервые за несколько неудачных входов. Вот это меня немножко удивляет.
А тебе хочу выразить респект. Молодец. Может кому-то покажется, что у тебя «простая» техника-стратегия. Но, понятно, что она непростая, а ее «простота» подготовленная. И когда цена идет не в твою сторону, это все равно подразумевает размышления, зачастую и в зависимости от размера депо, довольно напряженные.

Broncos, кстати! Если не путаю… Тут была дискуссия по теме Ступенек… Типа купил по 5, потом по 4, потом по 7…
А, затем, продал, те, что по 4....
Брокер ВТБ даёт такую возможность… Субсчета… Т. е. Есть разные счета и ты независимо (без усреднений) имеешь право совершать операции… Не реклама))) Если что…

nsk54,
Ну так, а те что будут самые невыгодные их все равно надо будет куда-то девать)
-
Интересная тема. Субсчета. Там много какие стратегии можно реализовывать. Но все еще дело в том, как срочно вам нужны деньги и какое у вас депо. Есть варианты усреднений в прогрессии и эти варианты беспроигрышные в 95% случаев.
Ведь понятно, что если денег достаточно, то при просадке можно покупать 1 акцию по 100 рублей, 4 х 95, 10 х 90, 20 х 85, 50 х 80 и т.д. И когда акция уже устанет падать на цене
60 рублей, ваша средняя будет типа 62. Ну и т.д.

Broncos, именно понятие Среднее — устраняется (если не смотреть поверх счетов — Главную цифру)… Зато имеешь право оперировать своими глупыми поступками))))

nsk54,
Это я понял. Я говорил к тому, что иногда глупости не всегда можно скомпенсировать раздельными счетами.

Broncos, мне Очень интересна твоя точка зрения… Честно!
Что скажешь? -> Купил акций за 200...
Цена выросла до 300… Шорт 300 на фьючах… (Зафиксировать)… И так до следующего движения?

nsk54,
А что мешает шортить не фьючами, а акциями?
Я для примера «не каждую глупость можно скомпенсировать» такой могу привести:
Купил акций на одном счёте по 4, на другом по 5, и на третьем по 9, а цена встала в коридоре 3.5-3.9. Что дальше?

Broncos, Ёмаё… Фьючи дешевле...
Комиссия… За сделку с акциями… Ты меня убиваешь… (((
Ты взял акций на 10, а захеджил на 2… На эту же сумму...
Причём комиссии несопоставимы...

nsk54,
Я тут на новенького, ты на меня не кричи)
Объясни почему акций на 10, а захеджил на 2? Просто не понял.
Насчет комиссий, вообще удивляюсь, что тут не все в срочке на интрадее, просто понять не могу…

Broncos, потому что же во фьюч вшито плечо 4-5, потому срочка и считается же местом для смертников

any_to_real,
Оно у меня и на фонде давно вшито)
Ну я же могу, условно, взять не 5 контрактов, а 1? И снизить риски.
Или тут вопрос соблазнов?

Broncos, ты не понимаешь. 1 контракт на срочке = 1 лоту акций с 4-5 плечом. Ну т.е. упадет Сбер -2р, на срочке это будет -8...10р

any_to_real,
Один контракт = вроде ста акциям. И я слышал, что обеспечение там позволяет работать с плечом 7. Но не суть. Ты же можешь не брать на всю котлету: взял пару контрактов, слил, берешь еще… т.е. я в том смысле, что рисков там больше, но вроде их тоже можно регулировать. Но это я так, по-дилетантски. Наверняка, в чем-то ошибаюсь.
Просто тут же наши коллеги многие сидят на срочке и ошибаются с выбором позиции тоже, как и везде, но вроде никто не разорился.

Broncos, естественно можно регулировать риски, если регулируешь жадность. Просто надо держать в голове, что фьючи на 100`000 — это как поза в акциях на 560`000, где 460`000 — заемные. А еще могут ГО в 2 раза поднять неожиданно.

any_to_real,
Да, ГО там вроде летает амплитудней, чем на фонде. Точно.
Да, про 100.000. Но с другой стороны меньшими деньгами ты можешь делать профит при гарантированном движении (понимаю, что все условно). + умеренные комиссии.

Broncos, используйте фьюч для хеджа и будет всё нормально с ГО и рисками.

Engineer_M, красавчик! Лаконично сказал, про что я весь вечер распинался!

nsk54,
Да ты сказал так же. Ты тоже молодец. Просто хочу понять что кроется за этими красивыми словами )

в сбере знатный развод утроили, тока зашел офигел. утром надо было прикупить, чото решил на выборы не работать, от греха. и ведь хомяки разведутся щас купят по хаям. запомню такие моменты, и ведь не угадать, что думают и в голове у тех кто управляет толпой. жаль не участвовал

Sveta-Vital Davydovy, Вот в следующий раз, перед тем как писать про «хомяков» подумай. И кто в текущей ситуации в итоге хомяком то оказался? Ответ очевиден

Ramak,
Справедливо.
Я тоже слегка нахомячил )
Взял по 197, отдал по 200+, а потом еще на два стопа нашортил )) Последний — со средней 214.5 пока держу!)
-
Имхо.
Это все Гайст виноват. Он всегда почти в лонгах. При этом является источником с сильной магнитудой ))

Broncos, ну не, так если пойдет, мне тут еще счета к оплате что ли выставлять будут? ;) Тебе никто не мешал сидеть дальше во взятом по 197, точка! Я там же перезашел, кстати.

Geist,
А вот такая она, американская демократия, экспортируемая по всему миру!))
Да, все заканчивается предъявлением счетов к оплате!
Ты говоришь, что мне никто не мешал? А зачем же я тогда не остался во взятом сидеть? Значит, кто-то все-таки мешал! Я же здесь сижу для того, чтобы множить профит, а не убыток!
Неправильный аргумент. ))
Как это у американцев, что попадает под криминал?.. Признаки возможного умысла или что-то в этом роде...))
Нельзя одновременно собирать профит и оливки! Точка.

Broncos, ну ты же знаешь, почему в казино нет окон и бесплатно наливают, причем бесплатно налитое приносят красивые официантки? Главное заставить клиента как можно дольше и чаще делать ставки. Потому что в таком случае всё остальное сделает его психология (в народе больше известная как «дурная голова») и заложенная в расчет математика ;)

Geist,
Да, это отличный пример. И, наверное, описываемый мною ниже случай, тоже из серии Игры разума, но странное дело:
Вот пилим-пилим-пилим-пилим, я сижу спокойно не дергаюсь. Стоит мне войти в любую сторону, цена тут же проваливается/вырастает все дальше от точки входа, вплоть до стопов (если они были)).
Мой вход на 197 в лонг и последующий рост были исключением впервые за несколько неудачных входов. Вот это меня немножко удивляет.
А тебе хочу выразить респект. Молодец. Может кому-то покажется, что у тебя «простая» техника-стратегия. Но, понятно, что она непростая, а ее «простота» подготовленная. И когда цена идет не в твою сторону, это все равно подразумевает размышления, зачастую и в зависимости от размера депо, довольно напряженные.

Broncos, кстати! Если не путаю… Тут была дискуссия по теме Ступенек… Типа купил по 5, потом по 4, потом по 7…
А, затем, продал, те, что по 4....
Брокер ВТБ даёт такую возможность… Субсчета… Т. е. Есть разные счета и ты независимо (без усреднений) имеешь право совершать операции… Не реклама))) Если что…

nsk54,
Ну так, а те что будут самые невыгодные их все равно надо будет куда-то девать)
-
Интересная тема. Субсчета. Там много какие стратегии можно реализовывать. Но все еще дело в том, как срочно вам нужны деньги и какое у вас депо. Есть варианты усреднений в прогрессии и эти варианты беспроигрышные в 95% случаев.
Ведь понятно, что если денег достаточно, то при просадке можно покупать 1 акцию по 100 рублей, 4 х 95, 10 х 90, 20 х 85, 50 х 80 и т.д. И когда акция уже устанет падать на цене
60 рублей, ваша средняя будет типа 62. Ну и т.д.

Broncos, именно понятие Среднее — устраняется (если не смотреть поверх счетов — Главную цифру)… Зато имеешь право оперировать своими глупыми поступками))))

nsk54,
Это я понял. Я говорил к тому, что иногда глупости не всегда можно скомпенсировать раздельными счетами.

Broncos, мне Очень интересна твоя точка зрения… Честно!
Что скажешь? -> Купил акций за 200...
Цена выросла до 300… Шорт 300 на фьючах… (Зафиксировать)… И так до следующего движения?

nsk54,
А что мешает шортить не фьючами, а акциями?
Я для примера «не каждую глупость можно скомпенсировать» такой могу привести:
Купил акций на одном счёте по 4, на другом по 5, и на третьем по 9, а цена встала в коридоре 3.5-3.9. Что дальше?

Broncos, Ёмаё… Фьючи дешевле...
Комиссия… За сделку с акциями… Ты меня убиваешь… (((
Ты взял акций на 10, а захеджил на 2… На эту же сумму...
Причём комиссии несопоставимы...

nsk54,
Я тут на новенького, ты на меня не кричи)
Объясни почему акций на 10, а захеджил на 2? Просто не понял.
Насчет комиссий, вообще удивляюсь, что тут не все в срочке на интрадее, просто понять не могу…

Broncos, потому что же во фьюч вшито плечо 4-5, потому срочка и считается же местом для смертников

any_to_real,
Оно у меня и на фонде давно вшито)
Ну я же могу, условно, взять не 5 контрактов, а 1? И снизить риски.
Или тут вопрос соблазнов?

Broncos, ты не понимаешь. 1 контракт на срочке = 1 лоту акций с 4-5 плечом. Ну т.е. упадет Сбер -2р, на срочке это будет -8...10р

any_to_real,
Один контракт = вроде ста акциям. И я слышал, что обеспечение там позволяет работать с плечом 7. Но не суть. Ты же можешь не брать на всю котлету: взял пару контрактов, слил, берешь еще… т.е. я в том смысле, что рисков там больше, но вроде их тоже можно регулировать. Но это я так, по-дилетантски. Наверняка, в чем-то ошибаюсь.
Просто тут же наши коллеги многие сидят на срочке и ошибаются с выбором позиции тоже, как и везде, но вроде никто не разорился.

Broncos, естественно можно регулировать риски, если регулируешь жадность. Просто надо держать в голове, что фьючи на 100`000 — это как поза в акциях на 560`000, где 460`000 — заемные. А еще могут ГО в 2 раза поднять неожиданно.

any_to_real,
Да, ГО там вроде летает амплитудней, чем на фонде. Точно.
Да, про 100.000. Но с другой стороны меньшими деньгами ты можешь делать профит при гарантированном движении (понимаю, что все условно). + умеренные комиссии.

Broncos, неправда....
ГО не «летает»!
Есть чёткий алгоритм его расчёта...
Этот алгоритм Публичный.
Есть формулы расчёта.
Он вполне предсказуем, если ты следишь за курсом…

nsk54,
Говорят заранее, но ты можешь быть в позе, а из-за выборов в США, кульбитов нефти и т.д. ГО могут сильно менять.