ответы на форуме

<blockquote class=«reply»>
Иначе это дурость получается. всё что другие купоны принесли, отдал Дэни колл.

Роман Ранний, это называется риск-менеджмент :))
Лучше так, чем обнулить депозит на ошибочно выбранной бумаге

Александр, не пугайте меня я и сам боюсь)

А вообще уже столько раз продавал хорошие бумаги на слухах, что решил больше этого не делать только на фактах!

Роман Ранний, могу вам сказать, что я за 10 лет столько раз не выходил во время в плохих бумагах, что пересилил себя и решил заранее определять приемлемый стоп-лосс по бумаге и далее не не кусать локти, если бумага чудом отрастет обратно ;)

всё наступает конец рынка вдо?
после первого банкротства будут ещё желающие держать вдо?

Роман Ранний, Это будет не первое банкротство. Были сибирский гостинец, домашние деньги. И ничего с рынком ВДО не случилось

al_fa, сибирский гостинец был до формирования рынка ВДО.

Домашние деньги по факту тоже…

И у них не было нормальной отчётности с прибылью.

А тут в отчётах всё шикарно!
Кто может гарантировать что у других компаний с хорошими отчётами всё хорошо?

завтра начнут лить в стакан по любой цене и всё!

Роман Ранний, О дефолтах ВДО www.rusbonds.ru/def.asp

Lano, давайте тогда определимся что вы понимаете под вдо?

Роман Ранний, ВДО — ключевая ставка + 5 %

Lano, а когда ключевая ставка снизилась, компании уже не считаются вдо если ставка меньше вашего условия?

Роман Ранний, Это неформальное определение ВДО, на западе их четко называют мусорные облигации.Их доходность разумеется зависит от ключевой ставки ЦБ. Все что выше нее — это премия за риск.А +5 или +10% — это личный выбор инвестора

Lano, дело не в определении, а в том что по вашей логике любая упавшая в цене облигация становится ВДО, ну и соответственно банкротства все ВДО!

вы же написали что было много банкротств ВДО, а я это оспорил.

ПКБ сейчас торгуется с такой дох., но это не ВДО, компания с рейтингом А- по любому определению не может быть ВДО!

А у вас получается что может, и если завтра они обанкротятся, вы скажите что ещё одно банкротство ВДО…

Роман Ранний, ПКБ на мой взгляд типичный пример ВДО, 3 уровень листинга

Lano, почта россии, новатэк, Роснано это всё третий уровень листинга, тоже вдо?

Роман Ранний, Алексей aka Markitant абс верно сказал что ВДО — это то, что понятно из названия, облигации с высоким доходом.

Lano,

Сам процент ни о чем не говорит

ЧТо бы не было споров скажу так :

После банкротства Дэни колл, все облигации с рейтингом ниже ВВВ+ которые размещали Иволга капитал, Юниверс капитал, БКс (надеюсь никого не забыл), упадут. Насколько, сказать сложно, надо смотреть.

Возможно и ВВВ+ заденет, но надо смотреть.

Период размещения этих облигаций 2018-2019гг

Среди этих ВДО дефолтов пока не было.

Повторюсь, это видно уже сейчас. Сформируйте таблицу в квик и посмотрите на график.

Роман Ранний, Вот здесь индекс ВДО cbonds.ru/indexes/methodology/cbonds_cbi_ru_high_yield. Кстати Дэни колл туда входит

Lano, А самое главное, в этом индексе ВДо не было дефолтов!

Посмотрите историю индекса от 01.01.2018, там всего 6 компаний

Роман Ранний, Я не призываю к немедленной продаже дэни или др ВДО. Но падение бумаги на 10% — это ж-ж-ж не просто так.

Lano, я продать не могу.

Если я продам, то нужно тогда и другие вдо продавать и не связываться больше с ними.
Иначе это дурость получается. всё что другие купоны принесли, отдал Дэни колл.

Поэтому пока держу, и надеюсь что со временем другие ВДо покроют убыток от дэни.

Роман Ранний, Месяц назад ЧЗПСН до 70% падал, сейчас торгуется выше номинала и вроде все норм

всё наступает конец рынка вдо?
после первого банкротства будут ещё желающие держать вдо?

Роман Ранний, Это будет не первое банкротство. Были сибирский гостинец, домашние деньги. И ничего с рынком ВДО не случилось

al_fa, сибирский гостинец был до формирования рынка ВДО.

Домашние деньги по факту тоже…

И у них не было нормальной отчётности с прибылью.

А тут в отчётах всё шикарно!
Кто может гарантировать что у других компаний с хорошими отчётами всё хорошо?

завтра начнут лить в стакан по любой цене и всё!

Роман Ранний, О дефолтах ВДО www.rusbonds.ru/def.asp

Lano, давайте тогда определимся что вы понимаете под вдо?

Роман Ранний, ВДО — ключевая ставка + 5 %

Lano, а когда ключевая ставка снизилась, компании уже не считаются вдо если ставка меньше вашего условия?

Роман Ранний, Это неформальное определение ВДО, на западе их четко называют мусорные облигации.Их доходность разумеется зависит от ключевой ставки ЦБ. Все что выше нее — это премия за риск.А +5 или +10% — это личный выбор инвестора

Lano, дело не в определении, а в том что по вашей логике любая упавшая в цене облигация становится ВДО, ну и соответственно банкротства все ВДО!

вы же написали что было много банкротств ВДО, а я это оспорил.

ПКБ сейчас торгуется с такой дох., но это не ВДО, компания с рейтингом А- по любому определению не может быть ВДО!

А у вас получается что может, и если завтра они обанкротятся, вы скажите что ещё одно банкротство ВДО…

Роман Ранний, ПКБ на мой взгляд типичный пример ВДО, 3 уровень листинга

Lano, почта россии, новатэк, Роснано это всё третий уровень листинга, тоже вдо?

Роман Ранний, Алексей aka Markitant абс верно сказал что ВДО — это то, что понятно из названия, облигации с высоким доходом.

Lano,

Сам процент ни о чем не говорит

ЧТо бы не было споров скажу так :

После банкротства Дэни колл, все облигации с рейтингом ниже ВВВ+ которые размещали Иволга капитал, Юниверс капитал, БКс (надеюсь никого не забыл), упадут. Насколько, сказать сложно, надо смотреть.

Возможно и ВВВ+ заденет, но надо смотреть.

Период размещения этих облигаций 2018-2019гг

Среди этих ВДО дефолтов пока не было.

Повторюсь, это видно уже сейчас. Сформируйте таблицу в квик и посмотрите на график.

Роман Ранний, Вот здесь индекс ВДО cbonds.ru/indexes/methodology/cbonds_cbi_ru_high_yield. Кстати Дэни колл туда входит

всё наступает конец рынка вдо?
после первого банкротства будут ещё желающие держать вдо?

Роман Ранний, Это будет не первое банкротство. Были сибирский гостинец, домашние деньги. И ничего с рынком ВДО не случилось

al_fa, сибирский гостинец был до формирования рынка ВДО.

Домашние деньги по факту тоже…

И у них не было нормальной отчётности с прибылью.

А тут в отчётах всё шикарно!
Кто может гарантировать что у других компаний с хорошими отчётами всё хорошо?

завтра начнут лить в стакан по любой цене и всё!

Роман Ранний, О дефолтах ВДО www.rusbonds.ru/def.asp

Lano, давайте тогда определимся что вы понимаете под вдо?

Роман Ранний, ВДО — ключевая ставка + 5 %

Lano, а когда ключевая ставка снизилась, компании уже не считаются вдо если ставка меньше вашего условия?

Роман Ранний, Это неформальное определение ВДО, на западе их четко называют мусорные облигации.Их доходность разумеется зависит от ключевой ставки ЦБ. Все что выше нее — это премия за риск.А +5 или +10% — это личный выбор инвестора

Lano, дело не в определении, а в том что по вашей логике любая упавшая в цене облигация становится ВДО, ну и соответственно банкротства все ВДО!

вы же написали что было много банкротств ВДО, а я это оспорил.

ПКБ сейчас торгуется с такой дох., но это не ВДО, компания с рейтингом А- по любому определению не может быть ВДО!

А у вас получается что может, и если завтра они обанкротятся, вы скажите что ещё одно банкротство ВДО…

Роман Ранний, ПКБ на мой взгляд типичный пример ВДО, 3 уровень листинга

Lano, почта россии, новатэк, Роснано это всё третий уровень листинга, тоже вдо?

Роман Ранний, Алексей aka Markitant абс верно сказал что ВДО — это то, что понятно из названия, облигации с высоким доходом.

Стоп! Я кажется понял!

Сейчас должна быть новая оценка, и в зависимости от того во сколько оценят получится убыток в отчётности.

Он может быть 1-3-5 ит.д. вплоть до 11млрд .(скорее всего не больше 5)

И в итоге по году вместо прибыли мы получим убыток от обесценивания в 3-4 млрд!???????

Это так получается что ли??????

Роман Ранний, Оспорена оценка эмитента для целей оплаты уставного капитала другой компании (АОшки) долей в УК эмитента. На финансовый результат эмитента это не влияет.

всё наступает конец рынка вдо?
после первого банкротства будут ещё желающие держать вдо?

Роман Ранний, Это будет не первое банкротство. Были сибирский гостинец, домашние деньги. И ничего с рынком ВДО не случилось

al_fa, сибирский гостинец был до формирования рынка ВДО.

Домашние деньги по факту тоже…

И у них не было нормальной отчётности с прибылью.

А тут в отчётах всё шикарно!
Кто может гарантировать что у других компаний с хорошими отчётами всё хорошо?

завтра начнут лить в стакан по любой цене и всё!

Роман Ранний, О дефолтах ВДО www.rusbonds.ru/def.asp

Lano, давайте тогда определимся что вы понимаете под вдо?

Роман Ранний, ВДО — ключевая ставка + 5 %

Lano, а когда ключевая ставка снизилась, компании уже не считаются вдо если ставка меньше вашего условия?

Роман Ранний, Это неформальное определение ВДО, на западе их четко называют мусорные облигации.Их доходность разумеется зависит от ключевой ставки ЦБ. Все что выше нее — это премия за риск.А +5 или +10% — это личный выбор инвестора

Lano, дело не в определении, а в том что по вашей логике любая упавшая в цене облигация становится ВДО, ну и соответственно банкротства все ВДО!

вы же написали что было много банкротств ВДО, а я это оспорил.

ПКБ сейчас торгуется с такой дох., но эт оне ВДО, компания с рейтингом А- по любому определения не может быть ВДО!

А у вас получается что может, и если завтра они обанкротятся, вы скажите что ещё одно банкротство ВДО…

Роман Ранний, «Эксперт РА» отозвал рейтинг у ПКБ: raexpert.ru/database/companies/1000022798
У «ДЭНИ КОЛЛ» рейтинг спекулятивный — ruBB+ ( raexpert.ru/database/companies/1000027474 ).
Соглашусь, что доходность вовсе не означает мусорность.
Высокодоходные облигации — это то, что понятно из названия, облигации с высоким доходом.
Мусорные облигации, это высокодоходные облигации с кредитным рейтингом ниже инвестиционного уровня (Ba / ВВ и ниже), либо без рейтинга.
Сам процент ни о чем не говорит, например облигации Рольфа с доходностью выше 10% это ВДО (а в отдельные моменты доходность была намного выше), а не мусорные, так как у них есть действующий рейтинг инвестиционного уровня.

всё наступает конец рынка вдо?
после первого банкротства будут ещё желающие держать вдо?

Роман Ранний, Это будет не первое банкротство. Были сибирский гостинец, домашние деньги. И ничего с рынком ВДО не случилось

al_fa, сибирский гостинец был до формирования рынка ВДО.

Домашние деньги по факту тоже…

И у них не было нормальной отчётности с прибылью.

А тут в отчётах всё шикарно!
Кто может гарантировать что у других компаний с хорошими отчётами всё хорошо?

завтра начнут лить в стакан по любой цене и всё!

Роман Ранний, О дефолтах ВДО www.rusbonds.ru/def.asp

Lano, давайте тогда определимся что вы понимаете под вдо?

Роман Ранний, ВДО — ключевая ставка + 5 %

Lano, а когда ключевая ставка снизилась, компании уже не считаются вдо если ставка меньше вашего условия?

Роман Ранний, Это неформальное определение ВДО, на западе их четко называют мусорные облигации.Их доходность разумеется зависит от ключевой ставки ЦБ. Все что выше нее — это премия за риск.А +5 или +10% — это личный выбор инвестора

Lano, дело не в определении, а в том что по вашей логике любая упавшая в цене облигация становится ВДО, ну и соответственно банкротства все ВДО!

вы же написали что было много банкротств ВДО, а я это оспорил.

ПКБ сейчас торгуется с такой дох., но это не ВДО, компания с рейтингом А- по любому определению не может быть ВДО!

А у вас получается что может, и если завтра они обанкротятся, вы скажите что ещё одно банкротство ВДО…

Роман Ранний, ПКБ на мой взгляд типичный пример ВДО, 3 уровень листинга

всё наступает конец рынка вдо?
после первого банкротства будут ещё желающие держать вдо?

Роман Ранний, Это будет не первое банкротство. Были сибирский гостинец, домашние деньги. И ничего с рынком ВДО не случилось

al_fa, сибирский гостинец был до формирования рынка ВДО.

Домашние деньги по факту тоже…

И у них не было нормальной отчётности с прибылью.

А тут в отчётах всё шикарно!
Кто может гарантировать что у других компаний с хорошими отчётами всё хорошо?

завтра начнут лить в стакан по любой цене и всё!

Роман Ранний, О дефолтах ВДО www.rusbonds.ru/def.asp

Lano, давайте тогда определимся что вы понимаете под вдо?

Роман Ранний, ВДО — ключевая ставка + 5 %

Lano, а когда ключевая ставка снизилась, компании уже не считаются вдо если ставка меньше вашего условия?

Роман Ранний, Это неформальное определение ВДО, на западе их четко называют мусорные облигации.Их доходность разумеется зависит от ключевой ставки ЦБ. Все что выше нее — это премия за риск.А +5 или +10% — это личный выбор инвестора

всё наступает конец рынка вдо?
после первого банкротства будут ещё желающие держать вдо?

Роман Ранний, Это будет не первое банкротство. Были сибирский гостинец, домашние деньги. И ничего с рынком ВДО не случилось

al_fa, сибирский гостинец был до формирования рынка ВДО.

Домашние деньги по факту тоже…

И у них не было нормальной отчётности с прибылью.

А тут в отчётах всё шикарно!
Кто может гарантировать что у других компаний с хорошими отчётами всё хорошо?

завтра начнут лить в стакан по любой цене и всё!

Роман Ранний, О дефолтах ВДО www.rusbonds.ru/def.asp

Lano, давайте тогда определимся что вы понимаете под вдо?

Роман Ранний, ВДО — ключевая ставка + 5 %

Уже видно что все ВДО распродают, сами посмотрите

Роман Ранний, а какие еще?

HardworkingMan, пока банкротств не было можно было держать, сейчас лучше 100 раз подумать!

Роман Ранний, не согласен, банкротство одного эмитента никак не повышает риски другого. У них у всех существенные риски, не просто же так платят вдвое больше…

HardworkingMan, серьёзно?

То есть банкротство например ГТЛК, никак не повлияет на стоимость заимствования для ВЭб-лизинга или Сбербанк -лизинга?
И соответственно если стоимость заимствования больше то и вероятность банкротства больше!

Роман Ранний, какое отношение имеет дэником к госкомпаниям?

HardworkingMan, другой пример: банкротство МТС не повлияет на заимствования для мегафона и билайна?

Роман Ранний, я о другом. Один лишь падающий Дэни очень наврядли обрушит весь рынок вдо. Неправильно поняли друг друга))

HardworkingMan, пока банкротств не было можно было держать, сейчас лучше 100 раз подумать!

Роман Ранний, не согласен, банкротство одного эмитента никак не повышает риски другого. У них у всех существенные риски, не просто же так платят вдвое больше…

HardworkingMan, серьёзно?

То есть банкротство например ГТЛК, никак не повлияет на стоимость заимствования для ВЭб-лизинга или Сбербанк -лизинга?
И соответственно если стоимость заимствования больше то и вероятность банкротства больше!

Роман Ранний, какое отношение имеет дэником к госкомпаниям?

HardworkingMan, пока банкротств не было можно было держать, сейчас лучше 100 раз подумать!

Роман Ранний, не согласен, банкротство одного эмитента никак не повышает риски другого. У них у всех существенные риски, не просто же так платят вдвое больше…

всё наступает конец рынка вдо?
после первого банкротства будут ещё желающие держать вдо?

Роман Ранний, Это будет не первое банкротство. Были сибирский гостинец, домашние деньги. И ничего с рынком ВДО не случилось

al_fa, сибирский гостинец был до формирования рынка ВДО.

Домашние деньги по факту тоже…

И у них не было нормальной отчётности с прибылью.

А тут в отчётах всё шикарно!
Кто может гарантировать что у других компаний с хорошими отчётами всё хорошо?

завтра начнут лить в стакан по любой цене и всё!

Роман Ранний, О дефолтах ВДО www.rusbonds.ru/def.asp

есть у кого офис рядом? может там уже мебель начали выносить?

Роман Ранний, сразу после новогодних праздников, группа ревизоров-любителей, поедет в Краснодар в Дэни на смотрины.
Я в их числе. Посчитаем стулья, столы, персонал, доки посмотрим, если дадут.
Осталось им этот месяц продержаться :)

chem1 (Сергей Нужнов), О, а я на праздниках буду там недалеко, может заехать к ним?

Роман Ранний, заезжай конечно, но я не уверен, что на праздниках смогут экскурсию устроить.
После, думаю сможешь к нашей группе присоединиться, я попробую договориться. Дату точную я пока не знаю.
Напиши в личку когда ты там будешь, я попробую согласовать.

есть у кого офис рядом? может там уже мебель начали выносить?

Роман Ранний, сразу после новогодних праздников, группа ревизоров-любителей, поедет в Краснодар в Дэни на смотрины.
Я в их числе. Посчитаем стулья, столы, персонал, доки посмотрим, если дадут.
Осталось им этот месяц продержаться :)

есть у кого офис рядом? может там уже мебель начали выносить?

Роман Ранний, А что с ней не так?

всё наступает конец рынка вдо?
после первого банкротства будут ещё желающие держать вдо?

Роман Ранний, так на то это и вдо, иначе с чего им иметь доходность в два-три раза выше…

Здравствуйте.Вот любопытный документ. Дэни там третье лицо, но не поленитесь почитать. Обратите внимание на даты заседания суда и публикации. kad.arbitr.ru/Card/32c1d18c-74e6-41ba-9da4-d2f5468b19bb

vovik, так я не понял, что Дэни колл нечего не стоит?

Роман Ранний, Сколько эта шляпа стоит я не знаю, а по сему зафиксировал убыток.

на 5млн. продали облигаций а покупателей нет!
Когда будут дефолт объявлять?

Роман Ранний, ближайший купон 21/01 так что не раньше