ответы на форуме

я читал их дискуссию, у меня просто несколько вопросов. Обязан ли Дени показать промежуточную отчётность за первые 3 месяца 2020 года? И как так у них вышло, что в отчёте за 9 месяцев у них показано 1млн облигаций, а на 31 декабря всего 877771 шт, они вроде не могут сами выкупать с рынка облигации? или могут?

Mihail69, эмитент выпустивший бонды обязан показывать ежеквартальную отчетность, это на уровне условий для его размещения. Все это в центре раскрытия информации Интерфакс. Что должен-там и будет)
Выкупать без оферты эмитент не может, а оферт до нового года по Дэни — не было.

Angelina Yurieva, значит в отчёте за 1 квартал 2020 должно быть видно, сливал ли Дени облигации с оферт в рынок?

Mihail69, исходя из одного лишь внутридневного оборота, без отчета видно, что выкупленые бумаги по оферу эмитентом выливаются в стакан.

Angelina Yurieva, спасибо!

Mihail69, не за что. Было бы очень хорошо, если бы старшие и более опытные коллеги также прокомментировали. Тк тема шире. Как например понять, кто льет в стакан: Дэни или аффилированная структура(которой Дэни мог передать часть эмиссии по разным причинам?)
Это возможно понять из отчета?
Как объяснить снижение колл-ва листов в прошлом году по отчетам без оферт?

Angelina Yurieva, да никак. Наврали наверное, причем не удивлюсь что и там и там. Все немного подзабыли сколько уже вранья вылилось на уши держателям. С выгодой продавать бумажки по такой цене может только робот или тот кому эти бумаги достались вместо живых денег. К бизнесу это все не имеет никакого отношения — это больше на творчество Мавроди похоже.

romirez, в рамках трёхсторонних договоров об оказании услуг маркет-мейкера, эмитент может спокойно выкупить бумаги и без оферт, только бумаги будут на счете маркет-мейкера. (Это пункт из стандартного договора маркет-мейкера 1.4. При оказании услуг, предусмотренных пунктом 1.1 Договора, Маркет-мейкер может совершать сделки только от своего имени и за свой счет либо от своего имени и за счет клиента (при наличии соответствующих поручений клиента)… Стандартные условия договора маркет-мейкера такие :
Типовые параметры обязательств маркет-мейкера для трехстороннего договора Маркетмейкинга

В качестве типовых параметров обязательств макерт-мейкера для облигаций установлены следующие значения:

Объем выпуска облигаций, рассчитанный по номинальной стоимости, млрд. руб.

До 3,0 От 3,0 до 10,0 включительно более 10,0
Спред двусторонней котировки
1% 1% 1%
Минимальный допустимый объем заявок (МДО), штук
1000*K 2000*K 3000*K
Достаточный объем сделок (ДО)*, штук
3000*K 6000*K 9000*K
Период поддержания котировок в течение торгового периода
345 минут 345 минут 345 минут

Где K= 1000 /N, N – номинальная стоимость облигации.

Использование других наборов параметров обязательств в Договоре возможно при согласовании с Биржей.
Для Дэникола первая колонка. Из таблицы видно, что если бумага падает, то маркет должен делать больше сделок, при этом должен держать спред. Но такое возможно на спокойном более или менее рынке. А если все сосредоточились на продаже, то на покупках в стакане мало покупателей и маркет-мейкер вынужден вставать только на покупки. У Деникола было 4 маркет-мейкера, с ними последовательно рассталась Шмырина после обвала. В раскрытии есть инфа по ним. Но возникла ситуация, при которой у маркетов на руках бумаги, а деньги как вернуть обратно, в стакан не сольёшь (там и так цена 750), вот эти бумаги и выкупал Дэникол, а потом только расторг с ними договора. Последний маркет был БКС перед Стримом, но там я думаю другая ситуация была с бумагами на руках БКС. Кстати, в консолидированной написано что выкуплено бумаг на сумму 122 229, то есть сколько конкретно бумаг и по какой цене не ясно, но факт в том что Группа на 122 ляма должна меньше.

mikhail577, это если эти бумажки опять не проданы в рынок. Вот что не понятно, если маркетмейкер при определенных условиях должен выкупать бумаги с рынка, то почему по договору не оговаривается как эти расходы будут компенсироваться эмитентом? Получается добрая воля эмитента кинуть маркетмейкера или пойти на оферту?

romirez, посмотрим их отчёты за 3, 6, 9 месяцев, станет понятно продают они снова или нет. Расходы (вознаграждение) маркетмейкера определены приложением 2 к договору.

я читал их дискуссию, у меня просто несколько вопросов. Обязан ли Дени показать промежуточную отчётность за первые 3 месяца 2020 года? И как так у них вышло, что в отчёте за 9 месяцев у них показано 1млн облигаций, а на 31 декабря всего 877771 шт, они вроде не могут сами выкупать с рынка облигации? или могут?

Mihail69, эмитент выпустивший бонды обязан показывать ежеквартальную отчетность, это на уровне условий для его размещения. Все это в центре раскрытия информации Интерфакс. Что должен-там и будет)
Выкупать без оферты эмитент не может, а оферт до нового года по Дэни — не было.

Angelina Yurieva, значит в отчёте за 1 квартал 2020 должно быть видно, сливал ли Дени облигации с оферт в рынок?

Mihail69, исходя из одного лишь внутридневного оборота, без отчета видно, что выкупленые бумаги по оферу эмитентом выливаются в стакан.

Angelina Yurieva, спасибо!

Mihail69, не за что. Было бы очень хорошо, если бы старшие и более опытные коллеги также прокомментировали. Тк тема шире. Как например понять, кто льет в стакан: Дэни или аффилированная структура(которой Дэни мог передать часть эмиссии по разным причинам?)
Это возможно понять из отчета?
Как объяснить снижение колл-ва листов в прошлом году по отчетам без оферт?

Angelina Yurieva, да никак. Наврали наверное, причем не удивлюсь что и там и там. Все немного подзабыли сколько уже вранья вылилось на уши держателям. С выгодой продавать бумажки по такой цене может только робот или тот кому эти бумаги достались вместо живых денег. К бизнесу это все не имеет никакого отношения — это больше на творчество Мавроди похоже.

romirez, в рамках трёхсторонних договоров об оказании услуг маркет-мейкера, эмитент может спокойно выкупить бумаги и без оферт, только бумаги будут на счете маркет-мейкера. (Это пункт из стандартного договора маркет-мейкера 1.4. При оказании услуг, предусмотренных пунктом 1.1 Договора, Маркет-мейкер может совершать сделки только от своего имени и за свой счет либо от своего имени и за счет клиента (при наличии соответствующих поручений клиента)… Стандартные условия договора маркет-мейкера такие :
Типовые параметры обязательств маркет-мейкера для трехстороннего договора Маркетмейкинга

В качестве типовых параметров обязательств макерт-мейкера для облигаций установлены следующие значения:

Объем выпуска облигаций, рассчитанный по номинальной стоимости, млрд. руб.

До 3,0 От 3,0 до 10,0 включительно более 10,0
Спред двусторонней котировки
1% 1% 1%
Минимальный допустимый объем заявок (МДО), штук
1000*K 2000*K 3000*K
Достаточный объем сделок (ДО)*, штук
3000*K 6000*K 9000*K
Период поддержания котировок в течение торгового периода
345 минут 345 минут 345 минут

Где K= 1000 /N, N – номинальная стоимость облигации.

Использование других наборов параметров обязательств в Договоре возможно при согласовании с Биржей.
Для Дэникола первая колонка. Из таблицы видно, что если бумага падает, то маркет должен делать больше сделок, при этом должен держать спред. Но такое возможно на спокойном более или менее рынке. А если все сосредоточились на продаже, то на покупках в стакане мало покупателей и маркет-мейкер вынужден вставать только на покупки. У Деникола было 4 маркет-мейкера, с ними последовательно рассталась Шмырина после обвала. В раскрытии есть инфа по ним. Но возникла ситуация, при которой у маркетов на руках бумаги, а деньги как вернуть обратно, в стакан не сольёшь (там и так цена 750), вот эти бумаги и выкупал Дэникол, а потом только расторг с ними договора. Последний маркет был БКС перед Стримом, но там я думаю другая ситуация была с бумагами на руках БКС. Кстати, в консолидированной написано что выкуплено бумаг на сумму 122 229, то есть сколько конкретно бумаг и по какой цене не ясно, но факт в том что Группа на 122 ляма должна меньше.

Капец, застрял я в этом дерьме. Они до окончания вирусных ограничений торговать не начнут, т.е. до лета?

romirez, видимо, до окончания карантина. Им же надо завершить реорганизацию, внести записи в ЕГРЮЛ, а учреждения не работают.

Капец, застрял я в этом дерьме. Они до окончания вирусных ограничений торговать не начнут, т.е. до лета?

romirez, да уж, не повезло тебе… аж целых через 3 месяца 12 рублей дивов капнет

Время идет, а приемы те же. Рисуют объемы на псевдо-лоях, собирают бабло у зевак, а потом опускают цену ниже.
Оферта по 70 видимо будет!)

romirez, не будет, роботу не выгодна эта цена. Думаю 850 будет

Как интересно, на росте котировок нефти, и падении котировок газа, цена газпрома побежала вверх.
Газпром добывает нефть? Или научились делать одно из другого))

romirez, Цена газа привязана полностью к нефтяной корзине. газпром больше всех выиграет от сделки так как доходы газовые, а цена привязана к цене нефти.

Чистая прибыль увеличилась в 40 раз!
Печатный станок?))

romirez, отчётность кривая и не отражает заявленных ранее торжественный обещаний Дэников… Исходя из отчёта ДДС — свободный денежный поток отсутствует напрочь, также нет заявленных ранее огромных затрат на покупку неких компаний суперрентабельных. Из минусов увеличилась Кредитора и Дебиторка, что говорить о кризисе ликвидности, и об огромных рисках непогашения кредиторки в будущем. Короче тупо денег нет

Все что нужно знать о Дэни кол. Если у тебя есть по глупости их бумаги, продавай, потому что завтра будет дешевле! ))

romirez, обожаю себя цитировать

Это конечно здорово что они первые.
Но вот вопрос какая у них теперь цена, торговаться то будут? -пауза затянулась ((

romirez, да, кто знает когда начнутся торги?

Коллеги, подскажите пожалуйста — пришло тут:
В соответствии с п.1 ст.226 Налогового кодекса Российской Федерации в редакции Федерального закона от 29.09.2019 N 325-ФЗ «если иное не предусмотрено пунктом 2 статьи 226.1 настоящего Кодекса, налоговыми агентами признаются также российские организации и индивидуальные предприниматели, осуществляющие выплаты по договорам купли-продажи (мены) ценных бумаг, заключенным ими с налогоплательщиками».

Основная проблема сейчас, что при выкупе акций 13% налог снимается со всей суммы, а не с разницы суммы выкупа и приобретения. Многие «попали», например в Ленэнерго.

Излишне взятый налог можно вернуть в следующем году через подачу декларации 3-НДФЛ.

Что бы это значило?

Андрей Севченко, а по чем хоть выкупали?

romirez, я не выкупал

Красота то какая другие облиги Дэни догоняют. Компании надо поделится опытом с другими эмитентами, как вести себя кода бумаги до 55% дойдут))

romirez, скоро офз будем по 60-70 покупать.

Alex64, думаете в пятницу ставки взвинтят все таки?

romirez, если так и дальше будем падать по рублю, то однозначно должны поднять на 50-100пт.

Красота то какая другие облиги Дэни догоняют. Компании надо поделится опытом с другими эмитентами, как вести себя кода бумаги до 55% дойдут))

romirez, скоро офз будем по 60-70 покупать.

но у кого-то сейчас нервы не выдержали, пульнул сотку по рынку в стакан :)

Pall Nilolaff, таких нервных щас по всем облигам толпы… только и мечут в стакан!

romirez, но ОФЗ не так сильно падают. Взял на падении 29012 отросли +7%, 46018 отросли +6%. Другие ОФЗ уже почти не падают. Пока ВДО в день чуть ли не по 3% в минусе, ОФЗ пока тихая гавань, имхо.

Mantis, как можно сравнивать ВДО и ОФЗ. Это все-равно что казино с вкладами сравнивать)

romirez, как будто ни одна страна не дефолтила ??? Да есть дичайшие запасы валюты и золота. Но нет 100% гарантии что их пустят на погашение долгов а не на тушиние экономического пожара

Об ограничении кодов расчетов по обыкновенным и привилегированным акциям ПАО «Ленэнерго» с 26 февраля 2020 года
В соответствии с Правилами проведения торгов на фондовом рынке и рынке депозитов Публичного акционерного общества «Московская Биржа ММВБ-РТС» и в связи с опубликованием Публичным акционерным обществом энергетики и электрификации «Ленэнерго» (далее – ПАО «Ленэнерго») информации о принятии решения о реорганизации в форме присоединения к нему АО «ЦЭК», АО «Курортэнерго», АО «ПЭС» и АО «СПб ЭС» при подаче заявок на заключение сделок с акциями обыкновенными (торговый код – LSNG) и акциями привилегированными (торговый код – LSNGP) ПАО «Ленэнерго»:

с 26 февраля 2020 года допустимыми являются коды расчетов, предусматривающие исполнение сделок не позднее 18 марта 2020 года;
с 19 марта 2020 года единственным допустимым кодом расчетов является Т0.

Фомичев Кирилл, а для не сильно одаренных — расшифруйте что к чему?

romirez, Кароч, стандартные торги остановлены как минимум до 26 марта. Скорее всего к 1 апреля все вернется на круги своя. Торги сейчас могут вестись, но в специфичных режимах (репо, переговорные сделки, сделки с ЦК). Обычный стакан не работает.
Сделано для того чтобы расчеты с ценными бумагами на бирже не конфликтовали с операциями с акциями при реорганизации. По большому счету формальный процесс.

Об ограничении кодов расчетов по обыкновенным и привилегированным акциям ПАО «Ленэнерго» с 26 февраля 2020 года
В соответствии с Правилами проведения торгов на фондовом рынке и рынке депозитов Публичного акционерного общества «Московская Биржа ММВБ-РТС» и в связи с опубликованием Публичным акционерным обществом энергетики и электрификации «Ленэнерго» (далее – ПАО «Ленэнерго») информации о принятии решения о реорганизации в форме присоединения к нему АО «ЦЭК», АО «Курортэнерго», АО «ПЭС» и АО «СПб ЭС» при подаче заявок на заключение сделок с акциями обыкновенными (торговый код – LSNG) и акциями привилегированными (торговый код – LSNGP) ПАО «Ленэнерго»:

с 26 февраля 2020 года допустимыми являются коды расчетов, предусматривающие исполнение сделок не позднее 18 марта 2020 года;
с 19 марта 2020 года единственным допустимым кодом расчетов является Т0.

Фомичев Кирилл, а для не сильно одаренных — расшифруйте что к чему?

romirez, поддерживаю.
Мне бы тоже перевод на русский…

Ну что, ниже не дадут прикупить? (

romirez, да походу все… дно.

но у кого-то сейчас нервы не выдержали, пульнул сотку по рынку в стакан :)

Pall Nilolaff, таких нервных щас по всем облигам толпы… только и мечут в стакан!

romirez, но ОФЗ не так сильно падают. Взял на падении 29012 отросли +7%, 46018 отросли +6%. Другие ОФЗ уже почти не падают. Пока ВДО в день чуть ли не по 3% в минусе, ОФЗ пока тихая гавань, имхо.

А че не торгуется?

romirez, вообще не понятно😒

А че не торгуется?

romirez, кончилось перераспределение акций. кто хотел — тот купил. ))

Лан, подожду с покупкой… уж больно хорошо Америка летит вниз.
Но от 150р не удержите меня от покупок))

romirez, так я только за, покупайте хоть завтра на открытии, пассажиры нужны