комментарии Козлов Роман на форуме

Попалась сводная таблица по бондам О1 пропертиз. Если у нас тут так все плохо и нас ждет дефолт, почему же в остальных выпусках никакой движухи нет — ничего никуда не проседает? У компании активов 240 млрд., в основном все в кредит — понятно, а где компании РФ у которых иначе построен бизнес?
Где резон допустить дефолт по краткосрочным обязательствам, если у тебя долгосрочных на порядок больше?
С О1 груп все понятно, но по бондам О1 пропертиз откуда риски — объясните доходчиво.

Козлов Роман, как уже было сказано ранее Мудисом, там сложная система внутригруппового кредитования, видимо проблема в этом. Из отчётности о1 пропертиз этого не видно, но там же много компаний прокладок. О1 пропертиз не напрямую владеет недвижимостью, а через дочерние оффшорные общества, по которым информация не раскрывается. Каждый БЦ это отдельная контора в России и отдельный оффшор на Кипре. Схемы владения нигде не представлено. А отсутствие падения в других выпусках, видимо, связано с отсутствием по ним операций, возможно, кто-то держит весь выпуск.

Юрий, Ну хорошо, сложная система внутригруппового кредитования. Но кредитовал все это Сбер, ВТБ, Юникредит и т.д. Там не видели значит в этих схемах проблемы? Ну и ведь это изначально было так. В мае-то что кардинально поменялось окромя проблем у собственника по другой конторе? Какие у Вас есть варианты развития событий (сценарии)?

Попалась сводная таблица по бондам О1 пропертиз. Если у нас тут так все плохо и нас ждет дефолт, почему же в остальных выпусках никакой движухи нет — ничего никуда не проседает? У компании активов 240 млрд., в основном все в кредит — понятно, а где компании РФ у которых иначе построен бизнес?
Где резон допустить дефолт по краткосрочным обязательствам, если у тебя долгосрочных на порядок больше?
С О1 груп все понятно, но по бондам О1 пропертиз откуда риски — объясните доходчиво.

А что там по купону О1 Груп, который сегодня должен быть, кто-нибудь знает? Выплатили? Не вижу информации никакой

Козлов Роман, реструктурировать хотят:
www.rusbonds.ru/enwsinf.asp?emit=103539&nid=4779361

Патриция, В такой ситуации и купон не выплачивается и тех дефолт не регистрируется что ли?

А что там по купону О1 Груп, который сегодня должен быть, кто-нибудь знает? Выплатили? Не вижу информации никакой

Может кто пояснить. По этим облигациям ежедневно начисляется купонный доход. Как тогда может быть дефолт по купону?

Козлов Роман, НКД рассчитывает биржа, а платит покупатель облигации продавцу. При выплате эмитентом покупатель получает весь купон.

Юрий Быков, Это при смене владельца платит покупатель облигации продавцу текущий накопленный доход. А каждый день что тогда начисляется?

Козлов Роман, НКД начисляется, но это виртуальные деньги, оценка стоимости. Если облигацию никто не купит, то забрать деньги не получится.

Юрий Быков, Я думал о их виртуальности, но система же дает на них приобретать бумаги — меня это и смутило

Может кто пояснить. По этим облигациям ежедневно начисляется купонный доход. Как тогда может быть дефолт по купону?

Козлов Роман, НКД рассчитывает биржа, а платит покупатель облигации продавцу. При выплате эмитентом покупатель получает весь купон.

Юрий Быков, Это при смене владельца платит покупатель облигации продавцу текущий накопленный доход. А каждый день что тогда начисляется?

Вчера смотрел еще раз отчет за первый квартал 2018 года. Из негатива — сами вложения не ясны — это просто займ под проценты для другой кипрской компании Eagleman. Прибыль 14 млн. для оборота в 28 млрд. тоже как-то не комильфо. Из «позитива» — краткосрочные обязательства — это только этот выпуск на 6 млрд. Из которого по оферте 1.1 млрд. было выкуплено в 2016 году и если взять на веру, что львиная доля выкуплена сестринской компанией — какой смысл дефолтить выпуск, по которому долг несущественный по факту? Конкретно у О1 проп финанс не было ранее проблем с выплатами — это репутация. Когда у тебя в долгих обязательств на 40 млрд. Смысл кинуть на даже на 4 — все развалится тогда — предпоссылки для этого — только реальное банкротство, которых как я понимаю нет, иначе тот же мудис бы рейтинг снизил еще больше.
Не гасить выпуск, чтобы спехнуть ответственность на Поручителя, зная, что у него новый собственник — тоже не выгодно, последствия будут те же самые.
Может я чего-то упустил — какие есть объективные причины развития негативного сценария — т.к. невыплаты по долгу?

Может кто пояснить. По этим облигациям ежедневно начисляется купонный доход. Как тогда может быть дефолт по купону?

Посмотрела их документы, которые они опубликовали 17.05.2018 здесь www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=32658&type=5
По-моему, там О1 Груп вообще не фигурирует никак. Поправьте меня, конечно, если я просмотрела.

Патриция, Если уж Мудис констатирует сложность связей между этими компаниями, то нам их точно не понять наверное )

Вот РИА наоборот пишет, что сделка с Лайса представляет угрозу для O1 Properties: «Мы могли бы рассмотреть понижение рейтинга O1 Properties на одну ступень или более, если сделка с группой Laysa приведет к более высокому кредитному плечу или ухудшению ликвидности»,- написано в сообщении. В нем добавляется, что рейтинг O1 Properties может быть подтвержден на уровне B, если сделка провалится или не будет представлять угрозы для общего кредитного профиля.

РИА Новости realty.ria.ru/realtynews/20180312/1516181430.html

Не похоже что что О1 ПФ тоже задефолтят, а если и так, то отвечать будет и поручитель, а это головная компания всего О1 пропертиз (О1 пропертиз лимитед), которую ка раз покупает Лайса. К тому же на головной компании кредитов от «наших» госбанком больше чем на 1 млрд $, судя по отчётности о1 пф и её поручителя на e-disclosure. Если действительно будут кидать, то получается вместе с крупняком.

Юрий Быков, И я примерно также рассуждаю, но 1) возможно мы не объективны, как держатели бумаг 2) чего-то не знаем
Завтра ожидается купон по RU000A0JXRL8 и оферта, вот и посмотрим. Как я понимаю, результат оферты тоже должен пройти в новостной ленте депозитария.

Козлов Роман, это же облигация о1 груп, по логике по ней ничего не выплатят и пойдут в тех. дефолт. Думаю, если было бы больше ясности по сделке с Лайсой (договор, перечисление денег и т.д.), то можно декомпозировать пропертиз полностью.

Юрий Быков, Как сказать — понятно, что это все вроде как к O1 Properties имеет достаточно косвенное отношение, но может быть мы чего-то не знаем. Так и мудис написал: «С учетом сложности кредитных связей между O1 Properties и ее материнской компанией, в данный момент сложно оценить, каким образом, проблемы группы могут повлиять на кредитные характеристики O1 Properties». о1 груп это же управляющая, у которой в том числе негосударственные пенсионные фонды в структуре, а там вроде 5 млн. вкладчиков, если я ничего не путаю. Их тоже что ли кинут?

Раз Moodys не абстрагировало O1 Properties от проблем в O1 Групп, значит, какие-то риски все-таки есть. Конечно, если сделка с Лайса состоятся, то все должно быть в порядке, но действительно ясности-то по этому вопросу никакой нет…

Не похоже что что О1 ПФ тоже задефолтят, а если и так, то отвечать будет и поручитель, а это головная компания всего О1 пропертиз (О1 пропертиз лимитед), которую ка раз покупает Лайса. К тому же на головной компании кредитов от «наших» госбанком больше чем на 1 млрд $, судя по отчётности о1 пф и её поручителя на e-disclosure. Если действительно будут кидать, то получается вместе с крупняком.

Юрий Быков, И я примерно также рассуждаю, но 1) возможно мы не объективны, как держатели бумаг 2) чего-то не знаем
Завтра ожидается купон по RU000A0JXRL8 и оферта, вот и посмотрим. Как я понимаю, результат оферты тоже должен пройти в новостной ленте депозитария.

Козлов Роман, это же облигация о1 груп, по логике по ней ничего не выплатят и пойдут в тех. дефолт. Думаю, если было бы больше ясности по сделке с Лайсой (договор, перечисление денег и т.д.), то можно декомпозировать пропертиз полностью.

Юрий Быков, Как сказать — понятно, что это все вроде как к O1 Properties имеет достаточно косвенное отношение, но может быть мы чего-то не знаем. Так и мудис написал: «С учетом сложности кредитных связей между O1 Properties и ее материнской компанией, в данный момент сложно оценить, каким образом, проблемы группы могут повлиять на кредитные характеристики O1 Properties». о1 груп это же управляющая, у которой в том числе негосударственные пенсионные фонды в структуре, а там вроде 5 млн. вкладчиков, если я ничего не путаю. Их тоже что ли кинут?

Не похоже что что О1 ПФ тоже задефолтят, а если и так, то отвечать будет и поручитель, а это головная компания всего О1 пропертиз (О1 пропертиз лимитед), которую ка раз покупает Лайса. К тому же на головной компании кредитов от «наших» госбанком больше чем на 1 млрд $, судя по отчётности о1 пф и её поручителя на e-disclosure. Если действительно будут кидать, то получается вместе с крупняком.

Юрий Быков, И я примерно также рассуждаю, но 1) возможно мы не объективны, как держатели бумаг 2) чего-то не знаем
Завтра ожидается купон по RU000A0JXRL8 и оферта, вот и посмотрим. Как я понимаю, результат оферты тоже должен пройти в новостной ленте депозитария.

Будет еще 24 мая по-моему оферта и купон по выпуску на 3 млрд. О1 Груп: www.nsd.ru/ru/db/news/ndcpress/?id36=850687

Козлов Роман, это не та бумага верный код RU000A0JU2F9
а у той код RU000A0JXRL8

Роман Ранний, Я понимаю, что не та, но если если они по всем другим выпускам исправно будут платить, то тогда какие основания полагать, что по этому не собираются?

Козлов Роман, Весь сыр-бор то начался именно с О1 Групп дефолтом и понижением рейтинга

Козлов Роман, накинул вам рейтинга

Тимофей, читал Вашу книгу в прошлом году — все очень грамотно написано и по делу. Спасибо.

у Минца дефолт по о1 групп, думаю и по о1 пропертиз тоже будет дефолт, вот и льют! денег нет на выплату купонов, не говоря уже об оферте, а нижними планками может и до 5% от номинала дойти и там пилить! все было завязано на открытие, ЦБ осиное гнездо разворошил и полилось, остальные выпуски также польют, как время к купону подойдет! думаю банкротство о1 не за горами, они даже рестракт никакой не предложили инвесторам

Мой господин, По мне так о1 групп хоть вообще все задефолтит. о1 пропертиз в отличие от О1 груп это компания, которая занимается реальным бизнесом и имеет реальные активы, в свою очередь является неотчуждаемым поручителем по выпуску облигаций о котором идет речь. Насколько я читал документацию, О1 Пропертиз уже выведена из списка аффилированных лиц О1 Груп. Конечно, рассматривая негативный сценарий для меня пока не ясно, как будет происходить эта ответственность Поручителя, но это было для меня одним из критериев выбора именно этого выпуска. Рестракт не предлагали, потому, что выпуск изначально был нерыночный, поэтому вероятно, что просто договоренности о рестракте а) либо не известны в открытых источниках б) либо есть спор между основными владельцами
Есть мысли конечно, что если управляющая компания продает О1 Пропертиз и если там все плохо (в управляющей), то им в принципе есть резон их не гасить — т.к. в таком случае по ним будет нести обязательства О1 Пропертиз.
Ну а технически — да, лили партиями по 400-500 штук — насколько я наблюдал, но вчера же кто-то под конец сессии выкупил одним разом почти 4000 по 37. Это кто сделал? Шортистов-то тут быть не может ) Кто-то случайно решил задефолтить себе 4 миллиона (новостной фон-то уже точно известен)?

Будет еще 24 мая по-моему оферта и купон по выпуску на 3 млрд. О1 Груп: www.nsd.ru/ru/db/news/ndcpress/?id36=850687

Козлов Роман, это не та бумага верный код RU000A0JU2F9
а у той код RU000A0JXRL8

Роман Ранний, Я понимаю, что не та, но если если они по всем другим выпускам исправно будут платить, то тогда какие основания полагать, что по этому не собираются?

Козлов Роман, Весь сыр-бор то начался именно с О1 Групп дефолтом и понижением рейтинга

Будет еще 24 мая по-моему оферта и купон по выпуску на 3 млрд. О1 Груп: www.nsd.ru/ru/db/news/ndcpress/?id36=850687

Козлов Роман, это не та бумага верный код RU000A0JU2F9
а у той код RU000A0JXRL8

Роман Ранний, Я понимаю, что не та, но если если они по всем другим выпускам исправно будут платить, то тогда какие основания полагать, что по этому не собираются?

Похоже, на смартлабе только три владельца этих облигаций )

Будет еще 24 мая по-моему оферта и купон по выпуску на 3 млрд. О1 Груп: www.nsd.ru/ru/db/news/ndcpress/?id36=850687

Походу купил больше чем продали за всё время слива

Роман Ранний, Да, похоже на то… Эх, хотел я на прошлой неделе таблицу всех сделок по ним подключить, но поленился