комментарии Рассудов Виталий на форуме

Вернуть семинары в "Открытии брокер"
Обращаюсь к форумчанам москвичам с предложением начать писать брокеру «Открытие брокер» с просьбой вернуть бесплатные семинары которые они с регулярностью два семинара в неделю проводили в головном офисе на Летниковской. У них поменялось руководство и оно решило с целью экономии денег перевести семинары в формат вебинаров.
 Против вебинаров ничего плохого не имею, и считаю их спасением и огромным подспорьем для наших братьев-трейдеров из регионов.
 Но мне кажется, что семинары с «живым общением» не стоило отменять, ведь очень важен «живой контакт» с лектором и с такими же участниками данного учебного процесса.
 Очень надеюсь на Вашу поддержку в деле поддержания самообразования начинающих участников фондового рынка.
Лично я уже через «Личный кабинет» написал просьбу вернуть семинары.
 

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Подскажите, с ИИС Открытия можно на карту дивы выводить?

JohnOakvale, переводить деньги с ИИС на карту или банковский счёт можно делать в ВТБ.

Рассудов Виталий, спасибо!

JohnOakvale, и ВТБ не делает градацию в плане тарифов при покупке ЦБ на ИИС или обычный брокерский счёт. У «Открытия брокер» тариф «Самостоятельное управление» (ИИС) 0,057%

Подскажите, с ИИС Открытия можно на карту дивы выводить?

JohnOakvale, переводить деньги с ИИС на карту или банковский счёт можно делать в ВТБ.

у нас очень крупная организация, приезжали девчёнки с открытия, предлагали перейти на зарплатные карты открытия, выгодные условия всё такое

Ен, мне их карты не нравятся. Есть другие с лучшими условиями.

Инсайд!!! Открытие начинает агрессивную политику на подсаживание клиентов
Инсайд!!! Открытие начинает агрессивную политику на подсаживание клиентов, говорят что сбер это хня, петракомерц вообще прошлый век, а значит либо там вообще всё херова либо наоборот)) 

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Ен, не понятно, на что «подсаживает» клиентов «Открытие брокер»?

люди скажите какие потери при выводе средств на карту втб

юрий захаров, 8-495-797-93-48, в тональном режиме нажать 1.
Служба клиентской поддержки ответит на все вопросы.

Бумаги под обеспечение позиций на FORTS. Есть ли альтернатива Открытию Брокер?
Сам активно использую единый брокерский счет у Открытия. Акции и облигации принимаются в качестве обеспечения по позициям на FORTS. Знаю еще есть в БКС подобное. Сбер — мимо. Газпромбанк, ВТБ тоже.
Вопрос — эта опция никому не нужна? Почему крупные, надежные брокеры это не реализовывают? Какие альтернативы брокеру Открытие, учитывая что надежность на уровне перечисленных брокеров (не имею ввиду БКС) а условия обслуживания значительно более продвинутые?

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Ынвестор, -FORTS не торгую, у меня брокер ВТБ и «Открытие брокер», могу сказать техподдержка и клиентская в пользу «Открытия брокер», но у ВТБ депозитарная комиссия меньше.
А от «Личного кабинета» «Открытия брокер» один только восторг.
Вот есть ещё один глюк КВИКа, а именно некорректный подсчёт «Балансовой стоимости» облигаций, он почему-то считает её по формуле: цена за 1 ЦБ умноженная на количество ЦБ и прибавляет текущий НКД.
Хочу написать разработчикам КВИКа, может что-то умненькое ответят.

чем дальше тем хуже в отрывашке, клиентов понабрали а структура не тянет… будем прощаться…

Максим Юрьевич, подразумеваете под «структура не тянет»? Я «Открытие брокер» не защищаю, просто сам являюсь их клиентом и хочу «держать руку на пульсе».

Рассудов Виталий,

Сотрудники по долгу не отвечают на вопросы и иногда вообще заняты все, последний раз ждал около 10 минут, вопрос был почему баланс в Квике и в ЛК различаются, таки расхождения бывают периодически, два — три раза в месяц отваливается Квик и в целом работает медленнее, сравнивал с Финамом, а вот буквально в понедельник наложили штраф за шорт бумаг во время выплаты дивов… почему не закрыли позиции принудительно до отсечки не понятно, дождались когда закрою позиции и просто списали деньги…

Максим Юрьевич, Работаю с Квик в Москве через Открытие. Терминал включен практически весь день. Не припомню проблем с «отваливается». Пару раз были проблемы с С-П, но это на стороне биржи. И поясните- почему брокер должен принудительно Вас закрывать перед отсечкой. Это вроде его право но не обязанность.

Ig62,
понятия не имею, щас жалобу оформляю в ЦБ пусть разбираются обязаны они штрафы налагать или это их право… мое право выбрать другого брокера… нравится вам в Открыти так торгуйте, что вы мне его рекламируете или вы работник их пиар отдела))<img сегодня кстати еще один обрыв был с терминалом smile=«lol» />

Максим Юрьевич, я не работаю в «Открытии брокер», я такой же их клиент, как и Вы. Просто хотел помочь Вам, заехать и что-то узнать в головном офисе для Вас.
Ну а в выборе брокера — это конечно же Ваше право.

чем дальше тем хуже в отрывашке, клиентов понабрали а структура не тянет… будем прощаться…

Максим Юрьевич, подразумеваете под «структура не тянет»? Я «Открытие брокер» не защищаю, просто сам являюсь их клиентом и хочу «держать руку на пульсе».

Рассудов Виталий,

Сотрудники по долгу не отвечают на вопросы и иногда вообще заняты все, последний раз ждал около 10 минут, вопрос был почему баланс в Квике и в ЛК различаются, таки расхождения бывают периодически, два — три раза в месяц отваливается Квик и в целом работает медленнее, сравнивал с Финамом, а вот буквально в понедельник наложили штраф за шорт бумаг во время выплаты дивов… почему не закрыли позиции принудительно до отсечки не понятно, дождались когда закрою позиции и просто списали деньги…

Максим Юрьевич, у меня тоже было непонимание в расхождении баланса, но мне сказали чтобы я ориентировался на QUIK. По вопросу занятости бывает не берут трубку, но это редкость.
Про шорт ничего не могу сказать — этим не пользуюсь.
Но мне есть с кем сравнивать (у меня ещё есть брокер ВТБ), так так клиентская поддержка на порядок хуже, даже у нас в Москве, а вот в «Открытие брокер» можно приехать лично и спросить у менеджеров которые могут ответить по вопросам трейдинга.

чем дальше тем хуже в отрывашке, клиентов понабрали а структура не тянет… будем прощаться…

Максим Юрьевич, подразумеваете под «структура не тянет»? Я «Открытие брокер» не защищаю, просто сам являюсь их клиентом и хочу «держать руку на пульсе».

Буду уходить.куда пока не знаю. Народ рекомендует IB

витя витин, а вас не смущает комиссия 120 долларов в год, ни за что, просто за сам факт использования IB?

Василий Пупкин, Пока не могу сказать определенно, но то что для меня этот вопрос решать надо-это однозначно. Как я понимаю сбер не выходит на спб из-за правовых провалов спб. Там похоже ребята решили срубить бабла. И купили по несколько сотен тысяч акций, чтоб гонять их на спб. Когда клиентам не хватает, похоже берут в репо на найсе или лондоне. По прошествии времени я начинаю понимать, то спб типа форекс брокера(маленькой мошеннической конторы). Где клиенты торгуют между собой. И только десятая часть стакана выходит в реал. Возможно с этим связано все это.
Это мое мнение. Мож неправильное. Но пообщавшись с другими участниками я понял, что проблема не W8, а в правах на бумаги. СПБ не может их закреплять за участником торгов. Не имеет прав. И из-за этого амеры берут 30%. Для меня это выглядит так.

витя витин, СПб не может закреплять бумаги за участниками торгов? Это как? А на кого же их записывают в случае покупки?

Василий Пупкин, Тот же вопрос, за кем будут числиться купленные активы?

Михаил Гайлит, насколько я понимаю, иностранные бумаги должны храниться в нашем, российском депозитарии и быть записаны на их непосредственного владельца. Иначе какой смысл вообще в Питерской бирже? Все бы давно ушли в зарубежные брокерни. Мне кажется, что как раз главный плюс питерской биржи в том, что можно покупать полноценные иностранные акции, а хранить их именно в нашей юрисдикции. Друзья, поправьте, если я не прав, может я чего-то не знаю.

Василий Пупкин, бумаги иностранного эмитента не могут храниться у нас.как вы себе представляете это?.. у нас акции газпрома воруют в депозитарии газпрома, и и чтоб иностранный эмитент хранил у нас бумаги? да даже наши олигархи хранят все в офшорах. Тот же эксон мобил в москве депозитарий будет делать?.. они головой не ударенные.

витя витин, эх, сюда бы представителя питерской биржи, в нашу дискуссию. Буду уточнять у брокера.

Василий Пупкин, На московской биржеу зерно украли на несколько миллиардов, а уж бумаги тем более сопрут. Поднял вопрос в ВТБ. Форма на бирже зарегистрирована. Не могут понять, почему берут 30%.

витя витин, проясните пожалуйста что берёт ВТБ в размере 30%? Интересуюсь потому как сам у брокера ВТБ.

Вышел отчет по Ленэнерго за 9 мес. 2019 г. Валовая прибыль за 3ий квартал 5,17 млрд руб., а чистая прибыль 2,16 млрд руб.

Сальдо прочих доходов-расходов за 6 мес. 19г. = -1334 млн руб.

Сальдо прочих доходов-расходов за 9 мес. 19г. = -3308 млн руб.

Спрятали часть прибыли в резервах. В понедельник префы Ленэнерго пойдут вниз.

Расчетный дивиденд за 9 мес. 2019г. = 10,68 руб.
#ленэнерго

Тимофей Мартынов, префы действительно пошли вниз. Можешь объяснить почему?

Что случилось с приложением? Почему не снимаются и не выставляются заявки?? Не смог закрыть ошибочную заявку на покупку и теперь она съедает депо. Что за дела??

Антон Безымянный, позвони по телефону брокеру и сними заявку.

плюс-трейдер, мб стоит просто отказаться от спекуляций и начать формировать инвест портфель?

Дурдин Артем, У меня есть инвест портфель… только он из состоит из коммерческой и жилой недвиги. Для инвестиций ничего не вижу из акций. Весь рынок на хаях. Дивы по 7-8% мне не интересны. Доходность от 20% представляет интерес.
Лукойлом, да можно спекулировать, но поздно....

плюс-трейдер, 20% годовых на жилой? научите пажалста как это, больше 6-7% выжать не могу и затрахался ещё весь

Сергей Иванов, только ленивый не заработал в сезоне 2018/2019 20% годовых…

ольга ан, вы плохо читаете? Или расскажете, как на недвижке сделать 20%?

Shmikl, продавать и покупть во время. как машины. в 2018 /2019 году был аншлаг. например, в сентябре 2018 открылись продажи по 4200-4500, сейчас цена 6200 примерно. дом сдается через полгода. кто был по соседству во вторичке продали квартиры и купили новострой. вторичка выросла за год тоже, но новосторой больше. У застройщика говорят, что люди продавали свои квартиры по соседству с новостройкой, снимали их же ( не выселяясь ), а деньги вкадывали на расширение. В этом сезоне эта финшка не актуальна

ольга ан, ага-ага, я и в эльфов верю и в бабу-ягу…

Shmikl, почитайте аналитику и у людей поспрашивайте. вся московская недвижимость выросла за этот период. а инвестнедвижимость выросла на 20-30 % за этот период, у некотроых уникомов на 40-50%. Питер еще быстрее рос. До этого 4-5 лет было в пределах банковского депозита. купите книжку на Арбате «Инвестирование в недвижимость» и почитайте, может там более авторитетно. но она толстая. сможите осилить? ))

ольга ан, не знаю про рост какой недвижимости Вы подразумеваете. Если рост цены квартир покупаемых на этапе «котлована», то возможно. А вот Вы попробуйте сейчас продать «советскую вторичку». Сам этим сейчас мучаюсь. НЕ ПОКУПАЮТ! Может ждали понижения процентной ставки и следовательно снижения % ставки по ипотеке.

Рассудов Виталий, если вам интересен мой совет, то правильно зафиксировать убыток и вложиться в другой актив

ольга ан, я не считаю это убыточным активом в целом, т.к. данная недвижка мне досталась по наследству. Другое дело, что может надо было её раньше продать, т.к. «на пике», но это тоже самое, что пытаться продать акцию на хаях.
Но я понимаю, что «советская недвижка» перестаёт пользоваться повышенным спросом и если вкладываться в недвижку, то в ликвидную (большая кухня, нормальные площади).

плюс-трейдер, мб стоит просто отказаться от спекуляций и начать формировать инвест портфель?

Дурдин Артем, У меня есть инвест портфель… только он из состоит из коммерческой и жилой недвиги. Для инвестиций ничего не вижу из акций. Весь рынок на хаях. Дивы по 7-8% мне не интересны. Доходность от 20% представляет интерес.
Лукойлом, да можно спекулировать, но поздно....

плюс-трейдер, 20% годовых на жилой? научите пажалста как это, больше 6-7% выжать не могу и затрахался ещё весь

Сергей Иванов, только ленивый не заработал в сезоне 2018/2019 20% годовых…

ольга ан, вы плохо читаете? Или расскажете, как на недвижке сделать 20%?

Shmikl, продавать и покупть во время. как машины. в 2018 /2019 году был аншлаг. например, в сентябре 2018 открылись продажи по 4200-4500, сейчас цена 6200 примерно. дом сдается через полгода. кто был по соседству во вторичке продали квартиры и купили новострой. вторичка выросла за год тоже, но новосторой больше. У застройщика говорят, что люди продавали свои квартиры по соседству с новостройкой, снимали их же ( не выселяясь ), а деньги вкадывали на расширение. В этом сезоне эта финшка не актуальна

ольга ан, ага-ага, я и в эльфов верю и в бабу-ягу…

Shmikl, почитайте аналитику и у людей поспрашивайте. вся московская недвижимость выросла за этот период. а инвестнедвижимость выросла на 20-30 % за этот период, у некотроых уникомов на 40-50%. Питер еще быстрее рос. До этого 4-5 лет было в пределах банковского депозита. купите книжку на Арбате «Инвестирование в недвижимость» и почитайте, может там более авторитетно. но она толстая. сможите осилить? ))

ольга ан, сможЕте осилить?:
spb.restate.ru/graph/
msk.restate.ru/graph/

«Согласно индексу цен на недвижимость IRN.RU, с конца 2015 по начало 2018 года рублевые цены просели на 7% – со 177 000 до 165 000 рублей за метр.»
«Последний год рублевые цены растут. По данным аналитического центра «Индикаторы рынка недвижимости IRN.RU», с сентября 2018 по август 2019 квартиры подорожали примерно на 4% – с 169 000 до 176 100 рублей за метр.»
www.irn.ru/articles/40801.html

Бетон всегда в цене, говорили они.)) smart-lab.ru/blog/562138.php

Shmikl, в чем противоречие с тем, что я написала? периоды для начала приведите в соответствие с моим сообщением )). не нужно фокусов со статистикой ))

ольга ан, статистика — вещь упрямая, не то, что книжки, купленные на Арбате. У Вас есть другая статистика?
42trends.ru

Shmikl, разумеется, реальная статистика другая по ценам. я открыла свой район метро — цифры просто притянуты за уши. особенно порадовала аренда )))

ольга ан, почему «цены притянуты за уши»? Просто люди выставили свои объявления по принципу: А я хочу дофига за свою квартиру!!!

плюс-трейдер, мб стоит просто отказаться от спекуляций и начать формировать инвест портфель?

Дурдин Артем, У меня есть инвест портфель… только он из состоит из коммерческой и жилой недвиги. Для инвестиций ничего не вижу из акций. Весь рынок на хаях. Дивы по 7-8% мне не интересны. Доходность от 20% представляет интерес.
Лукойлом, да можно спекулировать, но поздно....

плюс-трейдер, 20% годовых на жилой? научите пажалста как это, больше 6-7% выжать не могу и затрахался ещё весь

Сергей Иванов, только ленивый не заработал в сезоне 2018/2019 20% годовых…

ольга ан, вы плохо читаете? Или расскажете, как на недвижке сделать 20%?

Shmikl, продавать и покупть во время. как машины. в 2018 /2019 году был аншлаг. например, в сентябре 2018 открылись продажи по 4200-4500, сейчас цена 6200 примерно. дом сдается через полгода. кто был по соседству во вторичке продали квартиры и купили новострой. вторичка выросла за год тоже, но новосторой больше. У застройщика говорят, что люди продавали свои квартиры по соседству с новостройкой, снимали их же ( не выселяясь ), а деньги вкадывали на расширение. В этом сезоне эта финшка не актуальна

ольга ан, ага-ага, я и в эльфов верю и в бабу-ягу…

Shmikl, почитайте аналитику и у людей поспрашивайте. вся московская недвижимость выросла за этот период. а инвестнедвижимость выросла на 20-30 % за этот период, у некотроых уникомов на 40-50%. Питер еще быстрее рос. До этого 4-5 лет было в пределах банковского депозита. купите книжку на Арбате «Инвестирование в недвижимость» и почитайте, может там более авторитетно. но она толстая. сможите осилить? ))

ольга ан, не знаю про рост какой недвижимости Вы подразумеваете. Если рост цены квартир покупаемых на этапе «котлована», то возможно. А вот Вы попробуйте сейчас продать «советскую вторичку». Сам этим сейчас мучаюсь. НЕ ПОКУПАЮТ! Может ждали понижения процентной ставки и следовательно снижения % ставки по ипотеке.

Рассудов Виталий, ну, разумеется. я же вам привела сравнение с автомобилями )) попробуйте продать авто, которому 10 лет. нормальные люди меняют после 3 лет владения. ну или мирятся с падением стоимости и пользуются

ольга ан, ой… покупка автомобиля — это " заранее убыточная сделка" которая делается только, чтобы потешить своё самолюбие и себя любимого.

Рассудов Виталий, узбеки зарабатывают на авто в МСК, не говоря о дагестанцах, а для вас убыточно )). так же и с недвижимостью. то то зарабатывает, кто то говорит о бессмысленности этого

ольга ан, можно заработать в МСК на авто и приехать на нём в свой аул и будешь первым женихом «на блестящем ишаке». Я имею ввиду, что покупка авто не является инвестиционной покупкой. Ведь только машину купил и повесил номера, она сразу же на 25% подешевела. Хотя не спорю были времена, когда таможенные пошлины повышались и купленная машина не смотря на увеличение пробега и износа не падала в цене. Но такие времена прошли. Увы!

Рассудов Виталий, так с любым товаром. товар, акции, авто, недвижимость могут быть для личного использования, а могут быть для зарабатывания денег. уже обзощики и рекламшики в телеграмм пишут о новых проектах :«В этом ЖК инвеста нет, цены для конечных пользователей » Вам такая фраза знакома ?) куда реже пишут- есть инвест. На авто зарабатывают на сдаче в аренду… Приехав из уловного Душамбе, за год имеют 2-3 машины, если ставить такую цель

ольга ан, я читаю Телеграмм на предмет «есть инвест или нет инвеста».

Но походу весь народ в префе сидит, а он то похоже на след неделе вниз покатится

Игорь Егоров, я в префе сижу. Купил под дивиденды. Решил посмотреть, что это такое «получить дивиденды».

плюс-трейдер, мб стоит просто отказаться от спекуляций и начать формировать инвест портфель?

Дурдин Артем, У меня есть инвест портфель… только он из состоит из коммерческой и жилой недвиги. Для инвестиций ничего не вижу из акций. Весь рынок на хаях. Дивы по 7-8% мне не интересны. Доходность от 20% представляет интерес.
Лукойлом, да можно спекулировать, но поздно....

плюс-трейдер, 20% годовых на жилой? научите пажалста как это, больше 6-7% выжать не могу и затрахался ещё весь

Сергей Иванов, только ленивый не заработал в сезоне 2018/2019 20% годовых…

ольга ан, вы плохо читаете? Или расскажете, как на недвижке сделать 20%?

Shmikl, продавать и покупть во время. как машины. в 2018 /2019 году был аншлаг. например, в сентябре 2018 открылись продажи по 4200-4500, сейчас цена 6200 примерно. дом сдается через полгода. кто был по соседству во вторичке продали квартиры и купили новострой. вторичка выросла за год тоже, но новосторой больше. У застройщика говорят, что люди продавали свои квартиры по соседству с новостройкой, снимали их же ( не выселяясь ), а деньги вкадывали на расширение. В этом сезоне эта финшка не актуальна

ольга ан, ага-ага, я и в эльфов верю и в бабу-ягу…

Shmikl, почитайте аналитику и у людей поспрашивайте. вся московская недвижимость выросла за этот период. а инвестнедвижимость выросла на 20-30 % за этот период, у некотроых уникомов на 40-50%. Питер еще быстрее рос. До этого 4-5 лет было в пределах банковского депозита. купите книжку на Арбате «Инвестирование в недвижимость» и почитайте, может там более авторитетно. но она толстая. сможите осилить? ))

ольга ан, не знаю про рост какой недвижимости Вы подразумеваете. Если рост цены квартир покупаемых на этапе «котлована», то возможно. А вот Вы попробуйте сейчас продать «советскую вторичку». Сам этим сейчас мучаюсь. НЕ ПОКУПАЮТ! Может ждали понижения процентной ставки и следовательно снижения % ставки по ипотеке.

Рассудов Виталий, ну, разумеется. я же вам привела сравнение с автомобилями )) попробуйте продать авто, которому 10 лет. нормальные люди меняют после 3 лет владения. ну или мирятся с падением стоимости и пользуются

ольга ан, ой… покупка автомобиля — это " заранее убыточная сделка" которая делается только, чтобы потешить своё самолюбие и себя любимого.

Рассудов Виталий, узбеки зарабатывают на авто в МСК, не говоря о дагестанцах, а для вас убыточно )). так же и с недвижимостью. то то зарабатывает, кто то говорит о бессмысленности этого

ольга ан, можно заработать в МСК на авто и приехать на нём в свой аул и будешь первым женихом «на блестящем ишаке». Я имею ввиду, что покупка авто не является инвестиционной покупкой. Ведь только машину купил и повесил номера, она сразу же на 25% подешевела. Хотя не спорю были времена, когда таможенные пошлины повышались и купленная машина не смотря на увеличение пробега и износа не падала в цене. Но такие времена прошли. Увы!

плюс-трейдер, мб стоит просто отказаться от спекуляций и начать формировать инвест портфель?

Дурдин Артем, У меня есть инвест портфель… только он из состоит из коммерческой и жилой недвиги. Для инвестиций ничего не вижу из акций. Весь рынок на хаях. Дивы по 7-8% мне не интересны. Доходность от 20% представляет интерес.
Лукойлом, да можно спекулировать, но поздно....

плюс-трейдер, 20% годовых на жилой? научите пажалста как это, больше 6-7% выжать не могу и затрахался ещё весь

Сергей Иванов, только ленивый не заработал в сезоне 2018/2019 20% годовых…

ольга ан, вы плохо читаете? Или расскажете, как на недвижке сделать 20%?

Shmikl, продавать и покупть во время. как машины. в 2018 /2019 году был аншлаг. например, в сентябре 2018 открылись продажи по 4200-4500, сейчас цена 6200 примерно. дом сдается через полгода. кто был по соседству во вторичке продали квартиры и купили новострой. вторичка выросла за год тоже, но новосторой больше. У застройщика говорят, что люди продавали свои квартиры по соседству с новостройкой, снимали их же ( не выселяясь ), а деньги вкадывали на расширение. В этом сезоне эта финшка не актуальна

ольга ан, ага-ага, я и в эльфов верю и в бабу-ягу…

Shmikl, почитайте аналитику и у людей поспрашивайте. вся московская недвижимость выросла за этот период. а инвестнедвижимость выросла на 20-30 % за этот период, у некотроых уникомов на 40-50%. Питер еще быстрее рос. До этого 4-5 лет было в пределах банковского депозита. купите книжку на Арбате «Инвестирование в недвижимость» и почитайте, может там более авторитетно. но она толстая. сможите осилить? ))

ольга ан, не знаю про рост какой недвижимости Вы подразумеваете. Если рост цены квартир покупаемых на этапе «котлована», то возможно. А вот Вы попробуйте сейчас продать «советскую вторичку». Сам этим сейчас мучаюсь. НЕ ПОКУПАЮТ! Может ждали понижения процентной ставки и следовательно снижения % ставки по ипотеке.

Рассудов Виталий, ну, разумеется. я же вам привела сравнение с автомобилями )) попробуйте продать авто, которому 10 лет. нормальные люди меняют после 3 лет владения. ну или мирятся с падением стоимости и пользуются

ольга ан, ой… покупка автомобиля — это " заранее убыточная сделка" которая делается только, чтобы потешить своё самолюбие и себя любимого.