ответы на форуме

Son_Razuma, очевидно, что в KZ бумага не будет оставаться на прежних уровнях при выплатах дивов. Произойдёт соответствующая переоценка.

sanproh, ну, слова «очевидно» я б на рынке не употреблял ;)

Евгений Галеев, главное, что будут платить. Идёт подготовка к выплатам.

sanproh,
рос.бумага=каз.бумага+230руб — вот из этой разницы, двухсот рублей и выплатят. Сколько-нибудь, часть-рублей тридцать. Может быть. В след.году. А так да, главное, что дивов насыпят

tu-160, в этом году дивидендов можно не ждать сказали) не будут ущемлять тех, кто застрял в НРД, нет решения о продаже активов в РФ, рассмат...

sanproh, ну то что дивов не будет это понятно. 2-й квартал у них убыточный. будут убытки крыть.

За этот год все купоны в год поступали днём выплоты

Денис Егоров, никогда. Всегда у все эмитентов купоны поступают на день раньше. Посмотрите всех эмитентов на завтра. Солид например. Инфа уже есть по нему.

Alex64, я с телефона не знаю как сфоткать, посмотрите сами 21.07.2020 было поступление

Денис Егоров, я уже посмотрел. 20.07.2020г. было поступление

Alex64, а публикация об этом когда была?)

sanproh, а вот публикация, как не странно 21.07.2020г. Нонсенс. Но это так.

Alex64, вот и я про то, что публикацию увидим только завтра, не нужно разводить лишнюю панику)

sanproh, будем надеяться. иначе зачем нужно брать сегодня.

За этот год все купоны в год поступали днём выплоты

Денис Егоров, никогда. Всегда у все эмитентов купоны поступают на день раньше. Посмотрите всех эмитентов на завтра. Солид например. Инфа уже есть по нему.

Alex64, я с телефона не знаю как сфоткать, посмотрите сами 21.07.2020 было поступление

Денис Егоров, я уже посмотрел. 20.07.2020г. было поступление

Alex64, а публикация об этом когда была?)

sanproh, а вот публикация, как не странно 21.07.2020г. Нонсенс. Но это так.

Vavim как раз и пишет, что суммы 1) и 2) равны, разница только в сроках высвобождения инвестируемых средств. В варианте 1) мы можем реинвестировать высвободившиеся средства ~700 тыс под условный % на пол года и получить порядка 20+ тыс. в январе. В варианте 2) просто ждать января, чтобы получить те же ~700 тыс. с небольшой разницей в налогах.

sanproh, именно. грубо говоря если:

1) оставить облигации до января у себя — доходность инвестирования 13,5% (в том числе и на промежутке июнь 2020 — январь 2021)


2)получить в июне и рефинансировать — доходность 13,5%+12%=25,5(условная из примера Ангелины), либо вполне реальная 13,5+6=19,5 на промежутке июнь 2020(дата рефинансирования)- январь 2021.

Ангелина, как ниже указывалось зациклилась на купонах, и позабыла что она «досрочно» получает тело долга, которым может снова распоряжаться по своему усмотрению ужЕ в июне 2020.

Без движений мои листы лежат до января и гасятся за 660000тр плюс 2 купона, что и создает те 109 от июня. Просто позже, отсюда мы и считали недополученную прибыль, думаю Вы разобрались. Спасибо за участие)

Angelina Yurieva, 3 купона? и всё это справедливо если полученные 700 тр будут в тумбочке, если вы их инвестируете получите ещё 6 годовых% то есть порядка 3,5% за 7 мес. это порядка 25 т.р. разве нет?

Поддерживаю вопрос. Как вообще могло получиться, что 700 тыс., полученные в июне, почти то же самое, что и 700 тыс. через пол года? Согласен с Vavim, что это как минимум 20 тыс. разницы при самом консервативном реинвестировании.

sanproh, Тема разжеванна, и главное понятна автору, перечитайте, и если будут силы пересчитайте. Оффтоп.

Angelina Yurieva, просто прочитал переписку и не понял на чём остановились, т.к. были неотвеченные вопросы.

sanproh, Если совсем вкратце, то Вавим не учел, что если не сдаешь листы до января-они приносят те же купоны, просто позже, чем если сдать в июне и получить по 100 плюс все купоны до января(109).
На моем примере при 12 годовых-это около 8000р упущенной выгоды с маржой, и около 1700 если цена вырастет до 100 до июньской сдачи без маржи(я фиксирую и получаю купоны до января).
Позднее мы решили, что 12 это оптимистично, и если брать доху близко к ключевой ставке, делим упущенную выгоду на два)

Без движений мои листы лежат до января и гасятся за 660000тр плюс 2 купона, что и создает те 109 от июня. Просто позже, отсюда мы и считали недополученную прибыль, думаю Вы разобрались. Спасибо за участие)

Angelina Yurieva, 3 купона? и всё это справедливо если полученные 700 тр будут в тумбочке, если вы их инвестируете получите ещё 6 годовых% то есть порядка 3,5% за 7 мес. это порядка 25 т.р. разве нет?

Поддерживаю вопрос. Как вообще могло получиться, что 700 тыс., полученные в июне, почти то же самое, что и 700 тыс. через пол года? Согласен с Vavim, что это как минимум 20 тыс. разницы при самом консервативном реинвестировании.

sanproh, Тема разжеванна, и главное понятна автору, перечитайте, и если будут силы пересчитайте. Оффтоп.

Дэником раскрыл детали (https://t.me/strim_broker/17) по выкупу облигаций.
Инвестору необходимо, начиная с понедельника 18 мая :
1) открыть счет в ИК СТРИМ
2) перевести туда бумаги
3) подать брокеру заявление на выкуп
Детальные инструкции, по всей видимости, будут в понедельник.
Выкуп возможен только для физических лиц. Кроме того, он, скорее всего не имеет смысла для инвесторов, которых держат бумаги на ИИС, ибо в случае перевода бумаг от одного брокера другому пропадает налоговая льгота и ИИС превращается в тыкву. Но, с другой стороны, цены в стакане должны наконец подрасти.
Хочется надеяться что эпопея в выкупом пройдёт успешно и наше сообщество больше не будут сотрясать «Дэни-срачи». Так что искренне хочу пожелать успеха все участникам забега))

Роман Ранний, у меня нет ни принтера, ни сканера дома, работаю удалённо, распечатать и отсканировать подписанное заявление будет проблемой))

sanproh, платно можно распечатать и отсканировать

сейчас разговаривал со Стримом, обещали перезвонить с информацией как открыть счёт.С пн. можно отправить уведомление

Роман Ранний, зачем у них что-то открывать? оно того не стОит. ещё и деньги заводить туда придётся. хотите в стакане по 80 брать, по 100 сдавать? за деньги свои не опасаетесь?

Vavim, проблем не вижу для себя. Надо будет и в офис к ним съезжу) И если на то пошло, там прибыль такая маячит, что весь их офис Стрима если надо на такси к себе привезу, лишь бы моё заявление забрали)

Деньги у Дэни есть (по балансу видно), рейтинг не так давно подтвердили, все процедуры по выкупу соблюдены, в чём проблема???

Роман Ранний, проблема в том, что вам придется на лицевой счёт стрима заводить деньги. сколько при такой репутации вы готовы им доверит сегодня? мульён? 10? 100? цена входа и выхода? условия выхода? комиссии? не факт что в договоре брокерского счёта не будет что-нибудь типа «без права вывода 3 года». уравнение со многими неизвестными. проще в стакане перед выкупом за 90-95 слить. или держать до 21 года. при этом дени придётся платить не преманенным в стрим держателям купонный доход.

Vavim, вы сгущаете краски, мы живём в России и брокерская деятельность лицензирована, правила для всех одни.

«без права вывода 3 года»- такого быть не может.

На неделю готов и млн. им доверить! В чём проблема?
повторюсь, брокер с лицензией, это не форекс кухня в офшоре.

Роман Ранний, Тут ведь вопрос для чего вы это хотите? если выйти из своих бумаг то я лично очень уверен в том что цена в район 90 -95 уйдет, по такой цене и у своего брокера выйти можно, а если сменить крупного брокера на грубо говоря «Но нейм» брокера, то вообще смысла не вижу

Денис Егоров, я не планирую брокера менять, просто облигации Дэни колл туда переведу

Роман Ранний, цена вопроса?

Vavim, 462 облигации

Роман Ранний, я про цену перевод в туда бумаг и вывода денеХ

Vavim, Открытие перевод: 65 руб.
срок 1-2 дня.

У Стрима пока не известно но, даже если 1500, то всё равно выгодно

Роман Ранний, у ВТБ говорят 1000 руб и тоже 1-2 дня

sanproh, в любом случае, для покупки бумаги по 820 а продажи по 1000 это копейки. 11 бумаг купил и уже +980 руб прибыли!

Опять кидок! Эх…

Можно_Alendelon, кидок для слонов-юриков, и возможность заработать для физиков, очень оригинально))

sanproh, юрики найдут способ перекинуть на физиков...)

Я так и знал))
Приобретение Биржевых облигаций осуществляется у клиентов – физических лиц, открывших брокерский и депозитарный счет в ООО «ИК «Стрим»
www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=chlzcbUfOUulWj6QPN66iw-B-B

sanproh, ахахаха. Дэни))) я тебя узнаю))) айпио…

Сегодняшняя сделка в рпс прошла по 66,7 — именно туда цену в стакане принудительно и опустили. Видимо, не весь объём перелили по нужным ценам — рост до 80 в планы манипулятора не входил. Ну это так, к слову.

mr_jim, разве нужно ронять цену, чтобы провести сделку в РПС?

sanproh, нужно конечно)
И прибыль фиксануть прошлого дня, и пассажиров-халявщиков высадить, и по нужной цене снова в позу встать самому же, чтобы в последствии гасить для себя, а не условному «Диме», одни приятности же)

Сегодняшняя сделка в рпс прошла по 66,7 — именно туда цену в стакане принудительно и опустили. Видимо, не весь объём перелили по нужным ценам — рост до 80 в планы манипулятора не входил. Ну это так, к слову.

mr_jim, разве нужно ронять цену, чтобы провести сделку в РПС?

sanproh, если цена рынка и рпс сильно отличаются, то можно попасть и на налоги, и привлечь внимание ЦБ.

ПАО «ДЭНИКОМО ГРУПП»
Утверждение Аудитора Общества.
www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=raiL4Onk7U64BFxDO0pVTw-B-B

Mediaholder, www.rusprofile.ru/id/7888448. Теперь будет шиномонтаж

Vasserman, наоборот, шиномонтаж станет центром управления международной компании.

sanproh, Теперь помимо симок будет бесплатный шиномонтаж для облигационеров. Экосистема в работе.

вышли обещанные новости: Отчет эмитента облигаций
www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=SVhxVCeiaUioXwXOVzlJKg-B-B
www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=37709&type=2

Выход ГК DANYCOM на IPO. ГК DANYCOM приобрела значительный опыт работы с ценными бумагами и привлекла в свою команду профессионалов в финансовой сфере. Эти опыт и компетенции будут использованы при IPO, которое запланировано во 2 полугодии 2020 г.

А также запуск MVNO в Европе.

sanproh, херасе опыт. Все понятно ВДО и все такое. Но что б купить сейчас надо ведро валерьянки и коричневые штаны. После прочитанного и манипуляций с облигациями.

Владислав Сорокин, согласен, пока это всё только слова и планы. Непонятна ещё судьба коммерческих облиг на 10 лярдов.

sanproh, ну купон платят. Денег тьма по отчёту. Напрягает не «свободнорыночные» движения с облигациями. Поэтому смотрю со стороны.

Я думаю lizardking0808 имел ввиду не публикацию годового отчета эмитента в качестве суперновости. Иначе он преувеличил значение выхода данной новости. Я не вижу в публикации годового отчета чего-то сверхъестественного. И подтверждение рейтинга куда имеет большее значение для эмитента, чем публикация годового отчета, к тому же это обязанность эмитента. Но не отрицаю, что в купе с кредитным рейтингом и бух. отчетностью за 1-й квартал 2020, публикация годового отчета это плюс в копилку Эмитента.

Mediaholder, до конца этого дня должна быть главная новость

lizardking0808, Ну значит я тебя правильно понял что исходя из силы анонса, что новость масштаба выкупа всего выпуска по 100%)))

Mediaholder, мне кажется, достаточно будет погашения всех выкупленных облигаций принадлежащих Дени на данный момент, ну или хотя бы 400 000, которые они выкупили на офертах.

sanproh, Это наиболее вероятный вариант. Я им уже несколько раз писал, почему не погасили выкупленные бумаги. Если не погашаете, то что планируете с ними делать. Ответа так и не получил!

ООО «ДЭНИ КОЛЛ» признал факт неопубликования отчетности в срок
Пора делать выводы..


https://www.probonds.ru/posts/399-ooo-deni-koll-priznal-fakt-neopublikovanija-otchetnosti-v-srok.html

Авто-репост. Читать в блоге >>>

MCQueen777, но не признал возникновение у владельцев облигаций права требования досрочного погашения облигаций.

Mediaholder, это следует из закона, а не признания Дени.

Alex64, Нужно будет идти в суд и на усмотрение суда. Суд куда в Краснодар?

Mediaholder, вы можете подать в суд, но скорее всего Дени скажет что у него не было возможности опубликовать из-за ковид-19, и я думаю что суд встанет на сторону Дени

Роман Ранний,

Формально, держателя это волновать не должно. Эмитент сам прописал срок опубликования в проспекте.

Beaver02rus, что значит не должно?
обстоятельства непреодолимой силы — это определение из ФЗ, а не просто из проспекта.

Роман Ранний, Обстоятельство непреодолимой силы нельзя просто так использовать. Оно должно быть чем то подтверждено и должна быть связь, между обстоятельствами и невыполненным обязательством. Как правило, торгово-промышленная палата удостоверяет наличие форс мажора. Здесь я не вижу на что можно сослаться, чтобы признать неопубликование отчетности форс мажором.

Beaver02rus, вот здесь всё есть

Б) Ст. 193 Гражданского кодекса РФ; п.3 Постановления Правительства РФ от 02.04.2020 № 409 «О мерах по обеспечению устойчивого развития экономики»; Указ Президента РФ от 25.03.2020 № 206 «Об объявлении в Российской Федерации нерабочих дней»; Указ Президента РФ от 02.04.2020 № 239 «О мерах по обеспечению санитарно-эпидемиологического благополучия населения на территории Российской Федерации в связи с распространением новой коронавирусной инфекции (COVID-19)»; Указ Президента РФ от 28.04.2020 № 294 «О продлении действия мер по обеспечению санитарно-эпидемиологического благополучия населения на территории Российской Федерации в связи с распространением новой коронавирусной инфекции (COVID-19)»; Постановление главы администрации (губернатора) Краснодарского края № 185 от 31.03.2020 «О введении ограничительных мероприятий (карантина) на территории Краснодарского края»; Постановление главы администрации (губернатора) Краснодарского края № 235 от 17.04.2020 «О продлении срока ограничительных мероприятий (карантина) на территории Краснодарского края и о внесении изменений в некоторые постановления главы администрации (губернатора) Краснодарского края»; Постановление главы администрации (губернатора) Краснодарского края от 30 апреля 2020 года № 255 «О продлении режима «Повышенная готовность» и срока ограничительных мероприятий (карантина) на территории Краснодарского края и о внесении изменений в постановления главы администрации (губернатора) Краснодарского края от 13 марта 2020 г. № 129 «О введении режима повышенной готовности на территории Краснодарского края и мерах по предотвращению распространения новой коронавирусной инфекции (COVID-2019)", от 31 марта 2020 г. № 185 «О введении ограничительных мероприятий (карантина) на территории Краснодарского края»»; п/п. 6, 7 ст. 6.1. Налогового кодекса РФ (в ред. Федерального закона от 01.04.2020 N 102-ФЗ).

или нужно было нарушить указы президента? Это обстоятельства непреодолимой силы в чистом виде.

Роман Ранний,

В указе президента не говорится, что запрещено публиковать отчетность согласно принятым обязательствам.

Beaver02rus, вы наверно не хотите слышать)

Роман Ранний, А может быть вы не хотите?
Я понимают логику, что можно все свалить на коронавирус и нерабочие дни. Просто по вашему это так просто делается — не захотел и все, взял и перенес. Нет, юридическое поле несколько по другому устроено. Нельзя просто так из-за своей хотелки взять и подогнать то, что написано в проспекте под то, что хочется. Юриспруденция для этого и придумана, чтобы можно было все фиксировать и цивилизовано споры решать, а не по воле одной из сторон менять правила и договоренности. И то, что написано в проспекте формально дает держателям основания для предъявления требований. Да, наверное будут суды. Да, можно попробовать сослаться на решение ЦБ, которое только про официальную отчетность а не добровольную. Да, эмитент может попробовать включить форс-мажор (но если он на него сошлется думаю он всех своих деловых партнеров растеряет). Но все это уже в суде и на усмотрение исходя из внутренних убеждений судьи и конкретных обстоятельств дела.

Beaver02rus, Дени ссылается на Абз. 7 п.11 Решения о выпуске ценных бумаг ООО «ДЭНИ КОЛЛ», где написано

В случае, если на момент наступления события, о котором Эмитент должен раскрыть информацию, в соответствии с действующими федеральными законами, Правилами биржи по раскрытию информации, а также нормативными актами в сфере финансовых рынков установлен иной порядок и сроки раскрытия информации о таком событии, нежели порядок и сроки, предусмотренные Решением выпуске ценных бумаг, информация о таком событии раскрывается в порядке и сроки, предусмотренные федеральными законами, Правилами биржи по раскрытию информации, а также нормативными актами в сфере финансовых рынков, действующими на момент наступления события.

т.е. в самом Решении о выпуске ценных бумаг прописаны условия, при которых сроки раскрытия могут отличаться.

sanproh, да, ссылается Дэни на этот абзац и печальный пункт для владельцев облигаций- 2.17 454-П постановления. В случае когда последний день срока, в который в соответствии с настоящим Положением эмитент обязан раскрыть информацию или предоставить копию документа, содержащего подлежащую раскрытию информацию, приходится на выходной или нерабочий праздничный день, днем окончания такого срока считается ближайший следующий за ним рабочий день. А выходные объявлены до 11 мая. Представитель владельцев облигаций «ЛИГАЛ КЭПИТАЛ...» не опубликовал в центре раскрытия ничего о возникновении права требовать, эмитент тоже.

Облигации Дени внесены в перечень высокотехнологичного сектора экономики, там только акции, только Дени как то пролез туда с облигациями, владея облигацией больше одного года, освобождаешься от уплаты налога на прибыль с продажи, вот и весь смысл игры, продавить цену как можно ниже, зафиксировать убыток в этом году, а в следующем получить прибыль, которая не облагается налогом, физикам 13%, юрикам 20%, неплохая оптимизация получается

Mihail69, простите, я, что-то не очень понял как можно зафиксировать убыток не продавая облигации Дэни?

sanproh, что здесь непонятного, вы их продаёте, но сами себе

Mihail69, если я их продаю (не важно кому), то срок (один год) начинается заново для того, кто купил.

sanproh, По правилу FIFO(first-in first-out), не для всего пакета, а — вновь купленных листов начинается новый годовой отсчет.

Angelina Yurieva, да, верно, всё равно их держать ещё год нужно будет, да и мне казалось, что речь о всём пакете, нет?

sanproh, Не до конца понимаю вопрос, но думаю отвечу: каждый лист будет иметь свой годовой цикл по этому правилу. Продавая новые листы своей структуре, одни фиксируют убыток для оптимизации, а другие начинают годовой цикл с вновь приобритенными листами, через их продавая без налога.

Angelina Yurieva, в целом понятно, спасибо. В любом случае, нужно держать ещё год после такой перепродажи.

sanproh,
Думаю не самая большая проблема при зафиксированной доходности 144%

Облигации Дени внесены в перечень высокотехнологичного сектора экономики, там только акции, только Дени как то пролез туда с облигациями, владея облигацией больше одного года, освобождаешься от уплаты налога на прибыль с продажи, вот и весь смысл игры, продавить цену как можно ниже, зафиксировать убыток в этом году, а в следующем получить прибыль, которая не облагается налогом, физикам 13%, юрикам 20%, неплохая оптимизация получается

Mihail69, простите, я, что-то не очень понял как можно зафиксировать убыток не продавая облигации Дэни?

sanproh, что здесь непонятного, вы их продаёте, но сами себе

Mihail69, если я их продаю (не важно кому), то срок (один год) начинается заново для того, кто купил.

sanproh, По правилу FIFO(first-in first-out), не для всего пакета, а — вновь купленных листов начинается новый годовой отсчет.

Angelina Yurieva, да, верно, всё равно их держать ещё год нужно будет, да и мне казалось, что речь о всём пакете, нет?

sanproh, Не до конца понимаю вопрос, но думаю отвечу: каждый лист будет иметь свой годовой цикл по этому правилу. Продавая новые листы своей структуре, одни фиксируют убыток для оптимизации, а другие начинают годовой цикл с вновь приобритенными листами, через их продавая без налога.