ответы на форуме

  1. Аватар Angelina Yurieva
    Облигации Дени внесены в перечень высокотехнологичного сектора экономики, там только акции, только Дени как то пролез туда с облигациями, владея облигацией больше одного года, освобождаешься от уплаты налога на прибыль с продажи, вот и весь смысл игры, продавить цену как можно ниже, зафиксировать убыток в этом году, а в следующем получить прибыль, которая не облагается налогом, физикам 13%, юрикам 20%, неплохая оптимизация получается

    Mihail69, простите, я, что-то не очень понял как можно зафиксировать убыток не продавая облигации Дэни?

    sanproh, что здесь непонятного, вы их продаёте, но сами себе

    Mihail69, если я их продаю (не важно кому), то срок (один год) начинается заново для того, кто купил.

    sanproh, По правилу FIFO(first-in first-out), не для всего пакета, а — вновь купленных листов начинается новый годовой отсчет.
  2. Аватар Mihail69
    Облигации Дени внесены в перечень высокотехнологичного сектора экономики, там только акции, только Дени как то пролез туда с облигациями, владея облигацией больше одного года, освобождаешься от уплаты налога на прибыль с продажи, вот и весь смысл игры, продавить цену как можно ниже, зафиксировать убыток в этом году, а в следующем получить прибыль, которая не облагается налогом, физикам 13%, юрикам 20%, неплохая оптимизация получается

    Mihail69, простите, я, что-то не очень понял как можно зафиксировать убыток не продавая облигации Дэни?

    sanproh, что здесь непонятного, вы их продаёте, но сами себе
  3. Аватар Андрей Хохрин
    ребята, коллеги, всем привет
    бумагу и эмитента смотрю впервые. отчетность посмотрел, новостной фон, судебные иски.
    но так до конца и не понял.
    отчего рынок так сурово их оценивает? неужели иски тянут на "-35%"?
    есть, например, обувь россии, которая в долгах как в шелках и рынок оценивает выше.
    понятно, что коронавирус. но IT. мессенджеры, рассылки смс. не самый уязвимый сектор, возможно наоборот.
    в чем фокус? что не так? что упустил?

    Иван Грозный, изучайте всё с самого начала выпуска. Имеют место манипуляции, скандалы, интриги, расследования и, в конечном счёте, подорванная репутация эмитента.

    sanproh,

    Репутация порвана, а не подорвана.

    Владимир Московкин, я мягко выразился, но сути это не меняет.

    sanproh, о, Дэни — это песня!
  4. Аватар Vass02
    всем доброго вечера! я — новичок, так сказать. приобрел недавно облигации этого эмитента. заинтересовался организационной структурой дэни колла. Кое-что меня насторожило!
    Никто не обратил внимания на то, что в ЕГРЮЛ внесена запись об изменении способа руководства компанией, ЕИО теперь не гендиректор Шмырина, а ПАО «Дэникомо групп» (адрес в Санкт-Петербурге, руководитель — Жданов).
    То есть, за какие-либо распорядительные действия отвечает теперь не физ лицо, а юридическое лицо. В связи с чем такие изменения?!?! Уход от ответственности, в частности — от субсидиарной ответственности, которую применяют к бывшим руководителям должников по ФЗ «О банкротстве»?!?!
    Обычно изменения в структуре управления происходят в преддверии банкротства. Кто что думает по этому поводу?

    Можно_Alendelon, Шмырина везде светится, во всех мутных решениях. Поэтому, вполне логично вывести ее из под удара. Нужно дождаться их пресс-релиза по этому поводу. Может, между строк там что-нибудь понять можно будет. Многие холдинги так структурированы через управление не ЕИО, а УК.

    Mediaholder, да! есть еще мутные моменты!
    Шмырина, как изначальный владелец продала долю в уставняке АО «Дэником», акционеры которого неизвестны, т.к. их учет ведет регистраторская компания. Уставный капитал АО «Дэником» не оплачен до конца (об этом есть инфа в аудиторском заключении), то есть компания должна или уменьшить размер уставного капитала, или реорганизоваться в ООО, или ликвидироваться.
    ПАО «Дэникомо групп», которое теперь руководит эмитентом, зарегистрировано в Санкт-Петербурге (владельцы Гринберг и еще два физика) ничем не примечательная мутная контора с убыточными показателями. Возможно наименование изменили недавно!
    Кроме того, в апреле эмитентом принято решение о ликвидации дочерней ОООшки (Ди-Си финанс), которая занималась брокерской деятельностью. Зачем? не ясно. Возможно, конечно, из-за кризиса и карантинных мер клиенты изъяли средства (если клиенты вообще были).
    Складывается впечатление, что или меняются бенефициары всего этого бизнеса (Шмырина тут вообщем как публичное лицо засвечена), или вообще концы сливают.
    Непонятно, зачем для УК взяли ОООшку из Питера, а не создали новую?!
    На холдинг контора сильно и не похожа. Больше на отмывочную.
    В финансовом заключении указано на расчеты с оффшором с БВО на основании какого-то договора по развитию чего-то там. больше это смахивает на вывод средств или оборот своих же средств через оффшорную помойку под видом исполнения некоего заумного договора.
    Не понятно все это как-то!

    Можно_Alendelon, контора лживая, в отчётности мсфо за 9 мес 2019, было указано о внесении аванса за покупку испанской конторы на многие мильены, а в отчётности за 2019 год, уже ни слова, хотя такие данные должны отражается хотя бы справочно: почему не купили, вернули ли аванс обратно, а тут вроде и ничего не былоИ в отчёте о движении денежных средств вообще суммы смешные стоят по инвест деятельности. Ни о каком развитии речи не идет

    Vasserman, вы чего? Перестаньте! Сейчас же забанят. Писали же те кто летал… Планы наполеоновские, купоны платят, на разговор с инвесторами идут…

    Андрес Танн, если забанят — минус модератору. Ну если у них отчётность не стыкуется между периодами, а тем более расходится с пресс релизами) или мелких инвесторов за идиотов держат? Да потратье 10-20 евро, закажите справки по зарубежным конторкам, и все, тем более bvi данные свои не скрывает, не говоря уже об общих базах Евросоюза! Я думаю, что дэньки вошли в третий уровень листинга, только потому, что у контор 1 и 2 уровня отчётность мсфо проверяет ЦБ, а там не пошалишь, да и видно что выше третьего просто не тянули, что опять таки расходится с словами эмитента, что у дэник уж очень многа денех) почему все за вдо зацепились, вон мечел за пару дней — 30 процентов, таже кока кола пару тройку недель вверх ломанулась… Бумаг масса

    Vasserman, хорошее замечание, кстати, отличным шагом эмитента для восстановления доверия и привлечения инвесторов был бы перевод облигаций во второй уровень листинга, если это возможно.

    sanproh, они на это не пойдут, вернее состояние не позволит, ЦБ под микроскопом будет смотреть весь Cash Flow,
  5. Аватар Alex64
    Вопрос можно? почему вы считаете что Дени мухлюет?


    Mihail69, потому что по 4 оферте минимальная цена не была установлена до объявления оферты. Ее установили после сбора заявок. Провели через РЕПО облигации за 64,9 и выкупили у своих за 65,5, все те облигации которые до этого вливали в стакан не давая цене подняться и выйти инвесторам без убытка. Если инвесторы выставляли на продажу их цену перебивали понижением цены, если инвесторы ставили ниже цены ливуна эти заявки скупал ливун за редким исключением. Потом все что ливун (играющий на Дэни) скупил выкупили за 65,5 и еще на это заплатили купонный доход.

    Ruslaki, я здесь недавно, может и не прав, но мне кажется что первые 3 оферты были ошибкой со стороны Дени. Допустим я знаю что Дени не кинет с погашением, и у меня есть свободные средства, почему бы мне не поиграть на понижении, прибыль зашкаливает, плюс ещё и налог с неё не надо платить будет, хорошее место припарковать кеш на 3 года

    Mihail69, Эта не равная игра, а инсайдерская торговля с собственными бумагами. Они гораздо лучше и больше нас инвесторов знают о своей компании и если это так, то это не чистоплотная игра. Вплоть до того: они знают у вправляют потоком новостей. Думаете случайно сразу на следующий день после выкупа раскрыли отчетность по МСФО за 2019 год? Играя с эмитентом в его же облигации инвесторы всегда будут проигрывать особенно, если это неликвидная бумага!

    Mediaholder, вы сами и ответили. Не играйте, а просто инвестируйте. Мне вот все равно, что говорят и что там с офертами. На 3-ю я вообще не подавал. 4-я подавал, но не особо расчитывал. Буду держать столько, сколько решил. Т.е. я живу по собственным правилам.

    Alex64, мне кажется что Дени самих красиво развели с облигациями, они ж сначала размещались на 500 млн, скорее всего покрыть иск, потом им предложили разместить ещё 500млн, а им за это мол будет плюшка, внесут в перечень, вот эти 500млн и оказались лишние, их взял кто то с дисконтом, а потом начал лить в стакан, может быть нал понадобился может специально

    Mihail69, судя по размещению, не было никакого дисконта. Все облигации разместили по 100%, удовлетворили 122 заявки, не видно, что был кто-то слишком крупный.
    www.moex.com/ru/marketdata/#/secid=RU000A100M47&boardgroupid=107&mode_type=history&mode=instrument&date_from=2019-04-22&date_till=2020-04-22

    sanproh, не так. Разместили сразу меньше половины, все остальное зависло у агентов.
  6. Аватар Angelina Yurieva
    Основные тезисы, которые можно попросить проверить ЦБ, и как меру – например привлечь к ответственности, отменить результаты 4 оферты:
    1. Согласно пп.3п.3 Статьи 17.2 ФЗ-№39 эмитент обязан раскрыть цену приобретения облигаций или порядок ее определения.
    Попросить ЦБ дать оценку соответствия метода определения цены выкупа, заявленного в решении. Цена приобретения заранее не была определена, методика определения цены не представлена, подтверждения, что цена выкупа была установлена на основании заявок нет. Можно ли признать методикой определения цены единоличное решение уже после подачи Заявлений. Попросить ЦБ проверить поданные Заявления, а также факт учета намерения в определении цены. Обязать Эмитента раскрыть эту информацию, как существенно влияющую на цену облигаций.
    2. Возникает второй момент. Согласно п.1 Статьи 17.2 ФЗ-№39 Приобретение эмитентом облигаций одного выпуска должно осуществляться на одинаковых условиях (о чем также явно сказано в решении о выпуске). Этот пункт выдержан не был, т.к. определяя цену выкупа уже после подачи Заявлений, Эмитент, имея сведения о лицах, подавших Заявления, имел возможность ценой выкупа отдать предпочтение тем или иным лицам, ущемляя тем самым права других, и не предоставляя им право продать бумаги по установленной им цене. Таким образом, не зная цену выкупа владелец облигаций не мог гарантированно участвовать в оферте, не зная конечную цену. Обязать Эмитента обеспечить одинаковые условия для всех владельцев облигаций.
    3. Манипулирование рынком. Несоответствие цены выкупа среднерыночной повлекло существенное отклонение цены облигаций. Попросить ЦБ проверить сделки, совершенные за последние три месяца на признаки манипулирования рынком, либо использования инсайдерской информацией, присутствует ли связь между участниками сделок и эмитентом, либо агентом по приобретению.
    4. Выплата купона на весь объем облигаций. п. 9.5 «Купонный доход по неразмещенным бумагам, или переведенным на счёт эмитента в НРД не начисляется и не выплачивается», проверить кому и когда Эмитент продал или передал облигации, приобретенные через оферты. Тут вопрос, обязан ли Эмитент об этом уведомлять или где-то это отражать.
    5. В решении о выпуске облигаций Эмитент явно указал, что владелец биржевых облигаций при досрочном приобретении Эмитентом облигаций вправе действовать самостоятельно, однако такое право решением об оферте предоставлено не было.

    ArTwoD,
    Общее пожелание:
    Нужно подавать 2 обращения: манипулирование вынести в отдельное обращение, так как манипулированием в ЦБ занимается отдельный департамент! Обращение с манипулированием доработать и дополнить (если получится), так как нет фактуры.

    Пожелание по пункту 5: У нас оферта по соглашению сторон, то есть внеэмиссионная, поэтому на Решение о выпуске не корректно ссылаться, то есть не было досрочного приобретения в соответствии с Решением о выпуске. Помимо законов в части внеэмиссионных оферт, мы можем ссылаться на сущфакты, с содержанием текста оферт.

    P.S. Идея хорошая, поддерживаю!

    Mediaholder, главное, чтобы последовавшие разборки в отношении Дэни, не привели к значительному ухудшению его положения. Что попросту может привести к банальному дефолту, или банкротству. Пока играется, ему это интересно. В противном случае, интересно банкротство. Все-таки 1 ярд на кону, который уже давно растворился в покупке новых ПО и технологий.

    Alex64, Это главное для Вас, и всех держателей Дэни. Обычно эти разговоры начинают заводить те, кто выскочил с убытками или нереализовавшимися мечтами. Не будет там расследований, тк оферы добровольные, и слив стакана штука сложнодоказуемая.
    Собака лает-караван идет.
    ))

    Angelina Yurieva, внимание со стороны надзорных органов может умерить аппетиты ливуна. Судя по стакану, свои 100к сданные по 655, он успешно выкупил

    Ден Ден, Я даже спорить не буду. Без проблем это может быть как факт. Более того лично я считаю также: есть манипулятивные действия. Это видно начиная с декабря точно. Может раньше. И что?) ребята внизу по ветке развели очень интересный разговор, не дочитала про выкуп аффилированными структурами через стакан, как с этим раскрытием при проверке. Но что-то мне подсказывает, процедура доказывания крайне сложная в данном случае.

    Angelina Yurieva, информация о сделках хранится биржей, и при желании легко можно узнать: кто, когда, сколько и с какого ip-адреса. Да, они и это знают, и это один из методов раскрытия манипуляций домохозяек.

    ArTwoD, Сделки проходят с юриками. Юрики аффилированы формально, как доказать умысел?

    Angelina Yurieva, ЦБ обычно запрашивает экономический смысл проводимых операций — их надо обосновать.

    ArTwoD, Это очень субъективная процедура. Есть подозрения, что обоснуют-и ЦБ учитывая это, в условиях не самой простой конъюнктуры на рынке не будет усложнять, и формально проведет проверку. Я легко могу ошибаться. Это всего лишь ИМХО.
    И еще. Оферы добровольные, хочешь подавайся, хочешь нет. Эмитент дал заработать, по-хорошему 3 раза инвесторам, на 4 набрал народу-и прокатил. Живем дальше)
    А Вам спасибо за интересные диалоги и мысли.

    Angelina Yurieva, С третьей офертой тоже многих прокатил!

    Mediaholder, Многих, очень многих. Но не жадных. Спросите у Лизарда как хороша 3я оферта. Я пожадничала, но одну заявку угадала, мне погасили 20 бумаг из заявки около 40. Оферты Дэни-это происзведения искусства. Которые в корне меняют парадигму бондов, и делают из них спекулятивные дивидендные акции.

    Angelina Yurieva, Они сначала сделали всех жадных выставив ориентир в 103%, а потом отсекли не жадных. Кто они такие, чтобы мерить жадность людей?

    Mediaholder, Они никто) это просто деньги и бизнес, без романтики. Думаю Вы сами это понимаете.

    Angelina Yurieva, Торговля оружием и проституция это тоже бизнес, в вашей логике!

    Mediaholder, Вдогонку: почему это сильный ход, Вы же видите как из всего ВДО вынули средства? Тот же лизинг? У держателей Дэни даже мыслей таких не возникает. Их средняя сильно выше безубыточного выхода. Это заслуга хитрых оферт(1 2 для разгона интереса, и 3 и 4 для фиксации)

    Angelina Yurieva, но цель оферт по словам Дэни в поддержке котировок облигаций, а по фатку они просто обрушили их ещё сильнее и сильно испотрили свою репутацию, зачем?

    sanproh, Думаю, что репутация оценена Дэни дешевле, чем вышеуказанные плюшки(поведение стакана)
    Разместились. Посмотрели, заработали. Спокойно ушли с долгового рынка(без банкротства, возможно с рестрактом) и продолжили работать дальше. Более того, учтите психологию, с таким тяжелым рынком, с такими котировками, если Дэни выйдет по 100, и с таким купоном, в умах многих инвесторов Дэни будет героем(как и сами инвесторы перед самими собой)
  7. Аватар Mediaholder
    обращаюсь к роботу поставил 5000шт на покупку по 40
    вливай без проблем я готов

    soveren, готов что цена уйдёт в минус как на нефть?)

    sanproh, Дэник это нефть рынка ВДО!
  8. Аватар F_Trader
    Тк в четверг на той недели было купленной всего 20000 бумаг по цене 640-660, кто будет сливать в минус

    Мурат, даже меньше. По цене ниже 65,5 было около 13,5 тыс, в декабрьском провале было около 8 тыс.

    sanproh, В прошлый раз была указана минимальная цена, на этот раз её утаили.
  9. Аватар Григорий Фельдман
    Други Походу отпустили цену!

    Григорий Фельдман, куда отпустили? зелёный робот держит на 50ти сейчас.

    sanproh, а мне показалось что нет
  10. Аватар Игорь Неважно
    Всем привет! Подскажите пожалуйста, почему нефть так сильно упала, а рынок российских акций долбиться и не валит так как было при стоимости нефти в 30-35 долларов за бочку.

    Игорь Неважно, офтоп. Тут всех волнует только то, как ходят СМС..)

    sanproh,
    Простите, ничего не понял. Что такое СМС и офтоп? Но лучше ответь на первый вопрос
  11. Аватар Григорий Фельдман
    а где же новости об успешной оферте по 65,50?

    sanproh, выкуп заканчивается в 17.30… может потому и держат…
  12. Аватар Alex64
    DANYCOM выплатил третий купон по биржевым облигациям

    DANYCOM выплатил третий купон по биржевым облигациям

    ООО «ДЭНИ КОЛЛ» (бренд DANYCOM) в полном объеме выплатило третий купон по трехлетним документарным процентным облигациям серии БО-01. Размер выплаченных доходов составил 33, 66 млн рублей.

    Общий денежный объем по трем купонным периодам облигационного выпуска компании составил 100, 98 млн рублей.

    «Стратегия развития группы компаний позволяет даже в сложившейся экономической ситуации в России выполнять взятые на себя обязательства в срок и в полном объеме. Деятельность компании не зависит от негативных тенденций на сырьевых рынках, поэтому нам нет необходимости переносить выполнение своих обязательств на более поздний срок», – комментирует директор департамента по инвестициям ГК DANYCOM Алексей Кузнецов.

    Дебютный облигационный выпуск ООО «ДЭНИ КОЛЛ» был размещен на Московской бирже в июле 2019 года. Ставка ежеквартальных купонов с 1-го по 6-й биржевых облигаций установлена в размере 13,5% годовых. Срок их обращения – три года. Также предусмотрена возможность досрочного выкупа облигаций эмитентом по требованию владельцев через полтора года обращения.



    Авто-репост. Читать в блоге >>>

    DANYCOM, таким образом, из данной информации следует, что ни одной облигации Дэни Колл до настоящего времени не погашено. Т.е. все выкупы по предыдущим офертам опять в рынке. Если бы облиги были погашены, то общая выплата по купонам должна быть меньше.

    Alex64, ага, сейчас они скупят у паникёров подешевле облиг и будут купоны сами себе платить, а погасить по таким ценам одно удовольствие, можно и ещё ниже опустить, если надо. Таким образом, Дэни решил заработать на долге, убив свою репутацию.

    sanproh, с этим не поспоришь. Репутацию они свою убили. Бабла немного срубили на лошках. И только. Жаль, я о них лучше думал. Так и будут мелочь по карманам тырить. Хотя чего иного ждать, их уровень — СМС…
  13. Аватар Ruslaki
    ну значит посидим еще) а что там по условиям погашения? тут формулу с евро кидали когда-то…

    attor2, danycom.ru/news/danycom-pervim-v-rossii-objyavlyaet-ofertu-s-raschetom-ceni-obligacii-po-kursu-evro

    Роман Ранний, не стоит рассчитывать на неизменность этого предложения. Дэни может поменять эти условия как уже было, эта оферта по соглашению сторон. Ближе к этой дате могут легко опять объявить без установления нижней границы выкупа как в 4 оферту.

    Ruslaki, ага, а могут перенести дату на завтра и назначить цену 105, а потом ничего не выкупить, потому что никто не успел подать. Всё что угодно могут сделать))

    sanproh, переносить на завтра для Дэни нет никакого экономического смысла, никто не успеет зайти в бумагу. А вот сказать, что оферта привязана к евро имеет смысл, времени много еще. Каждая последующая оферта заманивала инвестора в бумаги и ухудшала положение инвестора, ставя перед выбором сливать или держать до погашения. При чем я говорю не о досрочном погашении т.к. в досрочное погашение вряд ли что-то измениться в подходе. Надо рассчитывать на то, что придется держать до конца, даже если размер купона изменят.
  14. Аватар Sten
    Кто-то пытается слить в стакане 5000 листов по 640 :)))

    Sten, не иначе как soveren, который вчера явился зачинщиком обвала

    sanproh, я именно об этом тоже подумал…
  15. Аватар Ден Ден
    Уважаемые, если не сложно, напишите про нашу ситуацию отзыв на биржу ММВБ, отвечают оперативно, сюда же и про робота ливуна можно рассказать www.moex.com/ru/feedback.aspx

    Ден Ден, в каком плане отвечают? Мы играли в оферты и нас обыграли, пожалейте нас, мы же не роботы, задеты наши чувства.

    sanproh, и я не про оферту а про ливуна робота
  16. Аватар Ден Ден
    Уважаемые, если не сложно, напишите про нашу ситуацию отзыв на биржу ММВБ, отвечают оперативно, сюда же и про робота ливуна можно рассказать www.moex.com/ru/feedback.aspx

    Ден Ден, в каком плане отвечают? Мы играли в оферты и нас обыграли, пожалейте нас, мы же не роботы, задеты наши чувства.

    sanproh, ну мне ответ написали в течение 3х часов, о том что рассмотрят действия эмитента
  17. Аватар Mediaholder
    Где в текущей оферте прописан порядок определения цены приобретения?

    Mediaholder, www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=wA-CjYNxt6EWZ4IFcCCqFYw-B-B
    Цена приобретения Биржевых облигаций определяется единоличным исполнительным органом Эмитента, или уполномоченным им лицом, после истечения Периода предъявления Биржевых облигаций по Оферте на основании анализа Заявлений, полученных в течении Периода предъявления Биржевых облигаций по Оферте.

    sanproh, Откуда я знаю как Шмырина анализировала Заявления? Где указано как она должна анализировать? Нет никакой конкретики. Как она определила цену выкупа?
  18. Аватар vladimirskiy
    sanproh, может они больше не хотят выкупать (или не могут?)
  19. Аватар Angelina Yurieva
    Интересно, у кого они выкупят за 65.5? кто-то за такую цену подал 100 000 штук?

    sanproh, 65,5 это средняя. Подать по таким ценам и ниже надо было намного больше чем 100000.

    Angelina Yurieva, никто не говорил о средней, вы путаете с 3й офертой. В этот раз эмитент сам решает на основе анализа заявлений.

    sanproh, хорошо проанализировали. Можно было и по 50 выкупить

    Кек Кековский, да, но вопрос у кого? только аффилированные лица могли подать по такой цене, или просто скажут, что не выкупили, т.к. все пролетели.

    sanproh, Да. Перечитала формулировку. Упустила из виду.
  20. Аватар Angelina Yurieva
    Интересно, у кого они выкупят за 65.5? кто-то за такую цену подал 100 000 штук?

    sanproh, 65,5 это средняя. Подать по таким ценам и ниже надо было намного больше чем 100000.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: