комментарии Michael на форуме

Я не злорадствую, у меня штук 100 гамака. Просто я в маленьком шоке

Сергей, кучу народу сидит в нем с плечами. Если их повезут на маржины — никому мало не покажется. Будьте аккуратны.

Я не сторонник шорта но в данной ситуации рассматриваю сию бумагу на шорт на таких заявлениях! С чего это вы хотите уменьшать дивиденды — они были заработаны в ПРОШЛОМ году — отдайте положенное, а в этом смотрите по ситуации! Это похоже на кидок акционеров уже…

Валерий, никакого кидка нет, всегда под нож первыми идут благотворительность и дивы. Потом необязательный капекс. Потом вычищают балласт из всяких там ненужных менеджеров и только потом снижают производство. Мы сейчас только только подошли к первому пункту из всего вышеперечисленного. Никто из вменямого руководства не будет давать деньги миноритариям в таких условиях, нужно элементарно выжить.

solarm, спасибо, это ценное мнение с учётом того, что довольно большая часть цены Норникеля опиралась на дивиденды.

popov, я об этом писал месяц назад, сразу после выхода МСФО. Наш общий коллега Maxone тогда мне еще сказал что я не умею читать финансовые отчеты)))

Я не сторонник шорта но в данной ситуации рассматриваю сию бумагу на шорт на таких заявлениях! С чего это вы хотите уменьшать дивиденды — они были заработаны в ПРОШЛОМ году — отдайте положенное, а в этом смотрите по ситуации! Это похоже на кидок акционеров уже…

Валерий, никакого кидка нет, всегда под нож первыми идут благотворительность и дивы. Потом необязательный капекс. Потом вычищают балласт из всяких там ненужных менеджеров и только потом снижают производство. Мы сейчас только только подошли к первому пункту из всего вышеперечисленного. Никто из вменямого руководства не будет давать деньги миноритариям в таких условиях, нужно элементарно выжить.

Евдокимов Сергей, может и так, увидим.
Только это все было ДО нефтяного шока, закрытия границ, рублебочки по 1100 рублей по споту. Выдавать дивы в таких условиях — что ГМК, что Сберу — крайне опасно. Тот у кого кэш — на коне. И этот кэш будет очень и очень аккуратно расходоваться, потому что падение может очень сильно затянуться и куда все это приведет — никто не знает.
В таких условиях тратить деньги на дивы — очень и очень странно, потому что потом к нему придут и предъявят.

Если что — ГМК планирует отменить дивы за 2019 год. Все прошло даже раньше, чем я писал. Сбер перенес ГОСА, ГМК — хочет отменить.
Сейчас будет переоценка всего рынка

solarm, 2Zmoon, Очень благодарен вам за ваше мнение, очень полезные рассуждения, надеюсь так и будет.

Мбаппе Килиан, реальность такова, что рынок покупает нефтяников очень хорошо сейчас. Я не знаю, откуда такой оптимизм, мое мнение — ждут таких же дивов как и в прошлом году и исходя из этого оценивают.
Лично мое мнение — этого не будет, и как только пойдут первые отмены/снижения дивов у blue chips — мы увидим сильнейшие распродажи. Нужно внимательно смотреть за ГМК и Сбером.
ЛСР — уже пошел, но рынок не верит до конца в это, + на всяких ресурсах есть прогнозные дивиденды и толпа физиков покупает сейчас под прошлые дивы.

solarm, не сравнивайте мусорный актив типа ЛСР с голубой фишкой типа Сбербанк. это по крайней мере звучит глупо

Валерий, СБЕР перенес ГОСА на июль, вы правда думаете что будут дивы? Знаете почему июль? чтобы предварительно оценить на полугодовой отчетности, какой пипец творится у него в банке.

solarm, 2Zmoon, Очень благодарен вам за ваше мнение, очень полезные рассуждения, надеюсь так и будет.

… как только пойдут первые отмены/снижения дивов… Нужно внимательно смотреть за ГМК и Сбером...

solarm, Греф репутацию на бабло не поменяет. За Потанина не скажу, не знаю.
Всё имхо.

Евдокимов Сергей, вопрос простой. Сберу с вероятностью 90% столкнется с кризисом неплатежей из-за остановки экономики. Сотни тысяч барменов, официантов и менеджеров перестанут платить кредиты. Это все ляжет на капитал Сбера и ВТБ. В таких условиях платить сейчас дивиденды — это значит лишить себя помощи государства, которое скажет — какого хера ты, г-н Г-ф платил дивы, зная о том, что тебя ждет уже летом? И почему ты пришел к нам за помощью?
Я думаю, что будет политическое решение о значительном снижении дивов или даже их отмены. Только так возможно сохранить лояльность государства

solarm, а ничего что государство основной получатель этих дивидендов? И государству сейчас очень нужны эти деньги

Antonio Z, открою секрет — у государства есть совсем другие источники дохода, дивы сбера это явно не №1 в списке доходов. Получить дивы СБ, чтобы потом ему же помогать? ну да, хорошая схема, ничего не скажешь.
Впрочем, увидим, что гадать )

Коммунизму быть!, гладко было на бумаге, но забыли про овраги. Cash is king. Запереть кэш в неликвиде на 1-2-3 года и плюс распродать по сниженным ценам и получить списание чистой прибыли/начисление резервов — это точно не то, что нужно банку, тем более, который хочет быть диджитал и прочее.

Коммунизму быть!, ну отберут, а дальше что? банку нужны проценты и возврат долга, а не неликвид на балансе на падающем рынке. Потом придут аудиторы и потребуют списания всего этого, это опять давление на капитал. Плюс надо возиться с продажей, а это затраты и время, это непрофильный бизнес.
Короче — один негатив от всего этого и на этом фоне платить дивиденды? ну да, можно ) но спрос будет

Евдокимов Сергей, может и так, увидим.
Только это все было ДО нефтяного шока, закрытия границ, рублебочки по 1100 рублей по споту. Выдавать дивы в таких условиях — что ГМК, что Сберу — крайне опасно. Тот у кого кэш — на коне. И этот кэш будет очень и очень аккуратно расходоваться, потому что падение может очень сильно затянуться и куда все это приведет — никто не знает.
В таких условиях тратить деньги на дивы — очень и очень странно, потому что потом к нему придут и предъявят.

solarm, 2Zmoon, Очень благодарен вам за ваше мнение, очень полезные рассуждения, надеюсь так и будет.

… как только пойдут первые отмены/снижения дивов… Нужно внимательно смотреть за ГМК и Сбером...

solarm, Греф репутацию на бабло не поменяет. За Потанина не скажу, не знаю.
Всё имхо.

Евдокимов Сергей, вопрос простой. Сберу с вероятностью 90% столкнется с кризисом неплатежей из-за остановки экономики. Сотни тысяч барменов, официантов и менеджеров перестанут платить кредиты. Это все ляжет на капитал Сбера и ВТБ. В таких условиях платить сейчас дивиденды — это значит лишить себя помощи государства, которое скажет — какого хера ты, г-н Г-ф платил дивы, зная о том, что тебя ждет уже летом? И почему ты пришел к нам за помощью?
Я думаю, что будет политическое решение о значительном снижении дивов или даже их отмены. Только так возможно сохранить лояльность государства

solarm, 2Zmoon, Очень благодарен вам за ваше мнение, очень полезные рассуждения, надеюсь так и будет.

Мбаппе Килиан, реальность такова, что рынок покупает нефтяников очень хорошо сейчас. Я не знаю, откуда такой оптимизм, мое мнение — ждут таких же дивов как и в прошлом году и исходя из этого оценивают.
Лично мое мнение — этого не будет, и как только пойдут первые отмены/снижения дивов у blue chips — мы увидим сильнейшие распродажи. Нужно внимательно смотреть за ГМК и Сбером.
ЛСР — уже пошел, но рынок не верит до конца в это, + на всяких ресурсах есть прогнозные дивиденды и толпа физиков покупает сейчас под прошлые дивы.

В прошлый раз в 08 году падение с максимума в 189,4 руб до минимума в 40,7 руб продлилось 6 месяцев и составило 78% от максимума. Если взять максимальные значения 2020(835) и провалить на ту же величину получим 183,7 руб, а по срокам это начало июля. Учитывая общий спад мировой экономики хотелось бы услышать мнения форумчан по этому поводу. спс.

Мбаппе Килиан,
если поток и прибыль, останется на уровне 4 квартала (что явно не так) то годовые дивиденды будут около 20 рублей на акцию. Грубо дивдоходность 10% — цена акций в 200 рублей более чем реальна.
А с учетом того, что денег у нефтянников нет совсем, даже на налоги — могут и вообще дивы порезать. так что адекватная цена покупки — ± 200 рублей, это примерно соотносится с Вашими оценками.

Alexandr_KAA, она уже де факто отрицательная, налоги в марте выше, чем выручка. При $15 обнуляется НДПИ, государство с нефти ничего не получает.
А Юралс вчера — $18. Это больно, очень больно

Bubellar, а по нефти что думаешь? отпадали?

Пока все в восторге от отчетности, я отмечу сей факт: свободный поток не растет при значительном росте цен на продукцию. А что это значит? Затраты растут пропорционально или даже сильнее, иначе бы сказали о росте потока. Эффективность компании де-факто не растет. А что будет, если цена упадет? Затраты будут расти так же, а выручка будет падать. Поток будет падать, первыми под нож пойдут дивы, либо расти долг. Наращивать долг для выплаты дивов- путь в иникуда. Чудес то нет. С учетом падения спроса, перспективы вот не очень. Надо понимать, что прибыль это скорее бумажный показатель, как и ЕБИТДА. Реально происходит окэшивание акционеров. Как бы не получилось так, что текущие дивы- это максимум…

solarm, Так вы может все таки глянули бы отчетность, тогда увидели бы что расходы сильно не выросли. А свободный поток меньше потому что компания 27.12.2019 выплатила дивиденды. В 2018 году дивиденды платились 2 раза в год и последняя выплата была 1 октября.

Александр, это довольно простое уравнение — если есть рост выручки, а также EBITDA (вроде как очищенная от налогов), и не растет СДП, вопрос: куда девается все это? ответ один — в затраты. При этом, увеличивают кредитную линию (лимиты), т.е готовятся к падению цен, понимают что затраты будут такими же, а выручка потенциально может упасть.

solarm, а может просто в вопросе разобраться, а не позориться?

Maxone, я Вам говорю обоснование — Вы мне говорите про позор. Одни эмоции ) успехов

solarm, это не обоснование, это непонимание отчетности.

Maxone, в отчетности можно спрятать все что угодно, и рассказать аудиторам как все нужно сделать. Не поможет ни CFA,ACCA и тем более DipIFR. Рекласс одной статьи в другую и все хорошо. )) Я Вам про суть говорю, а не про рисованные картинки. Впрочем, Вам спасибо, пошел изучать.

solarm, не надо говорить о вещах в которых вообще ничего не понимаешь. Это я тебе как обладатель Dipifr говорю.

Maxone, успехов в Вашем нелегком, но таком интересном деле. Особенно при решении задач на консолидацию ) Ведь за них дают максимальный бал.

Пока все в восторге от отчетности, я отмечу сей факт: свободный поток не растет при значительном росте цен на продукцию. А что это значит? Затраты растут пропорционально или даже сильнее, иначе бы сказали о росте потока. Эффективность компании де-факто не растет. А что будет, если цена упадет? Затраты будут расти так же, а выручка будет падать. Поток будет падать, первыми под нож пойдут дивы, либо расти долг. Наращивать долг для выплаты дивов- путь в иникуда. Чудес то нет. С учетом падения спроса, перспективы вот не очень. Надо понимать, что прибыль это скорее бумажный показатель, как и ЕБИТДА. Реально происходит окэшивание акционеров. Как бы не получилось так, что текущие дивы- это максимум…

solarm, Так вы может все таки глянули бы отчетность, тогда увидели бы что расходы сильно не выросли. А свободный поток меньше потому что компания 27.12.2019 выплатила дивиденды. В 2018 году дивиденды платились 2 раза в год и последняя выплата была 1 октября.

Александр, это довольно простое уравнение — если есть рост выручки, а также EBITDA (вроде как очищенная от налогов), и не растет СДП, вопрос: куда девается все это? ответ один — в затраты. При этом, увеличивают кредитную линию (лимиты), т.е готовятся к падению цен, понимают что затраты будут такими же, а выручка потенциально может упасть.

solarm, а может просто в вопросе разобраться, а не позориться?

Maxone, я Вам говорю обоснование — Вы мне говорите про позор. Одни эмоции ) успехов

solarm, это не обоснование, это непонимание отчетности.

Maxone, в отчетности можно спрятать все что угодно, и рассказать аудиторам как все нужно сделать. Не поможет ни CFA,ACCA и тем более DipIFR. Рекласс одной статьи в другую и все хорошо. )) Я Вам про суть говорю, а не про рисованные картинки. Впрочем, Вам спасибо, пошел изучать.

Пока все в восторге от отчетности, я отмечу сей факт: свободный поток не растет при значительном росте цен на продукцию. А что это значит? Затраты растут пропорционально или даже сильнее, иначе бы сказали о росте потока. Эффективность компании де-факто не растет. А что будет, если цена упадет? Затраты будут расти так же, а выручка будет падать. Поток будет падать, первыми под нож пойдут дивы, либо расти долг. Наращивать долг для выплаты дивов- путь в иникуда. Чудес то нет. С учетом падения спроса, перспективы вот не очень. Надо понимать, что прибыль это скорее бумажный показатель, как и ЕБИТДА. Реально происходит окэшивание акционеров. Как бы не получилось так, что текущие дивы- это максимум…

solarm, Так вы может все таки глянули бы отчетность, тогда увидели бы что расходы сильно не выросли. А свободный поток меньше потому что компания 27.12.2019 выплатила дивиденды. В 2018 году дивиденды платились 2 раза в год и последняя выплата была 1 октября.

Александр, это довольно простое уравнение — если есть рост выручки, а также EBITDA (вроде как очищенная от налогов), и не растет СДП, вопрос: куда девается все это? ответ один — в затраты. При этом, увеличивают кредитную линию (лимиты), т.е готовятся к падению цен, понимают что затраты будут такими же, а выручка потенциально может упасть.

solarm, а может просто в вопросе разобраться, а не позориться?

Maxone, я Вам говорю обоснование — Вы мне говорите про позор. Одни эмоции ) успехов

Пока все в восторге от отчетности, я отмечу сей факт: свободный поток не растет при значительном росте цен на продукцию. А что это значит? Затраты растут пропорционально или даже сильнее, иначе бы сказали о росте потока. Эффективность компании де-факто не растет. А что будет, если цена упадет? Затраты будут расти так же, а выручка будет падать. Поток будет падать, первыми под нож пойдут дивы, либо расти долг. Наращивать долг для выплаты дивов- путь в иникуда. Чудес то нет. С учетом падения спроса, перспективы вот не очень. Надо понимать, что прибыль это скорее бумажный показатель, как и ЕБИТДА. Реально происходит окэшивание акционеров. Как бы не получилось так, что текущие дивы- это максимум…

solarm, Так вы может все таки глянули бы отчетность, тогда увидели бы что расходы сильно не выросли. А свободный поток меньше потому что компания 27.12.2019 выплатила дивиденды. В 2018 году дивиденды платились 2 раза в год и последняя выплата была 1 октября.

Александр, это довольно простое уравнение — если есть рост выручки, а также EBITDA (вроде как очищенная от налогов), и не растет СДП, вопрос: куда девается все это? ответ один — в затраты. При этом, увеличивают кредитную линию (лимиты), т.е готовятся к падению цен, понимают что затраты будут такими же, а выручка потенциально может упасть.

На всех форумах в определенных бумагах регулярно появляются люди с массой аргументов с целью внушить толпе «продай» или «зашорти». А потом все удивляются, а чего это эти бумаги растут.

Пилат, я ничего не предлагаю и не советую. Пишу свои мысли )

Пока все в восторге от отчетности, я отмечу сей факт: свободный поток не растет при значительном росте цен на продукцию. А что это значит? Затраты растут пропорционально или даже сильнее, иначе бы сказали о росте потока. Эффективность компании де-факто не растет. А что будет, если цена упадет? Затраты будут расти так же, а выручка будет падать. Поток будет падать, первыми под нож пойдут дивы, либо расти долг. Наращивать долг для выплаты дивов- путь в иникуда. Чудес то нет. С учетом падения спроса, перспективы вот не очень. Надо понимать, что прибыль это скорее бумажный показатель, как и ЕБИТДА. Реально происходит окэшивание акционеров. Как бы не получилось так, что текущие дивы- это максимум…