ответы на форуме

Кто нибудь может объяснить почему в рассылке от Сбера пишется что купон 11.89 рублей а приходит 10.89 руб т.е сумма вообще непонятно как посчитанная

Сергей, Странно, мне пришло ровных 10,34р на купон. Больше не меньше. По всем вопросам — обращайтесь к Вашему брокеру.

tanfen, у вас Сбер?

ВТБ перестал продавать бумагу неквалам, вы заметили?

Sandro Bulok, и Вы считаете это странным?

tanfen, поясните, что случилось?

Sandro Bulok, sozd.duma.gov.ru/bill/1098730-7

tanfen, вот не сидится им спокойно, все бы лезть кривыми ручонками и запрещать.

VB, дополню информацией о планке, www.cbr.ru/about_br/dir/rsd_2021-06-25/

tanfen, так заботятся — аж кушать не могут

ВТБ перестал продавать бумагу неквалам, вы заметили?

Sandro Bulok, и Вы считаете это странным?

tanfen, поясните, что случилось?

Sandro Bulok, sozd.duma.gov.ru/bill/1098730-7

tanfen, вот не сидится им спокойно, все бы лезть кривыми ручонками и запрещать.

ВТБ перестал продавать бумагу неквалам, вы заметили?

Sandro Bulok, и Вы считаете это странным?

tanfen, поясните, что случилось?

tanfen, Вам, что, слово лайфхак не понравилось? что то я не пойму, в чем проблема.
Вы озадачены — зачем я пост написал? Причем настолько озадачены, что даже решили начать дискуссию о необходимости этого поста?
Хорошо, я люблю поболтать.
Еще раз — я обнаружил сегодня, что у меня не сняли налог с облигаций.
Это я сообщил о факте.
Это понятно, или нет?
Далее.
Если и далее снимать налог не будут, это будет выгодно.
Понятно, что при таком условии это будет выгодно, или не понятно?
Как это выяснить — можно дождаться следующего купона, и посмотреть снимут ли налог.
Логично? Или не логично?
Хорошо, предположим, что Вы поняли, что это логично.
Далее, исхожу из предпосылки, что Вы поняли, что это логично.
Тогда логично написать пост, сообщить об этом всем тем кто —
1. Получает в ВТБ купоны на брокерский счет — эти люди могут подтвердить этот лайфхак, либо опровергнуть его — что по факту привело к выяснению, что бывает по разному, и пока не понятно отчего зависит
2. Дать пищу для размышлений тем, кто получает купоны на банковский счет.
3. Узнать мнение тех, кто пользуется услугами других брокеров.

Сейчас понятно, зачем я пост написал?

tanfen, искренне Вас не понял.
Этот пост с комментариями внимательно прочел.
Вот цитата оттуда,

Для случая, когда деньги от погашения купона поступают на брокерский счет, в НК РФ нет никакого указания о том, когда брокер должен удержать налог. В п. 9 ст. 226.1 говорится о сроках, когда налоговый агент уплачивает удержанный налог. Однако время УДЕРЖАНИЯ и время УПЛАТЫ В БЮДЖЕТ может и не совпадать. Поэтому все известные мне брокеры удерживают налог сразу при выплате купонного дохода на брокерский счет. Удержанный налог учитывается при исчислении налога по операциям с ценными бумагами, и если по итогам года окажется, что налога удержано больше, чем следовало, излишне удержанный налог брокер возвратит в течение 3 месяцев на текущий счет в банке. Никаких действий для этого предпринимать не надо. 

Что здесь не так?
Брокеры удерживают налог сразу, потому что им это выгодно.
Если брокер не удержит налог (как в моем случае сегодня), а он в соответствии с этой цитатой может и не удерживать, то это очень выгодно, в этом и есть профит, лайфхак, преимущество.

На ВТБ не пришел ни один платеж из 6 эмитентов, которые приходились на праздники.

Не знаю, что там за эмитенты, но мне все пришло вера (Легенды у меня нет). А эмитенты бабло перевели?

3way_banana_split, Эмитенты перевели. НРД подтвердил. У меня брокер ВТБ. А у вас?

Игорь Крылов, подскажите пожалуйста, а где и как просматривать действия НРД?

tanfen, nsddata.ru/ru/news

Кто-нибудь в курсе о сути недавнего иска в адрес Апри Флай на 166.7 млн.руб?
boomin.ru/sobytiya-dnya/isk-o-vzyskanii-zadolzhennosti-k-emitentu-i-stavka-kupona/
Что это, происки врагов или что-то серьезное намечается?

Oldrocker, Посмотрите последний выпуск на канале Probonds. Андрей Хохрин, который входит в совет директоров АПРИ, уже ответил на Ваш вопрос.

tanfen, не нашёл, ссылку можно?

Кто-нибудь в курсе о сути недавнего иска в адрес Апри Флай на 166.7 млн.руб?
boomin.ru/sobytiya-dnya/isk-o-vzyskanii-zadolzhennosti-k-emitentu-i-stavka-kupona/
Что это, происки врагов или что-то серьезное намечается?

Oldrocker, Посмотрите последний выпуск на канале Probonds. Андрей Хохрин, который входит в совет директоров АПРИ, уже ответил на Ваш вопрос.

tanfen, это случаем не те, по которым «Probonds», входя в совет директоров, собирался у себя подсократить количество бумаг во владении:

Облигационные позиции под постепенное сокращение в течение сентября-октября: АПРИ «Флай Плэнинг» (с совокупных 11% от активов до 10 — 7,5%)

www.probonds.ru/posts/551-obzor-portfelei-probonds.html

Кто-нибудь в курсе о сути недавнего иска в адрес Апри Флай на 166.7 млн.руб?
boomin.ru/sobytiya-dnya/isk-o-vzyskanii-zadolzhennosti-k-emitentu-i-stavka-kupona/
Что это, происки врагов или что-то серьезное намечается?

Oldrocker, Посмотрите последний выпуск на канале Probonds. Андрей Хохрин, который входит в совет директоров АПРИ, уже ответил на Ваш вопрос.

tanfen, Не нашел.
Это где-то в комментариях к какому то выпуску? ОТ какого числа выпуск?

Кто подскажет, где найти и скачать финансовую отчетность по данной компании за 2020 год?

tanfen, так год еще не закончился. Они предоставляют только годовые отчеты.

Финотчетность отдельного ООО в составе группы не имеет особо экономического смысла. Она легко рисуется как надо. Надежность инструмента обосновывается намерениями Гольдман Групп выходить на IPO. Не обслуживать долг — означает порушить эти планы.
Надежность же Гольдман групп — это 16 тыс. га земли, стадо коров, сеть магазинов, а главное — депутатство шефа.

Анатолий Горелов, спасибо Вам, что не ответили на мой вопрос, но натолкнули на другую мысль. Однако, не могу не заметить, что в наше суровое время, мера «надежности» — это здоровые финансовые показатели как для всего концерна, так и для каждой «дочки» по отдельности. Если компания, будь хоть трижды «дочкой» РН, не генерит прибыль, то она тянет на дно всю семью. «И когда на руке гангрена, ее отрезают, чтобы спасти все тело. И невозможно сохранить мизинец только лишь потому, что у него добрые намерения».
А 16 тыс.га земли, стадо коров и сеть магазинов — быть может в средние века было эталоном надежности, когда правило аграрное общество, но как по мне, не сейчас.
Ну а про депутатство шефа (хоть и не располагаю такой информацией) я просто промолчу.

tanfen, в компанию, ИТ, где я работаю, пришла налоговая. Какого-то контрагента трясут, но и нас заодно. Изъяли сервера, все встало. А показатели у компании вполне хорошие были. Вот только депутатства не хватило шефу

Кто-нибудь в курсе от чего цена на облигацию ОбувьРо1Р1 снизилась до 101.6 % после выплаты див, когда еще в пятницу была 102 %? А до дивидендов за пару дней до выплаты ходила на 102.28 — 102.3 %

geohot, У облигаций нет дивидендов. У облигаций — купоны. Цена снижается и повышается потому, что это рынок…

Людмила М, на счет рынка понятно, но что конкретно могло повлиять, послднее время ее активно выкупали и ценник рос, потом после купона внезапная коррекция, хотя, по идее, наоборот должно быть — рост, ведь не надо переплачивать за НКД.

geohot, как вариант — сальдирование убытков. Например, у Вас по портфелю прибыль, и чтобы уменьшить налогооблагаемую базу, Вам нужно отразить убыток. Для этого можно купить облигацию ОбувьРо1Р1 по 1023р + НКД. Через день, после выплаты купона, резко ее продать по той же цене (если позволяет волатильность и спред). В итоге, получается разность в ввиде убытка — НКД, а полученный купон в зачет по портфелю не идет, т.к. приходит с депозитария уже очищенный от налога. Ну либо просто волатильность на рынке).

tanfen, это интересно, те инвестор просто идет на осознанный убыток? а какой смысл? потеряет он на НКД деньги и уменьшит свою общую прибыль по портфелю от других активов. Те уменьшается налоговая база. Но ведь он свои деньги теряет что от налогов что от разницы НКД. Разве что эта потеря от НКД может быть меньше чем начисленный налог на уменьшенную налоговую базу? Те общие потери составят на несколько процентов меньше, чем бы инвестор заплати с налоговой базы полные 13% — такая логика?

geohot, Дорогой друг, Вы упускаете важный момент, а именно статья 214.2 НК РФ, согласно которой, налогооблагаемая база применяется к купону, ставка по которому превышает ставку ЦБ+5%.
Для примера, у Вас образовалась прибыль по портфелю в размере 100 руб., и Вы хотите уменьшить налогооблагаемую базу. Для этого, Вы покупаете облигацию по номинальной стоимости 1000 руб + НКД=100 руб (утрируя предположим, что купон 1 раз в год и ставка годовая 10%). Получается, что у Вас вышел 0. Через сутки Вы продаете эту облигацию также по 1000 руб, а купон приходит очищенный в размере ‭97,375 руб. В ином случае, брокер бы просто удержал 13% от прибыли, т.е. Вы бы получили 87 руб.
Конечно, пример является грубым, в нем не учтена комиссия брокера. Поэтому такая весьма логичная и законная операция может осуществлена, если: а) комиссия брокера крайне мала; б) волатильность; в) спред. Поправьте меня, если я ошибаюсь или что-то упустил.

tanfen, спасибо большое, более менее понятно. Но по данной облигации часть дохода все же попадает под налог 35%, тк у нее доходность купона 12%. Подскажите 97,375 как получилось, если купон не облагается налогам конкретно в вашем примере при доходности в 10%? Начиная с 2021 этот трюк не получится, так как все облигации, даже ОФЗ планируют обложить налогам, правильно?

geohot, Простите меня, я перепутал порядок вычислений. Смотрите, все купоны (кроме исключений), которые выше Ставки ЦБ+5%, облагаются 35% налогом, т.е. Вам остается 65%. В моем примере ставка 10%, значит 9.25% (сейчас ставка ЦБ=4.25%) остается Вам полностью, а остаток (10%-9,25%=0,75%) обложится налогом, и Вам достается 0.75% * 0.65 = 0.4875%. Суммируя получим 9.25% + 0.4875% = 9.7375%, что есть от 100 руб (10% от 1000 руб) = 9.7375 руб.
Начиная с 2021 года да, весь получаемый Вами доход подлежит налогообложению. Однако вроде, пока не определено, попадут ли все облигации под эту гребенку или же только на облигации выпущенные после 1 янв 2021 года.

tanfen, большое спасибо за разъяснения. Подскажите пожалуйста спред и волатильность как надо учитывать в этой схеме? спред желательно минимальный, чтобы продать на следующий день после купона по приемлемой цене и не потерять на разнице стоимости дополнительно? Например взял по 102,1% от цены а на следующий день из-за большого спреда продал по 101,5, допустим, этот убыток уже никак не покрыть, купон придет и компенсирует потерю на НКД, а разница цены это потеря уже своих денег? И волатильность соответственно тоже желательно небольшую чтобы не потерять на перепродаже из-за резкого падаения цены на актив?

Кто-нибудь в курсе от чего цена на облигацию ОбувьРо1Р1 снизилась до 101.6 % после выплаты див, когда еще в пятницу была 102 %? А до дивидендов за пару дней до выплаты ходила на 102.28 — 102.3 %

geohot, У облигаций нет дивидендов. У облигаций — купоны. Цена снижается и повышается потому, что это рынок…

Людмила М, на счет рынка понятно, но что конкретно могло повлиять, послднее время ее активно выкупали и ценник рос, потом после купона внезапная коррекция, хотя, по идее, наоборот должно быть — рост, ведь не надо переплачивать за НКД.

geohot, как вариант — сальдирование убытков. Например, у Вас по портфелю прибыль, и чтобы уменьшить налогооблагаемую базу, Вам нужно отразить убыток. Для этого можно купить облигацию ОбувьРо1Р1 по 1023р + НКД. Через день, после выплаты купона, резко ее продать по той же цене (если позволяет волатильность и спред). В итоге, получается разность в ввиде убытка — НКД, а полученный купон в зачет по портфелю не идет, т.к. приходит с депозитария уже очищенный от налога. Ну либо просто волатильность на рынке).

tanfen, это интересно, те инвестор просто идет на осознанный убыток? а какой смысл? потеряет он на НКД деньги и уменьшит свою общую прибыль по портфелю от других активов. Те уменьшается налоговая база. Но ведь он свои деньги теряет что от налогов что от разницы НКД. Разве что эта потеря от НКД может быть меньше чем начисленный налог на уменьшенную налоговую базу? Те общие потери составят на несколько процентов меньше, чем бы инвестор заплати с налоговой базы полные 13% — такая логика?

geohot, Дорогой друг, Вы упускаете важный момент, а именно статья 214.2 НК РФ, согласно которой, налогооблагаемая база применяется к купону, ставка по которому превышает ставку ЦБ+5%.
Для примера, у Вас образовалась прибыль по портфелю в размере 100 руб., и Вы хотите уменьшить налогооблагаемую базу. Для этого, Вы покупаете облигацию по номинальной стоимости 1000 руб + НКД=100 руб (утрируя предположим, что купон 1 раз в год и ставка годовая 10%). Получается, что у Вас вышел 0. Через сутки Вы продаете эту облигацию также по 1000 руб, а купон приходит очищенный в размере ‭97,375 руб. В ином случае, брокер бы просто удержал 13% от прибыли, т.е. Вы бы получили 87 руб.
Конечно, пример является грубым, в нем не учтена комиссия брокера. Поэтому такая весьма логичная и законная операция может осуществлена, если: а) комиссия брокера крайне мала; б) волатильность; в) спред. Поправьте меня, если я ошибаюсь или что-то упустил.

tanfen, спасибо большое, более менее понятно. Но по данной облигации часть дохода все же попадает под налог 35%, тк у нее доходность купона 12%. Подскажите 97,375 как получилось, если купон не облагается налогам конкретно в вашем примере при доходности в 10%? Начиная с 2021 этот трюк не получится, так как все облигации, даже ОФЗ планируют обложить налогам, правильно?

Кто-нибудь в курсе от чего цена на облигацию ОбувьРо1Р1 снизилась до 101.6 % после выплаты див, когда еще в пятницу была 102 %? А до дивидендов за пару дней до выплаты ходила на 102.28 — 102.3 %

geohot, У облигаций нет дивидендов. У облигаций — купоны. Цена снижается и повышается потому, что это рынок…

Людмила М, на счет рынка понятно, но что конкретно могло повлиять, послднее время ее активно выкупали и ценник рос, потом после купона внезапная коррекция, хотя, по идее, наоборот должно быть — рост, ведь не надо переплачивать за НКД.

geohot, как вариант — сальдирование убытков. Например, у Вас по портфелю прибыль, и чтобы уменьшить налогооблагаемую базу, Вам нужно отразить убыток. Для этого можно купить облигацию ОбувьРо1Р1 по 1023р + НКД. Через день, после выплаты купона, резко ее продать по той же цене (если позволяет волатильность и спред). В итоге, получается разность в ввиде убытка — НКД, а полученный купон в зачет по портфелю не идет, т.к. приходит с депозитария уже очищенный от налога. Ну либо просто волатильность на рынке).

tanfen, это интересно, те инвестор просто идет на осознанный убыток? а какой смысл? потеряет он на НКД деньги и уменьшит свою общую прибыль по портфелю от других активов. Те уменьшается налоговая база. Но ведь он свои деньги теряет что от налогов что от разницы НКД. Разве что эта потеря от НКД может быть меньше чем начисленный налог на уменьшенную налоговую базу? Те общие потери составят на несколько процентов меньше, чем бы инвестор заплати с налоговой базы полные 13% — такая логика?

tanfen, с просто амортизацией я уже сталкивался (выплачивают кусок номинала и на него же уменьшается стоимость облигации), а как это «частичный выкуп без изменения номинала» не могу допереть. после этого вида амортизации столько номинал будет? 10000 или сколько? а как выплата 714 на облигу будет учтена в депозитарии?

первый раз встречаю такое (обычных амортизаций уже два раза получал, а это впервые), так что прошу не пинать :)

SimZim, Во-первых, идем на сайт нац.депозитария за словарем www.nsd.ru/services/depozitariy/obsluzhivanie-aktivov/sodeystvie-realizatsii-prav-po-tsennym-bumagam/informirovanie-po-korporativnym-deystviyam/#0-widget-faq-0-1
Во-вторых, Альфа забивает Вам мозг не нужной информацией.
В-третьих, еще раз повторюсь, это простая амортизация. Быть может, «PRED» имеет смысл без уменьшения номинала, как в %, а не как номинальная стоимость в рублях.
Поясню на примере Техно Лизинга: КД — alfabank.ru/custody_news/corporate/2020/8/3/87.html
Написано как и у Вас, что бла-бла-бла «Частичный выкуп без уменьшения номинала».
Мне на почту ВТБ по факту этого действия прислал: Част.погаш.номин. обл. ООО «ТЕХНО Лизинг» 4B02-01-00455-R-001P, частичное досроч. погашение. Вел.погаш. части ном.на 1 обл. 125 руб. НДС не обл. Налог не удерживается. И была простая амортизация 25 августа. Ничего сверхестественного не было.

tanfen, спасибо большое за инфу. из вашего примера понял понял, что это простая амортизация будет, как у других.

Посмотрел, по предыдущим амортизациям PRED не слали, а просто уже о факте «Депозитарий АО Альфа-Банк 23.04.2020 осуществил выплату на Ваш счет дохода (частичное погашение номинала) по ценной бумаге…».

Так что да, альфа грузит мозг (а то бы я в апреле спросил, что за штука такая)

tanfen, с просто амортизацией я уже сталкивался (выплачивают кусок номинала и на него же уменьшается стоимость облигации), а как это «частичный выкуп без изменения номинала» не могу допереть. после этого вида амортизации столько номинал будет? 10000 или сколько? а как выплата 714 на облигу будет учтена в депозитарии?

первый раз встречаю такое (обычных амортизаций уже два раза получал, а это впервые), так что прошу не пинать :)

Подскажите пожалуйста, по этой бумаге ожидается погашение 10.06.2020. Какие действия требуются от держателей данной бумаги? Звонки брокеру или подписание документов?

На Moex не нашел сведений по дате оферты 27.05.2020. Может кто объяснить откуда данная информация?

tanfen, у вас их спишут, а деньги зачислят

Подскажите пожалуйста, по этой бумаге ожидается погашение 10.06.2020. Какие действия требуются от держателей данной бумаги? Звонки брокеру или подписание документов?

На Moex не нашел сведений по дате оферты 27.05.2020. Может кто объяснить откуда данная информация?

tanfen, по этой бумаге не предусмотрена оферта. Вам не надо предпринимать никаких действий.

Кто отчёт читал? какие перспективы?

AndreyViktorovich, чтото не видел я их отчётов

Salin, www.probonds.ru/news/39-apri-flai-otchetnost-za-2019-god.html

Для информации.

tanfen, что там? Все хорошо?