Давно не был в этой ветке. Так что прошу прощения за вопрос.
А что так упали? Неужели объявили что дивидендов в декабре не будет??? Тогда, почему так низко?
комментарии Dur на форуме
-
Это шумок в форуме нлмк мне до боли напоминает сначала магнит потом алросу
Тимофей Мартынов, но ведь положение у магнита и НЛМК немного разные показатели. У Магнита на пике PE был около 30. У НЛМК 6,1. А Алроса вырастит еще.
Мне больше нравиться сравнение со Сбером осенью прошлого года.
Впрочем, с плечами надо быть поаккуратнее.А если отчет по 3 кв. будет слабый, акцию продавят дальше. Как найти точку, когда уже пора докупать. А то лесенкой накладно — акция уходит все ниже
Владимир Полинский, так лесенкой берется неодинаковый объем. Если позволяет бюджет, то лучше делать ее максимально длинной и чем ниже, тем больше, например 5-10-20-40-80-160-320-680 -… как-то так. И оставляем обязательно резерв, который включается после трамбовки дна и разворота. И все это лучше делать на свои — использование плеч в такой ситуации чревато весьма неприятными последствиями.
Скопидом, полностью с вами согласен. Одна проблема… где же столько денег то взять… (вопрос риторический). Но жадничать и закупаться на плечи никому не посоветую.Ох и упёртый же тут народ. Все сплошь инвесторы… Лесенкой они докупают… Вы на форум Сбера сходите, посмотрите сколько там шортистов. Вот он и растёт ;) Вот когда тут шортисты заведутся — тогда и отскочим. А сейчас кто заплатит за ваш праздник? Вот и сидим. На пятой точке. И я, кстати, тоже.
Андрей Тропичев, ок… Лесенко докупают потому что хорошая компания и подешевела. К тому же многим кажется что достигли или почти достигли разумного дна. Дальше то куда падать??? На 100. Ну и фиг с ним… это уж точно будет больше 12% годовых. Буду дивы получать… Только если даже до 100 упадет — быстро вырастет. НЛМК это не Аэрофлот чтобы на 100 висеть. А мне уже без разницы — что 130, что 120, что 100.
Я это к тому, что на этом уровне, с этой компанией фиксировать убыток (без плеч) кажется нецелесообразным.
Dur, вы вообще наблюдаете за ценами на сталь. И за мировой экономикой. О каких 100 вы говорите. Мы на 75 идем. Через 1-2 года. И дивы будут снижаться. Посмотрите какое падение было в 2008 и 2014.
Степан Круглов,
1) Цены на сталь не могут все время падать. Вы не учли одну вещь. Уже сейчас многие производители при текущих ценах убыточны. Посмотрите, что происходит в США. Вот пример: smart-lab.ru/blog/copypaste/565413.php
Однако, если часть заводов закроется, цены стабилизируются или опять пойдут вверх.
Это как со сланцевой нефтью. Устроили панику, а потом когда цены упали, оказалось, что куча сланцевых производителей стали нерентабельными. После чего сланцевое производство сократилось, а цены поднялись.
2) Снижение цены на сталь автоматически приведет к росту её потребления и повышению спроса
3) Если кризис затронет экспортеров (а НЛМК это экспортер), это автоматически уронит рубль, что сократит издержки экпортеров. Причины опускающие цены на сталь (торговые войны, рецессия и т.п.) повлияют и на нефть. Ослабление рубля будет глобальным. А это по сути сработает как защитный механизм.
4) Уровень ставки рефинансирования планомерно снижается. Соответственно на дивидентные акции спрос будет расти, а средняя дивидентная доходность из-за увеличения капитализации будет снижатся. Таким образом, даже если НЛМК сократит дивиденты, со временем дисконт от этого нивелируется рынком.
Ни в коем случае не призываю покупать эти акции, но посколько я брал их на свои и в долгосрок, а дивы меня устраивают, не вижу никакой причины пороть панику и фиксировать убытки. Лучше подождать, заработать на дивидентах и в итоге зафиксировать прибыль. Происходящее сейчас больше похоже на игру на понижение, чем на реальный кризис. Демонстрируется какие-то цены на металлолом, на чугун и прочую ерунду. По сути это сырье для крупных производств. Нужно смотреть цены на готовую продукцию НЛМК: слябы, прокат, метизы и т.п. Скоро у НЛМК будет отчетность за 3 квартал. Скорее всего весь возможный негатив уже отыгран, а вот если отчетность окажется лучше ожидаемого, это приведет к положительной переоценке акций.
Алексей, Я согласен с вашим доводами спрос/предложение, и про рубль… Но зачем держать корову в зиму. Зима близко. Если можно сейчас ее продать на мясо. И весной купить 3 коровы.(метафора). Откройте график НЛМК на лондонской бирже. Сейчас АДР стоит 20, а в 2008 и 2014 цена доходила до 8. Не лучше ли сейчас продать, кинуть деньги на долларовый вклад, и после кризиса купить в 3 раза больше акций? Ну получите вы еще 1-2 года эти 10-20 процентов, но просадка может быть все 60 % в долларах. Дерьвья не растут до небес. Конец делового цикла.
Степан Круглов, проблема в одном. Никто не знает когда будет этот кризис, и будет ли он вообще. Так же непонятно, будут и дальше падать металлисты или не будут. Есть опасность продать на лоях. Поэтому и сидят люди в акциях и терпят.
Что касается опасения кризиса, то как правило он наступает внезапно (как в 2008). Сейчас же о нем говорят все кому не лень.
У меня складывается такое чувство, что в неудачное время я начал свой первый портфель собирать…
Mblshko, очень даже в удачное. Посмотри как металисты грохнулись. Самое время подумать о том чтобы аккуратно заходить.
Сбер выглядит очень интересно. Может и упадет но не сильно… с учетом внешки льют его не сильно. К лету точно отрастет…
Ох и упёртый же тут народ. Все сплошь инвесторы… Лесенкой они докупают… Вы на форум Сбера сходите, посмотрите сколько там шортистов. Вот он и растёт ;) Вот когда тут шортисты заведутся — тогда и отскочим. А сейчас кто заплатит за ваш праздник? Вот и сидим. На пятой точке. И я, кстати, тоже.
Андрей Тропичев, ок… Лесенко докупают потому что хорошая компания и подешевела. К тому же многим кажется что достигли или почти достигли разумного дна. Дальше то куда падать??? На 100. Ну и фиг с ним… это уж точно будет больше 12% годовых. Буду дивы получать… Только если даже до 100 упадет — быстро вырастет. НЛМК это не Аэрофлот чтобы на 100 висеть. А мне уже без разницы — что 130, что 120, что 100.
Я это к тому, что на этом уровне, с этой компанией фиксировать убыток (без плеч) кажется нецелесообразным.пока не будет хороших новостей по стали при таком внешнем негативе будем лосей пасти в металлургах. Я правда северстали сегодня немного взял (лесенкой)
Владимир Полинский, даже не заходил сегодня в программу чтобы что-то купить. Вчера плечи почти все сбросил… (раньше это надо было сделать — на 140). Так на душе полегчало. Но 25% в НЛМК оставил. Северсталь буду докупать на свои в ноябре, если ценник будет привлекательным (а если вырастят к тому времени — тоже хорошо). Вообщем жду и получаю дивиденды.Почему падают металлурги?
Меня тут упрекнули в злорадстве на форуме НЛМК.
А ведь для тех, кто не только телеграм читает, это было довольно предсказуемо.
Лично я не шортил (а жаль), потому что стрёмно технически — ликвидных фьючерсов нет, а стоимость шорта достаточно высокая. Но инвесторов предупреждал.
10.01.2019Металлургия. Мировая экономика на пике цикла. Сейчас опасно брать эти компании
03.06.2019самый уязвимый сектор рынка — черная металлургия”
02.07.2019Мы выражаем опасения за металлургический сектор, который по нашему мнению, стоит на пике цикла и может сильно просесть в будущем, особенно когда материализуются проблемы в Китае. Судя по продажам (мажоритариев), владельцы компаний разделяют эти опасения
02.09.2019События августа никак не меняют нашей стратегии. Находимся “в защите”. Мы по-прежнему ждем замедления в Китае, от которого в первую очередь должны пострадать наши металлурги
Приведены цитаты из обзоров mozgovik.com
Авто-репост. Читать в блоге >>>
Тимофей Мартынов, все верно. Если не ошибаюсь о том что металлурги на пике говорили еще летом 2018 г. После этого они успели упасть, заплатить очень хорошие дивы за год, потом опять вырасти. Кто же знал что лить их начнут именно сейчас… Настораживала конечно снижение дивов и показателей в последнии кварталы.
С другой стороны. Вот Аэрофлот — ну куда хуже… и показатели, про дивполитику вообще говорить не хочется… Так он же 100 стоит. Понятно что другой сектор и прочие. Тем не менее...
Я просто в шоке… если сейчас перед дивами такое падение, то что будет после дивов? Вообще обвал? Дернул черт выйти на рынок…
Falldown, но как капитан терпящего бедствие корабля — я останусь до конца!
Falldown, много потеряли? Главное плечи особо не используйте и ставьте стопы.
Dur, на свои. Не скажу что много, но заметно
Falldown, раз на свои, то и не переживайте. Я сбросил почти все плечи (и то, потому что в скором времени придется часть денег со счета снимать). А значительную часть оставил.Стоит ли сейчас брать еще? Или снова пойдет вниз после дивов?
Falldown, после дивов бумага падает всегда (или почти всегда). На этот вопрос вы можете ответить только сами. Посмотрите на Сбер — хорошая бумага.
Но решать только вам.
Я например когда меня простопит, чтобы глупости не наделать несколько дней- недель не торгую вообще.Дайте угадаю?
Здесь сидят те, кто купил папир под высокие дивиденды?) а теперь интересуется зачем бумага падает
Тимофей Мартынов, ага, и минусят иную точку зрения)
Nikki, минусы, если честно, ставят на этом форуме редко. В основном за грубость.
Любая точка зрения интересна. Но она должна быть аргументирована.Не продам))
Алексей, я с тобой, я верю
Edro, не уверен что правильно сделал, но на часть плечей поставил стоп на 135.5. Если уж начнут лить так и продолжат.
А остальное оставлю на дивы.
Dur, вопрос имею. Зачем ловить нож в падающей бумаге на плечи? Брать на свои, лестницей в пределах четко ограниченного размера позиции — это я понимаю. Бумага с небольшим фри, поэтому могут дернуть очень резко и глубоко. А насчет лося — так он любой неприятен, хоть мелкий, хоть большой.
Скопидом, ответ на ваш вопрос предельно простой — потому что идиот :)
Это если коротко. А если длиннее — надеялся на рост. Усреднялся лесенкой на 0,6 плечей в надежде на рост перед дивами. Когда пробили 138 вчера, понял что быстрого роста до отметки 146 (средняя цена) не будет и поставил стоп на 135,5 (продажа по любой цене). В итоге сбросил все плечи и зафиксировал убыток (около 5% от депо). Неприятно, но не смертельно.Не продам))
Алексей, я с тобой, я верю
Edro, не уверен что правильно сделал, но на часть плечей поставил стоп на 135.5. Если уж начнут лить так и продолжат.
А остальное оставлю на дивы.
Dur, сегодня утром продал эту чудо бумагу — с учетом комиссии пару тыщ кому-то подарил.
Скопидом, хорошо вам. Я тоже пару тысяч, только зеленых (если сейчас зафиксирую убыток). (на самом деле, не смертельно).
Блин!!! как подумаю — это же мне целый месяц деньги откладывать. Но вот так думать не надо. Нужно исходить из той цены, которая есть на данный момент.А продать остатки?)
Igor, понимаете в чем дело, продать — значит зафиксировать убыток. А опуститься бумага ниже или нет — это еще вопрос.
Лосей конечно надо резать… но метаться из стороны в сторону тоже не намного лучше. Главное с плечами поаккуратнее быть.
Dur, спасибо)
С плечами не торгую. Только на свои).
Igor, ну… тогда и не дергайтесь. Зимой металлисты всегда валились.
И поверьте, многие вам (включая меня) позавидуют. Я по поводу плеч. (Сам на 0,5 плечей сижу. А у кто на 5 плечей набрал).
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
