комментарии Dur на форуме

На сайте АКРА вышла статья про банковский сектор, если кому интересно. www.acra-ratings.ru/research/2672/

Ольга Третья, фактически прогнозируют слабый или околонулевой рост у инвесторов банковского сектора по 2022-му и рос с весны 2023-го в пределах 20-30% по сектору.

Смущают прогнозы темпа роста кредитования физиков. +20гг — многовато.

Вадим Рахаев, прогнозы-прогнозами, но если Сбер прольют до 235, то технически это будет покупка на уровне ковидло-дна, а такой халявы как на ковидло-дне с 2015 года не было. Все, что ниже 295, по многолетнему каналу сейчас — даром. Но это, конечно, ничего не значит, ежели заговорят пушки

any_to_real, да и сейчас, если упрощённо представить себе акции сбера облигацией, тело которой привязано к 1.2 капитала, а ежегодный купон к 50% прибыли, то торгуется она с явным дисконтом на мой взгляд.

//Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией

Вадим Рахаев, факт. Кстати, хороший момент посмотреть как оно для неофитов, мечтавших на 350 взять хотя бы по 300, много ли набрали, интересно. А весной 2020 было гораздо страшнее

any_to_real, при падении всегда страшно покупать. Весь вопрос в двух вещах: 1)на какой срок покупаешь; 2) используешь ли плечи.
Если на долгий срок и без плечей — отличный момент для входа. Особенно с учетом, что фактически (с учетом дивов через 5 месяцев) акции стоят не 260, а 235.

Сам даже по этой цене не докупаю, так как застрял с 1/2 плеча с достаточно большой суммой… рисковать не имею права. Если упадем до 200 буду думать, что делать дальше.

Dur, но я все равно сторонник даже по лучшей цене брать лесенками, жизнь научила. Хотя тут больше вопрос психологии.

any_to_real, лесенкой лучше всего, конечно. Тут вопрос в том, какие интервалы делать между покупками. Последний раз я покупал по 280… О следующей покупке буду думать на уровне 225 или на уровне 325.

Dur, интервалы чаще делаются временные, а не ценовые.

Вадим Рахаев, правда???? все зависит от целей и ситуации.
В данном случае мы говорим о покупке лесенкой. Смысл лесенки не в покупке через определенный период времени, а покупке при падении цены. Можно докупать при падении на 1%, а можно докупать при падении на 10%… Причем чем ниже падает цена, тем больше можно купить (при условии, что ты веришь в компанию...)

На сайте АКРА вышла статья про банковский сектор, если кому интересно. www.acra-ratings.ru/research/2672/

Ольга Третья, фактически прогнозируют слабый или околонулевой рост у инвесторов банковского сектора по 2022-му и рос с весны 2023-го в пределах 20-30% по сектору.

Смущают прогнозы темпа роста кредитования физиков. +20гг — многовато.

Вадим Рахаев, прогнозы-прогнозами, но если Сбер прольют до 235, то технически это будет покупка на уровне ковидло-дна, а такой халявы как на ковидло-дне с 2015 года не было. Все, что ниже 295, по многолетнему каналу сейчас — даром. Но это, конечно, ничего не значит, ежели заговорят пушки

any_to_real, да и сейчас, если упрощённо представить себе акции сбера облигацией, тело которой привязано к 1.2 капитала, а ежегодный купон к 50% прибыли, то торгуется она с явным дисконтом на мой взгляд.

//Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией

Вадим Рахаев, факт. Кстати, хороший момент посмотреть как оно для неофитов, мечтавших на 350 взять хотя бы по 300, много ли набрали, интересно. А весной 2020 было гораздо страшнее

any_to_real, при падении всегда страшно покупать. Весь вопрос в двух вещах: 1)на какой срок покупаешь; 2) используешь ли плечи.
Если на долгий срок и без плечей — отличный момент для входа. Особенно с учетом, что фактически (с учетом дивов через 5 месяцев) акции стоят не 260, а 235.

Сам даже по этой цене не докупаю, так как застрял с 1/2 плеча с достаточно большой суммой… рисковать не имею права. Если упадем до 200 буду думать, что делать дальше.

Dur, но я все равно сторонник даже по лучшей цене брать лесенками, жизнь научила. Хотя тут больше вопрос психологии.

any_to_real, лесенкой лучше всего, конечно. Тут вопрос в том, какие интервалы делать между покупками. Последний раз я покупал по 280… О следующей покупке буду думать на уровне 225 или на уровне 325.

На сайте АКРА вышла статья про банковский сектор, если кому интересно. www.acra-ratings.ru/research/2672/

Ольга Третья, фактически прогнозируют слабый или околонулевой рост у инвесторов банковского сектора по 2022-му и рос с весны 2023-го в пределах 20-30% по сектору.

Смущают прогнозы темпа роста кредитования физиков. +20гг — многовато.

Вадим Рахаев, прогнозы-прогнозами, но если Сбер прольют до 235, то технически это будет покупка на уровне ковидло-дна, а такой халявы как на ковидло-дне с 2015 года не было. Все, что ниже 295, по многолетнему каналу сейчас — даром. Но это, конечно, ничего не значит, ежели заговорят пушки

any_to_real, да и сейчас, если упрощённо представить себе акции сбера облигацией, тело которой привязано к 1.2 капитала, а ежегодный купон к 50% прибыли, то торгуется она с явным дисконтом на мой взгляд.

//Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией

Вадим Рахаев, факт. Кстати, хороший момент посмотреть как оно для неофитов, мечтавших на 350 взять хотя бы по 300, много ли набрали, интересно. А весной 2020 было гораздо страшнее

any_to_real, при падении всегда страшно покупать. Весь вопрос в двух вещах: 1)на какой срок покупаешь; 2) используешь ли плечи.
Если на долгий срок и без плечей — отличный момент для входа. Особенно с учетом, что фактически (с учетом дивов через 5 месяцев) акции стоят не 260, а 235.

Сам даже по этой цене не докупаю, так как застрял с 1/2 плеча с достаточно большой суммой… рисковать не имею права. Если упадем до 200 буду думать, что делать дальше.

Но, все умные участники почему-то сидят спокойно, знают чего хотят и ждут достижения целей. Именно потому, что ТА не наука)

Кожевникова Елена, здесь очень странное дело. Котировки безусловно движутся волнами. Это ФАКТ и с этим спорить бессмысленно.
Другое дело, что на основе теханализа предсказать частоту и размер волны — НЕВОЗМОЖНО. И это тоже факт, с которым сложно спорить.
Т.е. мы падаем сейчас, не потому что рынок подчиняется законам теханализа..., а потому что на него действуют другие объективные факторы. В данном случае вмешалась политика.

Держать ещё ладно, но заходить на этом уровне уже рисково.

Жан Ли, чем отличается держать от заходить? Если цена неадекватная зачем держать? Если адекватная почему бы не зайти?

Михаил П, я про тех, кто держит долгосрочно (хотя бы 1 год), для них падение на 20-30% это небольшая потеря прибыли, в отличии от тех, кто начнёт с лося в 10-20%.
Для долгосрочников «неадекватная» цена не повод продавать, а момент для добавки, ибо прогноз намного выше.
Для спекуля же, потеря 5-7% — это провал )
Посмотрите прогнозы и рекомендации контор, например, прогноз минус 10% — рекомендация «держать» (держаться)

Жан Ли, здесь надо понимать, что акции Тинькова даже сейчас ПЕРЕГРЕТЫ!!! P\E-18 для банковского сектора это «не много» — это СУПЕР, СВЕРХ много. «Справедливая» цена Тинька — p\e — 10 — и это максимум. Сегодня Тиньков есть, завтра он обанкротится.
Да и дивиденды смешные…

Dur, Уточните, пожалуйста, «завтра он обанкротится» — это именно 15 января 2022? Или ещё не завтра, а например, на следующей неделе? У меня там кое-какие средства имеются. Прочитал ваше экспертное мнение, заволновался. Вот сбербанк в своё время «простил» вклады. Там также планируется?

NSK, нет… не завтра… и даже не послезавтра (с такой достаточностью основного капитала)...
А вот темпы роста год от года будут сокращаться. Кроме того, подобные темпы роста связаны с тем, что банк дает на выходных условиям кредиты всем подряд, привлекая неплатежеспособных клиентов, которым в таких банках как ВТБ или Сбер кредит не дадут. Первоначально это дает положительный эффект. Банк получает «бумажную прибыль». Но затем, как правило, начинаются просрочки...

Вы посмотрите. У Сбера — просроченные кредиты за 2021 г. — 3.3%, у Тинька — 8,6% (справедливости ради, год от года ситуация с просрочкой стабильная). НО!!! Вы видите разницу????

Посмотрите на отчетность Тинька.
За 2022 г. по ltm ЧП — 44 млрд. руб. против 36 млрд. руб. в 2021 г. — кажется что ВСЕ СУПЕР!!!!
Но посмотрите на создание резервов. В 2020 г. было создано резервов на 35 млрд. руб, а в 2021 г. всего 6 млрд. руб.
Другими словами, фактически за 2021 г. Тинькоф заработал бы в 2021 г. всего 15 млрд. руб., если бы создал такие же резервы, как и в 2020 г. Т.е. в 2021 г. (который был более благоприятным, чем 2020 г.) заработал в 2 раза меньше, чем в 2020 г...
Вот и возникает вопрос — а за счет чего при p/e 20!!! мы увидим рост в 2022 г.?

Я понимаю, что вы на «пульсе» у Тинькова наслушались местных экспертов… Но самим то тоже надо головой думать.

Dur, про «пульс» — это аргументище. Могу показаться совсем «тёмным», но разговор про пульс/ютюб-каналы/некого Василия поддержать не смогу, не интересуюсь.
Я не торгую его акциями, просто являюсь клиентом более 12 лет и менять не хотелось бы

NSK, вы на другие аргументы то смотрели????

Dur, во-первых, цифирки в отчетностях имеют тенденцию со временем меняться.
Во-вторых, ни я, ни Вы, никто из ЦБ не даст руку на отсечение, что отчетность на 100% соответствует действительности (как пример, про «тетрадки» в банках, у которых отзывали лицензии, слышали?)

Для меня аргументом является пресс-релиз Пресс-службы Банка России от 11 октября 2021 года.
cbr.ru/press/pr/?file=11102021_133500PR2021-10-11T13_27_28.htm

Новым участником перечня системно значимых кредитных организаций в 2021 году стало АО «Тинькофф Банк». Такое решение принято с учетом ряда факторов, в том числе активного роста бизнеса, существенно превышающего среднерыночный, а также обширной клиентской базы.

Поэтому я считаю Ваше «Сегодня Тиньков есть, завтра он обанкротится» откровенным набросом.

NSK, опять одно и то же...
Я спрашиваю вас, как быть с фактическим снижением ЧП Тинька за 2021 г. по сравнению с 2020 г. Ведь рост ЧП в 2021 г. мы видим лишь за счет сокращения резервов.
Вот я и спрашиваю вас, за счет чего Тинек увеличит ЧП в 2022 г.????

Дальше, я спрашиваю. Не настораживает ли вас доля просроченных кредитов в 8%, в то время как доля просроченных кредитов у Сбера, например, в 3 раза меньше. Ладно — 8% терпимо. Но тут возникает другой вопрос. Если и так уже 8% просрочки… то пытаться увеличивать ЧП за счет привлечения еще большего кол-ва неплатежеспособных клиентов просто опасно.

А вы мне про «системообразующий банк»… Прибыль откуда возьмут? У него же такая цена и p/e 20 лишь потому, что темпы роста ЧП колоссальные были!!! А теперь то что???? как прибыль будут рисовать??? Вы на этот вопрос ответе.

Dur, если Вы акционер, купивший акций дорого, то почему не задавали СЕБЕ эти вопросы ДО покупки?
Если Вы желаете раскрыть глаза на суровую правду потенциальным покупателям акций, могу понять.
Меня заданные Вами вопросы не интересуют. СОВСЕМ.
Я не понимаю, почему Вы берёте на себя смелость заявлять о банкротстве уже прямо скоро. И я не понимаю, почему ЦБР этого не увидел 3 месяца назад.

NSK, возможно неверно выразился. «Скоро» это на горизонте 10 и более лет при условии увеличения выдачи необеспеченных кредитов, желая увеличить ЧП.

У меня нет акций банка Тинькофф. Хочу лишь обратить внимание инвесторов на возможные проблемы банка.
Мы же здесь дискуссию ведем.

Держать ещё ладно, но заходить на этом уровне уже рисково.

Жан Ли, чем отличается держать от заходить? Если цена неадекватная зачем держать? Если адекватная почему бы не зайти?

Михаил П, я про тех, кто держит долгосрочно (хотя бы 1 год), для них падение на 20-30% это небольшая потеря прибыли, в отличии от тех, кто начнёт с лося в 10-20%.
Для долгосрочников «неадекватная» цена не повод продавать, а момент для добавки, ибо прогноз намного выше.
Для спекуля же, потеря 5-7% — это провал )
Посмотрите прогнозы и рекомендации контор, например, прогноз минус 10% — рекомендация «держать» (держаться)

Жан Ли, здесь надо понимать, что акции Тинькова даже сейчас ПЕРЕГРЕТЫ!!! P\E-18 для банковского сектора это «не много» — это СУПЕР, СВЕРХ много. «Справедливая» цена Тинька — p\e — 10 — и это максимум. Сегодня Тиньков есть, завтра он обанкротится.
Да и дивиденды смешные…

Dur, Уточните, пожалуйста, «завтра он обанкротится» — это именно 15 января 2022? Или ещё не завтра, а например, на следующей неделе? У меня там кое-какие средства имеются. Прочитал ваше экспертное мнение, заволновался. Вот сбербанк в своё время «простил» вклады. Там также планируется?

NSK, нет… не завтра… и даже не послезавтра (с такой достаточностью основного капитала)...
А вот темпы роста год от года будут сокращаться. Кроме того, подобные темпы роста связаны с тем, что банк дает на выходных условиям кредиты всем подряд, привлекая неплатежеспособных клиентов, которым в таких банках как ВТБ или Сбер кредит не дадут. Первоначально это дает положительный эффект. Банк получает «бумажную прибыль». Но затем, как правило, начинаются просрочки...

Вы посмотрите. У Сбера — просроченные кредиты за 2021 г. — 3.3%, у Тинька — 8,6% (справедливости ради, год от года ситуация с просрочкой стабильная). НО!!! Вы видите разницу????

Посмотрите на отчетность Тинька.
За 2022 г. по ltm ЧП — 44 млрд. руб. против 36 млрд. руб. в 2021 г. — кажется что ВСЕ СУПЕР!!!!
Но посмотрите на создание резервов. В 2020 г. было создано резервов на 35 млрд. руб, а в 2021 г. всего 6 млрд. руб.
Другими словами, фактически за 2021 г. Тинькоф заработал бы в 2021 г. всего 15 млрд. руб., если бы создал такие же резервы, как и в 2020 г. Т.е. в 2021 г. (который был более благоприятным, чем 2020 г.) заработал в 2 раза меньше, чем в 2020 г...
Вот и возникает вопрос — а за счет чего при p/e 20!!! мы увидим рост в 2022 г.?

Я понимаю, что вы на «пульсе» у Тинькова наслушались местных экспертов… Но самим то тоже надо головой думать.

Dur, про «пульс» — это аргументище. Могу показаться совсем «тёмным», но разговор про пульс/ютюб-каналы/некого Василия поддержать не смогу, не интересуюсь.
Я не торгую его акциями, просто являюсь клиентом более 12 лет и менять не хотелось бы

NSK, вы на другие аргументы то смотрели????

Dur, во-первых, цифирки в отчетностях имеют тенденцию со временем меняться.
Во-вторых, ни я, ни Вы, никто из ЦБ не даст руку на отсечение, что отчетность на 100% соответствует действительности (как пример, про «тетрадки» в банках, у которых отзывали лицензии, слышали?)

Для меня аргументом является пресс-релиз Пресс-службы Банка России от 11 октября 2021 года.
cbr.ru/press/pr/?file=11102021_133500PR2021-10-11T13_27_28.htm

Новым участником перечня системно значимых кредитных организаций в 2021 году стало АО «Тинькофф Банк». Такое решение принято с учетом ряда факторов, в том числе активного роста бизнеса, существенно превышающего среднерыночный, а также обширной клиентской базы.

Поэтому я считаю Ваше «Сегодня Тиньков есть, завтра он обанкротится» откровенным набросом.

NSK, опять одно и то же...
Я спрашиваю вас, как быть с фактическим снижением ЧП Тинька за 2021 г. по сравнению с 2020 г. Ведь рост ЧП в 2021 г. мы видим лишь за счет сокращения резервов.
Вот я и спрашиваю вас, за счет чего Тинек увеличит ЧП в 2022 г.????

Дальше, я спрашиваю. Не настораживает ли вас доля просроченных кредитов в 8%, в то время как доля просроченных кредитов у Сбера, например, в 3 раза меньше. Ладно — 8% терпимо. Но тут возникает другой вопрос. Если и так уже 8% просрочки… то пытаться увеличивать ЧП за счет привлечения еще большего кол-ва неплатежеспособных клиентов просто опасно.

А вы мне про «системообразующий банк»… Прибыль откуда возьмут? У него же такая цена и p/e 20 лишь потому, что темпы роста ЧП колоссальные были!!! А теперь то что???? как прибыль будут рисовать??? Вы на этот вопрос ответе.

здесь надо понимать, что акции Тинькова даже сейчас ПЕРЕГРЕТЫ!!! P\E-18 для банковского сектора это «не много» — это СУПЕР, СВЕРХ много. «Справедливая» цена Тинька — p\e — 10 — и это максимум. Сегодня Тиньков есть, завтра он обанкротится.
Да и дивиденды смешные…
Dur, Вот интересно кто быстрее обанкротиться Тинькофф или Dur....???

boss12, по существу есть что возразить? Касательно ЧП за 2021 г. и просроченных кредитов Тинька по сравнению с этим же показателем других банков?
Или только чушь будем пороть и на личности переходить?

Dur, по существу смотри на историю с Открывашкой и целями Тинькова… это и будет сущность! Надежный банк и хорошая бумага!!!

boss12, я ему про Фому, он про Ерему…
Я привел конкретные цифры по Тиньку. (Чистая прибыль за 2021 г., % плохих кредитов). А вы мне говорите — «смотри цели»???? Вы аргументируете свою мысль… приведите цифры. Объясните, в чем ошибка моих аргументов.

Кто же спорит, что Тинек хороший банк? я разве говорю «плохой». Я говорю, что потенциал для роста исчерпан и привожу вам доказательства на основании МСФО за 2021 г. А вы мне — «смотри».

Сейчас будут пугать, что бы мясо подешевке не закупалось)) Все как всегда, хотя если мясо за выходные понесет еще денег на счета и успеет закупиться, могут еще конкретную тень эдак до 220 сделать))

Ra Mon, что за такое мясо мифическое с бесконечнми деньгами и способность двигать сбербанк?

Geist, Мясо как раз таки совсем не мифическое. Бедолаги физики, которые заходят «когда подешевело», с плечами и которых периодически тащат к дяде Коле на убой. Собственно часть моей ТС. Когда мы видим такие движения, как на прошедших двух дневках, особенно сегодня — это как раз таки классический забой мяса. И не надо обманываться на объём. Крупняк просто катает бабло со счета на счет и собирает стопы и плечи. Не сочтите за нравоучение, просто высказываю свое мнение.

Ra Mon, мясо мифическое. Физиков на российском рынке мало, их деньги распылены по куче инструментов, большинство из них трейдингом не занимается и плечи не использует, а покупает на свои на ИИС и прочие «купи и держи». Я торгую сбербанком активно с 2008-го года, тогда физиков вообще было мизер мизерный, но сбербанк ходил точно так же ;)

Geist, Ну может вы и правы, вот только лично я подписан на несколько раскрученных Ютюб каналов и форумов. И если какой нибудь Елисеев и К с горящими глазами вещает про ралли в начале Января, а после идет красивая свеча вниз, то на отскоке или плоской коррекции я вхожу в шорт однозначно. Потому как «налетай подешевело» — это отличный сигнал для шорта, равно как и «продавай подорожало» для лонга. Если бы я имел пул в несколько миллиардов, то просто катал бы бабло со счета на счет(продавал с одного и покупал на другой), по дороге собирая по отличным ценам стопы и маржинколы. Естессно вбросы типа «дядя Вася поругал Америку» использовал бы как триггеры. Риска 0. Профит — миллиарды! Вы же давно на рынке и разве не замечаете, что иногда самые жуткие новости просто игнорят. А иногда, например если Сбер «супердешевый», а в памяти он аж по 388, после очередного массового захода физиков, каждый чих приводит к суперобвалу как сегодня. Ну не верю я, что нерезы сидели до этих уровней, а после вдруг испугались непонятно чего и такой объём по дешевке выкатили. Да и кто вообще его купил-то этот объём? Похоже, что кто продал, тот и купил с другого счета.

Ra Mon, вы не понимаете о чем говорите.
Вот смотрите. Вы считаете, что кто-то «просто катает бабло»- продает, затем покупает. Если бы это было так, цена оставалась бы на одном месте. Представьте- вы продали акций на 50 млрд. руб., уронив котировки с 280 до 250 руб. за акцию. И теперь хотите откупить бумагу по 250 руб. Но сделать это у вас не получится (как, впрочем и продать все по 280). В первом случае — чем больше вы будите продавать, тем по меньшей цене вам удастся продать свои активы. Если вы будите покупать — то чем больше вы захотите купить, тем дороже будет стоить акция.
Описанный вами пример — продал по 280, купил по 250 работает ТОЛЬКО ДЛЯ МЕЛКИХ ИНВЕСТОРОВ. А если идут покупки/продажи на 10-20 млрд. руб. — это так не работает.

Смотрим дальше. Посмотрите на объемы по дням. Отчетливо видно, чем ниже опускают котировки, тем больше денег на это приходится тратить. Вчера чтобы опустить бумагу до 250 руб. оборот составил 100 млрд. руб. — в 2 раза больше, чем позавчера (13.01.2021). Логично предположить, что для того, чтобы опустить еще на 6%, нужно, чтобы оборот за день вырос еще в 2 раза.

Посмотрим что будет. Лично я сижу с 1/2 плеча и жду дивов.

Ну либо все быки в сбере не правы, и нас ждет солидный маржинальный николай)) хотя куда-уж больше, уже два дня выносят народ вперед ногами

Dani Wice,
Больше чем два дня
Уже минус на 30-35 % скатились
Хотя повод всегда будет лететь куда нибудь
znak-com.turbopages.org/znak.com/s/2022-01-14/rossiyskiy_fondovyy_rynok_rushitsya_vtoroy_den_podryad_iz_za_provalnyh_peregovorov_rf_i_ssha

Дмитрий, верю в рост, сильно хомяков уже напугали

Dani Wice,
Рост или коррекционный отскок?
Какие у нас на рынках драйверы для роста на горизонте?
Все, абсолютно все индексы летят вниз. И летят до ближайшей линии поддержки очень стремительно. При этом очень хорошо пробивают линии поддержки…
Отскок, который перейдёт в полноценный годовой рост пока не нарисовали индексы
наоборот все линии нацелены на снижение. На ближайший год
Почему многие продают рисковые активы? Потому что на горизонте неопределённость во всем. И геополитика и жуткая инфляция
Неужели ничего вас не насторожило? Почему так резко и глубоко просели?
Потому что откупать хотят с большим дисконтом от потенциала роста или отскока. Если есть риск, что много кто готов слить актив. И такие большие красные стаканы все хуже откупают. 14 декабря откупили быстро и попробовали порасти
В январе уже не так все как в декабре. Второй большой красный стакан не откупили и не вышли в направление роста
Нефтегазовый сектор пока не так просел. И откупают нефтяников довольно шустро
А финансовый сектор под прессом уже не секторальных санкций, а более жёсткие, блокирующие санкции.

Для россиян это не сильно коснётся. А вот нерезидентов и тех, кто работает с этими инструментами коснётся

При попадании под блокирующие санкции активы физических лиц и компаний как в США, так и в ЕС блокируются. И с теми, и с другими запрещается вести какие-либо дела и заключать сделки. Физлицам, попавшим под санкции, также запрещается въезд на территорию США и/или ЕС. Действие секторальных санкций распространяется на финансирование подсанкционного лица компаниями из США и ЕС. Но активы участников такого списка не замораживаются и от финансовой системы они не изолируются.

Между ранее действующими секторальными санкциями и блокирующими санкциями есть серьёзная разница.

По технике ТА нашли уровень поддержки. Технический отскок вероятно будет






PS уверенно вошли в зону 3 его коррекционного канала.
Пока в этом канале и будет проторговка
С целью закрепиться в боковике. И возможностью прокола нижней границы 3 го канала. Это в районе 225 — 220

Дмитрий, вот поверьте, технический анализ в данном случае не работает от слова СОВСЕМ.
Итак ясно, что фондовый рынок под давлением из за политических разногласий. Но это уже не в первый раз.

Скажите, вы встали в шорт по Сберу вчера? Могу поспорить, что нет.

Проблема в том, что большинство только пишет… Возникает вопрос — а где были все «умники шортисты», когда Сбер рос???? Это очень по нашему. Купить на хаях, продать на лоях. То, к чему вы сейчас призываете.

здесь надо понимать, что акции Тинькова даже сейчас ПЕРЕГРЕТЫ!!! P\E-18 для банковского сектора это «не много» — это СУПЕР, СВЕРХ много. «Справедливая» цена Тинька — p\e — 10 — и это максимум. Сегодня Тиньков есть, завтра он обанкротится.
Да и дивиденды смешные…
Dur, Вот интересно кто быстрее обанкротиться Тинькофф или Dur....???

boss12, по существу есть что возразить? Касательно ЧП за 2021 г. и просроченных кредитов Тинька по сравнению с этим же показателем других банков?
Или только чушь будем пороть и на личности переходить?

Держать ещё ладно, но заходить на этом уровне уже рисково.

Жан Ли, чем отличается держать от заходить? Если цена неадекватная зачем держать? Если адекватная почему бы не зайти?

Михаил П, я про тех, кто держит долгосрочно (хотя бы 1 год), для них падение на 20-30% это небольшая потеря прибыли, в отличии от тех, кто начнёт с лося в 10-20%.
Для долгосрочников «неадекватная» цена не повод продавать, а момент для добавки, ибо прогноз намного выше.
Для спекуля же, потеря 5-7% — это провал )
Посмотрите прогнозы и рекомендации контор, например, прогноз минус 10% — рекомендация «держать» (держаться)

Жан Ли, здесь надо понимать, что акции Тинькова даже сейчас ПЕРЕГРЕТЫ!!! P\E-18 для банковского сектора это «не много» — это СУПЕР, СВЕРХ много. «Справедливая» цена Тинька — p\e — 10 — и это максимум. Сегодня Тиньков есть, завтра он обанкротится.
Да и дивиденды смешные…

Dur, Уточните, пожалуйста, «завтра он обанкротится» — это именно 15 января 2022? Или ещё не завтра, а например, на следующей неделе? У меня там кое-какие средства имеются. Прочитал ваше экспертное мнение, заволновался. Вот сбербанк в своё время «простил» вклады. Там также планируется?

NSK, нет… не завтра… и даже не послезавтра (с такой достаточностью основного капитала)...
А вот темпы роста год от года будут сокращаться. Кроме того, подобные темпы роста связаны с тем, что банк дает на выходных условиям кредиты всем подряд, привлекая неплатежеспособных клиентов, которым в таких банках как ВТБ или Сбер кредит не дадут. Первоначально это дает положительный эффект. Банк получает «бумажную прибыль». Но затем, как правило, начинаются просрочки...

Вы посмотрите. У Сбера — просроченные кредиты за 2021 г. — 3.3%, у Тинька — 8,6% (справедливости ради, год от года ситуация с просрочкой стабильная). НО!!! Вы видите разницу????

Посмотрите на отчетность Тинька.
За 2022 г. по ltm ЧП — 44 млрд. руб. против 36 млрд. руб. в 2021 г. — кажется что ВСЕ СУПЕР!!!!
Но посмотрите на создание резервов. В 2020 г. было создано резервов на 35 млрд. руб, а в 2021 г. всего 6 млрд. руб.
Другими словами, фактически за 2021 г. Тинькоф заработал бы в 2021 г. всего 15 млрд. руб., если бы создал такие же резервы, как и в 2020 г. Т.е. в 2021 г. (который был более благоприятным, чем 2020 г.) заработал в 2 раза меньше, чем в 2020 г...
Вот и возникает вопрос — а за счет чего при p/e 20!!! мы увидим рост в 2022 г.?

Я понимаю, что вы на «пульсе» у Тинькова наслушались местных экспертов… Но самим то тоже надо головой думать.

Dur, про «пульс» — это аргументище. Могу показаться совсем «тёмным», но разговор про пульс/ютюб-каналы/некого Василия поддержать не смогу, не интересуюсь.
Я не торгую его акциями, просто являюсь клиентом более 12 лет и менять не хотелось бы

NSK, вы на другие аргументы то смотрели????

У ВТБ такие дешёвые акции — странно. Говорят же — если компания даёт столько рекламы — то и отдача должна быть, раз есть деньги на рекламу.
Хотелось бы, конечно, чтоб Банк не просто пиарил свои три буквы, но и какие-то действия-акции, тогда и акциев будут стоить хорошо.

Как-то так )

Андрей Первозванный, не так. Умножьте количество акций на их цену сейчас.
Надеюсь, что вы знаете как называется число, которое получится от перемножения данных значений. Предполагаю, что сразу отпадут вопросы о «дешёвых» акциях.

Дмитрий Зы, акции ВТБ в рынке сейчас именно дешевые… :)
стоит посмотреть на р.е., окупаемость банка ВТБ чистой прибылью составляет 4 года. и это второй по величине банк в стране!
Если еще прикинуть предполагаемую дивдоходность, то она получится порядка 15% к текущей цене за 2021г.
а условия перемножения немного отличаются от вами предложенных. префы надо учитывать по номиналу, они в рынке не торгуются.

Ремора, на данный момент с учетом колоссальной просадки Сбера (и относительной стабильности ВТБ) Сбер кажется более привлекательным. Тем более, что темпы роста ЧП (без учета резервов) у него выше.

Напрягает еще и то, что Костин заявлял, что в следующем году ЧП ВТБ будет ниже. А ЧП Сбера как росла на 10% в год в среднем, так и будет расти… (Хотя, то как Сберушку пролили сейчас...)

В США сообщили о планах России провести операцию на Украине под чужим флагом.
Источник CNN: «Российские военные планируют начать эти действия за несколько недель до военного вторжения, которое может начаться между серединой января и серединой февраля. Мы видели эту схему в 2014 году с Крымом».
lenta.ru/news/2022/01/14/flag_russia/

До середины февраля должно разрешиться. На 6 копеек или на 3…

Alex666, я думаю, если мы вторгнемся в Украины (или, еще лучше, в Польшу + разместим/попытаемся ракеты в Венесуэле (думаю Кубе это уже нафиг не надо)… будет далеко не 3…

Так что, будем надеяться на 7...

Сам то закупил что-нибудь? Или все ждешь?

Держать ещё ладно, но заходить на этом уровне уже рисково.

Жан Ли, чем отличается держать от заходить? Если цена неадекватная зачем держать? Если адекватная почему бы не зайти?

Михаил П, я про тех, кто держит долгосрочно (хотя бы 1 год), для них падение на 20-30% это небольшая потеря прибыли, в отличии от тех, кто начнёт с лося в 10-20%.
Для долгосрочников «неадекватная» цена не повод продавать, а момент для добавки, ибо прогноз намного выше.
Для спекуля же, потеря 5-7% — это провал )
Посмотрите прогнозы и рекомендации контор, например, прогноз минус 10% — рекомендация «держать» (держаться)

Жан Ли, здесь надо понимать, что акции Тинькова даже сейчас ПЕРЕГРЕТЫ!!! P\E-18 для банковского сектора это «не много» — это СУПЕР, СВЕРХ много. «Справедливая» цена Тинька — p\e — 10 — и это максимум. Сегодня Тиньков есть, завтра он обанкротится.
Да и дивиденды смешные…

Dur, Уточните, пожалуйста, «завтра он обанкротится» — это именно 15 января 2022? Или ещё не завтра, а например, на следующей неделе? У меня там кое-какие средства имеются. Прочитал ваше экспертное мнение, заволновался. Вот сбербанк в своё время «простил» вклады. Там также планируется?

NSK, нет… не завтра… и даже не послезавтра (с такой достаточностью основного капитала)...
А вот темпы роста год от года будут сокращаться. Кроме того, подобные темпы роста связаны с тем, что банк дает на выходных условиям кредиты всем подряд, привлекая неплатежеспособных клиентов, которым в таких банках как ВТБ или Сбер кредит не дадут. Первоначально это дает положительный эффект. Банк получает «бумажную прибыль». Но затем, как правило, начинаются просрочки...

Вы посмотрите. У Сбера — просроченные кредиты за 2021 г. — 3.3%, у Тинька — 8,6% (справедливости ради, год от года ситуация с просрочкой стабильная). НО!!! Вы видите разницу????

Посмотрите на отчетность Тинька.
За 2022 г. по ltm ЧП — 44 млрд. руб. против 36 млрд. руб. в 2021 г. — кажется что ВСЕ СУПЕР!!!!
Но посмотрите на создание резервов. В 2020 г. было создано резервов на 35 млрд. руб, а в 2021 г. всего 6 млрд. руб.
Другими словами, фактически за 2021 г. Тинькоф заработал бы в 2021 г. всего 15 млрд. руб., если бы создал такие же резервы, как и в 2020 г. Т.е. в 2021 г. (который был более благоприятным, чем 2020 г.) заработал в 2 раза меньше, чем в 2020 г...
Вот и возникает вопрос — а за счет чего при p/e 20!!! мы увидим рост в 2022 г.?

Я понимаю, что вы на «пульсе» у Тинькова наслушались местных экспертов… Но самим то тоже надо головой думать.

Держать ещё ладно, но заходить на этом уровне уже рисково.

Жан Ли, чем отличается держать от заходить? Если цена неадекватная зачем держать? Если адекватная почему бы не зайти?

Михаил П, я про тех, кто держит долгосрочно (хотя бы 1 год), для них падение на 20-30% это небольшая потеря прибыли, в отличии от тех, кто начнёт с лося в 10-20%.
Для долгосрочников «неадекватная» цена не повод продавать, а момент для добавки, ибо прогноз намного выше.
Для спекуля же, потеря 5-7% — это провал )
Посмотрите прогнозы и рекомендации контор, например, прогноз минус 10% — рекомендация «держать» (держаться)

Жан Ли, здесь надо понимать, что акции Тинькова даже сейчас ПЕРЕГРЕТЫ!!! P\E-18 для банковского сектора это «не много» — это СУПЕР, СВЕРХ много. «Справедливая» цена Тинька — p\e — 10 — и это максимум. Сегодня Тиньков есть, завтра он обанкротится.
Да и дивиденды смешные…

Dur,
мне вчера в 00:14 ответили: «Tesla P/E ratio as of January 11, 2022 is 342.43».

Жан Ли, причем тут тесла? Тесла это что, банк???? или может быть это российская компания? Зачем ерунду то говорить????

Держать ещё ладно, но заходить на этом уровне уже рисково.

Жан Ли, чем отличается держать от заходить? Если цена неадекватная зачем держать? Если адекватная почему бы не зайти?

Михаил П, я про тех, кто держит долгосрочно (хотя бы 1 год), для них падение на 20-30% это небольшая потеря прибыли, в отличии от тех, кто начнёт с лося в 10-20%.
Для долгосрочников «неадекватная» цена не повод продавать, а момент для добавки, ибо прогноз намного выше.
Для спекуля же, потеря 5-7% — это провал )
Посмотрите прогнозы и рекомендации контор, например, прогноз минус 10% — рекомендация «держать» (держаться)

Жан Ли, здесь надо понимать, что акции Тинькова даже сейчас ПЕРЕГРЕТЫ!!! P\E-18 для банковского сектора это «не много» — это СУПЕР, СВЕРХ много. «Справедливая» цена Тинька — p\e — 10 — и это максимум. Сегодня Тиньков есть, завтра он обанкротится.
Да и дивиденды смешные…

У ВТБ такие дешёвые акции — странно. Говорят же — если компания даёт столько рекламы — то и отдача должна быть, раз есть деньги на рекламу.
Хотелось бы, конечно, чтоб Банк не просто пиарил свои три буквы, но и какие-то действия-акции, тогда и акциев будут стоить хорошо.

Как-то так )

Андрей Первозванный, ВТБ в прошлом очень сильно «подмочил» свою репутацию… Кроме того, если не ошибаюсь, Костин заявлял, что в следующем году доходы будут ниже…
+ достаточность капитала — извечная проблема ВТБ + непонятки с префами. Отсюда и цена на акции ВТБ такая низкая.

У меня на экране пропущены свечи, на 1М, 3М, 5М и на 15Минутнике одна свеча.

Дмитрий, позволю тоже вам дать совет. Самый верный способ получить профит:
1) никаких плечей
2) купил и держи (сейчас Сбер очень неплох для захода и ВТБ, кстати, возможно тоже)
3) самая лучшая стратегия — купил и держи. Держи год — два… и не дергайся и никого не слушая
4) не покупай шлак.

Удачи

Вчера пришла платежка за электричество, это за 2 месяца. Расход примерно тот же, цена +45% к тому же периоду прошлого года (~500 евро).

Geist, У вас отопление- тоже электричеством???

Chef, я пока в ремонте, этаж на котором живу отапливается кондиками, ага. Но они инверторные, экономные.

Geist, ты кстати как? Скинул плечи по Сберу или держишь? Думаешь на плечи докупать?

Если акции с регулятностью будут загонять под лавку, то мы получим вариант, когда в июле они будут стоить 345 руб, на них начислят дивиденды 50 руб и они после выплаты унесутся вниз до 250 руб, а если шорт, а куда без этого, и очередной политический скандал, то и 210 руб.

Эдуард Лоскутов, а еще, если ядерная война начнется…

Dur, я вроде глупость не писал. А вот политика на мой портфель повлияла, 6 октября цена на газ, 26 ноября цена на нефть и после этого месяц ада

Эдуард Лоскутов, политика на нашем рынке вообще «ТРУБА»… Даже в портфель в ЛК заходить не хочу…

Dur, самое то зайти и докупить

Дмитрий Зы, так вчера думали по Сберу!))

Евгений, ну а почему и нет?
У меня товарищ (через меня) взял 1000 акций ЛСР после вывода бумаг из индекса. Как цена начала опираться на активные покупки, так и купил за 600, а потом цена пошла ниже. Но он знал, что компания работает и ничего не изменилось и ходил спокойно. В результате цена вернулась на 700.
Результат: 100к за месяц на одной позиции.

Сбер и Газпром: а что у них поменялось или может существенно поменяться, что прям гигантски повлияет на прибыль? Зайти сейчас и ждать роста и дивидендов.

Дмитрий Зы, мешают суммы. Можно рискнуть 50 тыс., 100 тыс… 500 тыс. руб. Но если у тебя депозит в 40 твоих зарплат… тут уже не до риска.