комментарии Валентин на форуме

Статья для диванных гидрогеологов.
Можно сделать определенные выводы, что ситуация действительно сложная, ГМК был к ней не готов и опыта борьбы с аварийными прорывами воды не имеет.
mining-media.ru/ru/article/newtech/16242-sdvizhenie-zemnoj-poverkhnosti-pri-otrabotke-talnakhskogo-i-oktyabr-skogo-mestorozhdeniya-mery-okhrany-podrabatyvaemykh-zdanij-i-sooruzhenij
Приведу некоторые выдержки.
Случаев аварийных прорывов воды в горные выработки из подработанных водоемов за все время эксплуатации рудников Талнаха не отмечено.
Водоносный горизонт залегает непосредственно по контакту с коренными породами, распространен практически над всей площадью подработки шахты «Маяк» и рудниками «Комсомольский» и «Октябрьский».
Озеро Кыллах-Кюель на большой территории безаварийно подработано горными работами. В зоне влияния подземных горных работ рудника «Октябрьский» (шахта 2) находится водохранилище.
Плавность сдвижения, незначительное расслоение налегающих пород и отсутствие вертикальных трещин в краевых частях мульды сдвижения обеспечили сохранение слабой проницаемости пород рудоносной интрузии.
Однако, учитывая увеличивающуюся нарушенность массива и понижение глубины разработки, при подработке водных объектов прогноз потерь воды из охраняемых объектов должен выполняться специализированной организацией с учетом не только природных, но и технологических факторов.
При увеличении производительности горнодобывающих предприятий, в результате применения высокопроизводительных систем разработки, механизации добычи полезного ископаемого, необратимо возникает реакция горного массива на интенсивность ведения горных работ.

Не пытаюсь магедонить, просто стало интересно куда будут сливать огромный объем шахтной воды, ведь никаких отстойников и хвостохранилищ не хватит, чтобы принять весь объем аварийного слива.
Наверно опять прямиком в тундру трубу кинут. Росприроднадзор перевозбудится от расчета возможных штрафов.

Я скажу лишь одно — идет второй год как последователи секты «Хомяк Разумный» исправно башляют брокеру за каждое из 7 плеч по 16 процентов годовых в рублях. Ну если бы это было 1,6 процента в год, то я бы согласился с тем, что «Хомяк» разумный. А тут напрашивается переименование в секту «Хомяк Безумный». Подчеркиваю, здесь речь не идет о каких-либо спекуляциях — просто тупое сидение на заднице в нерастущей бумаге. Я так думаю, что на десяток «Панамер» последователи этой секты одному известному и популярному брокеру уже отбашляли. «Все путем!»

Пилат, Хомяк то очень разумный, у него плечи условно бесплатные, загонщик на службе у брокера, безумны его подписчики, число которых после марта 2020 значительно уменьшилось

Вот за что может прилететь уголовка из ч. 1 ст. 185.3 (Манипулирование рынком — убрал ненужное): Манипулирование рынком, то есть умышленное распространение через средства массовой информации, в том числе Интернет, заведомо ложных сведений, если в результате таких незаконных действий цена, спрос, предложение или объем торгов финансовыми инструментами отклонились от уровня или поддерживались на уровне, существенно отличающемся от того уровня, который сформировался бы без учета указанных выше незаконных действий, и такие действия причинили крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжены с извлечением излишнего дохода.

Отдельный уголовный состав с более серьезным наказанием, если это была группа лиц.

Иными словами, если кто-то распространяет по Интернету инфу, что авария не ликвидирована (продолжает топить и т.д.), а по факту этого нет, то тут просматривается именно этот состав. Все остальные признаки вроде бы присутствуют.

Вот поэтому и ждем пресс-релиза, из которого будет следовать, могло ли там быть манипулирование ценой или нет.

Такие говнюки, как эти ТГ-помойки, всегда избегали наказания, потому что никто за них по-настоящему никогда не брался. Сейчас инвесторов все больше, ЦБ РФ должен более чутко реагировать на это. ИМХО.

Сергей, Наши доблестные следователи кражу от мошенничества отличить не всегда могут, а Вы хотите, что они расследовали манипулирование.
Центробанк РФ ежегодно выявляет случаи неправомерного манипулирования рынком и публикует соответствующую информацию об этом на своем сайте. А уголовных дел практически нет и нет соответствующей практики привлечения к ответственности, у следователей отсутствует методика расследования подобных деяний.
По этой статьей насколько мне известно привлекали только банковских трейдеров, которые переливали со своего счета по завышенной цене на рабочие счета.

А теперь давайте подумаем вместе: похожи мои сообщения на манипуляции???

Maxone, Мы тебя вычислили, манипулятор проклятый, уже пишу письма в ЦБ, Ген прокуратуру, СК, ФСБ

Не могу найти официального пресс-релиза. На чем падение?

Сергей, Какого релиза Вы ждете, давно уже всем здравомыслящим понятно, что проблема очень серьезная и решить ее в ближайшее время не смогут.
ГМК будет тянуть время, сроки продлят в очередной раз без конкретики.

Уважаемые коллеги, а откуда взяты цифры про 40 и 60 рублей? Мне, конечно, интересно Ваше мнение, но хотелось бы, чтоб оно было аргументировано. Примерно на 72, 70, 64 я вижу поддержки. На 60 и 40 не вижу. Или это просто хотелки из головы?

LuNA, по 70 за преф уже будет хорошая цена для входа. А 60 можно не дождаться, если только кратковременный прокол.

Разрядили стопы перед выходом наверх

DGU, наверх??? тут путь в бездну открыт. инвесторы такие инвесторы)

Maxone, В стакане перемычки лонгистов смывает
Ждем чистосердечное признание ГМК по ситуации

Интерфакс. Ростехнадзор нашел более двухсот нарушений на руднике «дочки» Норникеля. Административка, штрафы до 2,5 млрд руб. www.interfax.ru/russia/755276
По сравнению со всем остальным — не критично, но показательно. Есть очевидные проблемы в организации и управлении. Или поверим «Финаму»? с его 31 тыс?

Antony_Rain, Не преувеличивайте. «Общая сумма штрафов по КоАП РФ может составить 2,5 млн рублей»

сегодня нужно выше 23300 закрыть, тогда уйдем на след уровень 24450, куда делись скептики волнового и свечного анализа? все пока работает

drbv, Пусть многие со мной не согласятся, но теханализ можно натянуть на любое развитие событий. «Если не вверх, то вниз».
Я хорошо помню длительные рассуждения одной избушки (гуру теахнализа) по ГМК: «коварная волна «В» скоро закончится, а за ней последует длительное снижение в рамках волны «С», которое может обвалить котировки в район 7 800 рублей». Что потом было все видели.
А пока шахтеры-инсайдеры тарят, я от 22000 вместе с ними вверх прокачусь.

Валентин, из каких соображаний взяли по 22?

drbv, Там ниже один эксперт писал: «если сегодня ниже 21800 не уйдет и останется повыше 22 возможно и прикупить со стопом за лой дня»

сегодня нужно выше 23300 закрыть, тогда уйдем на след уровень 24450, куда делись скептики волнового и свечного анализа? все пока работает

drbv, Пусть многие со мной не согласятся, но теханализ можно натянуть на любое развитие событий. «Если не вверх, то вниз».
Я хорошо помню длительные рассуждения одной избушки (гуру теахнализа) по ГМК: «коварная волна «В» скоро закончится, а за ней последует длительное снижение в рамках волны «С», которое может обвалить котировки в район 7 800 рублей». Что потом было все видели.
А пока шахтеры-инсайдеры тарят, я от 22000 вместе с ними вверх прокачусь.

О каком теханализе может идти речь, когда все движется от одной новости по другой. Чистая рулетка со ставкой на красное или черное) По крайней мере на долгосрочной перспективе. В рамках дня без новостей можно потупить над графиками, наверное. До первой внезапной новости))

Sarumyan, В волнительном ожидании инвесторам остается только терпеть, надеяться и верить...
В воскресенье 7 марта в 21:25 на телеканале «Спас» выйдет очередной выпуск программы «Парсуна».
Гостем этого выпуска станет предприниматель и общественный деятель Владимир Потанин.
Каждый выпуск программы «Парсуна» состоит из 5 тематических блоков: вера, надежда, терпение, прощение и любовь

Купить что ли по 22к немного? Или не стоит ловлей ножей заниматься? Тут где=то Бид имени Потанина должен появиться…

Арсений Нестеров, Посмотрел «Народный портфель» на сайте Мосбиржи за февраль.
Норникель – 14,8% (11.6%) второе место после Газпрома.
«Народные Инвесторы» уже затарились по полной программе.

❗️🌎#никель #электрокары #макро #металлы
Маск: никель — дефицитный и дорогой. Никель — наша самая большая проблема для увеличения производства литий-ионных элементов. Вот почему мы переводим автомобили стандартной линейки на железный катод. Много железа (и лития)!

#TSLA #литий #батареи
—————————
👉 резкий рост спроса на карбонат лития

(https://t.me/markettwits/124727)ранее: (https://t.me/markettwits/117253) Цены на литий в Китае начинают расти впервые за 2.5 года

Мировой спрос на батареи для электромобилей может вырасти в 14 раз примерно за 10 лет — ЕК

👉 Инвесторы ставят на рост рынка лития (https://t.me/markettwits/112285)

Роман Ранний, LFP аккумуляторы займут массовый сегмент, никелевый катод будет в премиум линейке (NCA, NMC аккумы)

Пробил и психологичку, и линию технической поддержки. Дальше только вниз. Жару добавляют памперы типа «злых инвесторов», типа «компанию будут национализировать». Ага, бросайте «норку» — покупайте «Белугу»!

Главная проблема, даже сейчас на подъеме «сырьевого цикла» ГМК переоценен на 18-25% по сравнению с отраслью и иностранными аналогами. Ничего страшного не случилось — он опустится до пресловутой «справедливой цены», пробьет ее, сходит вниз и начнет медленный рост.

Какой выход? — никакой. Ничего не продавать и не покупать. Будет и 20.000, будет и 30.000 через год, два, пять лет. Не ловить «падающий нож».

Вообще должен выступить Потанин, сказать типа «Я/МЫ ГМК… дивидентов не будет, или они будут символическими по 1 рублю, все деньги с этого пойдут на развитие производства и обеспечение безопасности и экологии». Тогда и только тогда падение остановится или как минимум замедлится. И мы плавно нащупаем дно в районе 18-20 т.р.

Antony_Rain, есть куча конкурентов у Норникеля. Если дивы отменят чисто гипотетически, все побегут туда, где их не отменяли. Ну и не надо забывать, что деньги на экологию и безопасность вкладывают немалые. Это все есть в отчетах компании. Нужно всю прибыль туда пустить? Зачем тогда бизнес? Чтобы давать рабочие места? Это не госпредприятие какое-нибудь, тут цели другие. И я как мелкий инвестор — за дивы. При отсутствии дивов — акции продам. Так сделает 99% остальных. Так что это бред.

Сергей, Как только вы продадите — купят другие, кто в долгосрок. Я буду думать про эту сферу и контору только когда цена будет в районе 18-20. Но это мое частное мнение никому его не навязываю.
Лично Потанина воспринимаю как минимум нейтрально — в свое время студентом два раза даже выигрывал его стипендию. ГМК не хватает хороших пиарщиков, это правда.

Antony_Rain, в долгосрок это все здорово, только вот встает вопрос об альтернативных издержках. Вы готовы, скажем, 5 лет держать бумагу ради будущих дивов, или все-таки за это время найдете другие варианты. Все будут рассуждать именно в этом ключе, а кто тогда будет покупать? Обычно, компании, которые отказываются от дивов (если это не распиаренный хайтек), постепенно сдуваются в капитализации. Хозяин-барин, на рынке два дурака: один продает, другой — покупает. Но дивы это слишком серьезно, чтобы от них можно было просто так отказаться.

Сергей, Конечно, не буду ждать 5 лет. Тот же ГМК интересен для меня на предмет покупки в районе 18-20, когда он «освободится от дивов за 2020-2021 год». Это может произойти в течение недели-двух, тогда и только тогда я посмотрю, посчитаю и приму решение. Это может не произойти… случится чудо и ГМК развернется «прямо сейчас». Тогда я просто буду смотреть другие компании. Если ГМК откажется от дивидендов на этот год — все крупные инвесторы поймут… и простят, равно как и мелкие, которые живут не одним днем. Потому что развивающаяся компания вложит деньги в свою модернизацию и заплатит в итоге дивиденды на следующий год, но с большей вероятностью и в большем объеме.

Самый хороший выход для Потанина сейчас — это выйти на паперть и посыпать голову пеплом, объявив об отмене/существенном сокращении дивов. И о новой программе модернизации, с экологией и безопасностью. Акции в моменте еще свалятся. На сколько — не знаю, может быть на 7-10%. Но именно тогда и только тогда можно быть уверенным в том, что компания адекватная, менеджмент тоже и есть хороший шанс на восстановление. Если будут молчать и тешить иллюзиями дивов — точно надо избавляться и не думать о покупке «Норки». Эти дивы могут оказаться последними…

Antony_Rain, Не пишите ерунду про «освобождение от дивов», а то на паперть, посыпанные пеплом выйдут инвесторы и прочие разумные хомяки.
Главная проблема, что ГМК находится в правовом поле РФ, вчера приватизация, сегодня налоги и социалка, завтра национализация и главное все по «закону».
Держатели ГМК вместо перспективной экспозиции на группу металлов получают в подарок полный пакет рисков: политических, экологических, акционерных, производственных и т.д.

А чего все ждут то!? Где нижня планка !?

Валентин Елисеев, она где-нибудь внизу, а верхняя наверху

drbv, опять к разумным хомякам вместо «мажоров» приехал «онищенко»

Тот сособ и вред с которым потанин добывает никель с медью нипокроет никогда ни олна зеленпя технология… Съездите в Норильск и посмотрите…

Имя Фамилия, а вы съездите в Латинскую Америку и посмотрите как добывают Литий или в Конго и посмотрите как добывают Кобальт.

Национальное Достояние, вот правильное сравнение рф и конго
братья по разуму как ни крути
такое же отношение к природе и человеческому капиталу

VpnS, расскажите про отношение к природе и человеческому капиталу американо-английской British Petroleum разлившей 5 миллионов бареллей нефти в мексиканском проливе. Deepwater Horizon oil spill

Национальное Достояние, как типичный скрепоносец подменяешь понятия.
Там был взрыв неопределимой силы, сама платформа была 9 лет от роду — современная, более того bp выплатила всем истцам около 8 млрд долларов.
гмк же безнаказанно и совершенно сознательно превратил окрестности норильска в окрестности марса.

VpnS, так речь о деньгах? не о жизнях и загрязнении природы? если мол выплатили всем истцам, то можно, ааа… типичный либерал рассуждает.

Национальное Достояние, ты опять путаешь теплое и белое, не понимая написанного.
что ещё от синтепонов ожидать: критического мышления нуль.
в bp была новая техника, ухоженная, взрыв — исключение из правил.
в нн всё совковое осталось, 50 летней выработки, сознательное изношенное состояние техники и зданий.
неужели это так сложно понять?

VpnS, откуда информация о том, что все изношенное и не обслуживалось? Если не устраивает катастрофа BP, лови DOW Chemical Bhopal химическое отравление естественных водоемов, 600 тысяч пострадавших. Кто виноват? Изношенное оборудование?

Национальное Достояние, Общедоступная информация из гугло карт и не надо быть экспертом, даже на картинках все видно, че там латать, там сносить надо и заново отстраивать. Но это дорого и долго, а так «гномиком» больше меньше, в России жизнь ничего не стоит

ну все, я зашортил, Андрей Рэмовичу передайте, пусть чего-нибудь скажет про новые налоги для НН :)

Пушкин, зря рано шортить

Ира Макарова, Вы спец по Норке..? Я вот сегодня сыграл на спекулятивном счете так…

фиксить пока рано..?

мы все здесь спецы, я бы пофиксилась и посмотрела что дальше будет на закрытии, цели на долгосрок вижу на 35000

Ира Макарова, Я давно не работал с Норникелем… После аварии..)) Но он превзошел все ожидания..

А Потанин уже достоин Маску кофе приносить на брифинг..))

Тира, это не норникель, а фрсники своим куеканьем превзошли все мыслимые ожидания, ну и другие страны тупо повторяющие за ними. Деньги вылились на сырьевые рынки и идет рост по всему спектру сырьевых товаров. Еще в 2008 на различных ресурсах обсуждали два сценария разруливания долгового кризиса и был сделан вывод, что его будут разруливать в рамках инфляционного сценария, так как им центробанки могут управлять, регулируя скорость печатания денег. Расчеты инфляции от «официалов» — это сказки для дебилов. Реально у каждого она своя. Как пример у тех, для кого критичны цены на изделия из чермета она никак не 4 или 5 процентов годовых в рублях.

Пилат, Фрсники создают деньги одним кликом. Все тут же стремятся обменять их на что-то материальное.
Китайцы например меняют фантики на медь с никелем и уже разогнали цены в космос. Палладий уже давно стоит на ист хаях, хотя год назад говорили, что там мега пузырь.
И пока звучит эта музыка…

А тем временем, народ активно тарится норкой )) зачем по 18-20 покупать, когда можно по 27+

Niha Chuha, По текущим ценам только спекулянты резвятся, инвесторы давно в поезде, кто хотел тот прошлой осенью добрал.
Ну и шортунов опять имеют, под очередные басни о том, что дивов не будет, обновили ист хай.

В судебном заседании Арбитражного суда Красноярского края объявлен перерыв до 22.01.2021г.
В ходе сегодняшнего заседания арбитраж отказал НТЭК в проведении судебных экспертиз.
Таким образом, суд отказал «дочке» «Норникеля» в проверке данных Росприроднадзора о вреде почвам и водам. Между тем, по словам главы Росприроднадзора Светланы Радионовой, это решение суда является важным.
«Для нас это очень важно и правильно, потому что мы считаем что это могло существенно затянуть процесс. Мы уверены в своих расчётах», — цитирует Радионову ТАСС.