комментарии vovik на форуме

Дэни Колл. Завершая не начатую тему.

Завершая не начатую тему. На прошлой неделе договорились о встрече с руководителями «Дэни». Цель – задать свои вопросы напрямую эмитенту. Дабы составить взвешенное суждение о финсостоянии и перспективах. Купили билеты в Краснодар и ждали вторника, дня встречи. Увы, сегодня из «Дэни» позвонили и сообщили, что время для общения будет только в январе.

Что сказать! «Дэни» не только эмитент облигаций с актуальной доходностью к погашению в 36%. Это эмитент розничного выпуска облигаций. В котором по меньшей мере несколько сотен не понимающих происходящего инвесторов. Тяга к общению с частными инвесторами нельзя сказать, что есть. Оферта на 1/10 часть выпуска – это, безусловно, шаг. Но в остальном о цивилизованности можно поспорить.

Меня часто обвиняют в сосредоточенности на собственных облигационных историях. Я иногда, в неприятных для рынка ситуациях, стараюсь поладить с внешними историями. Пока 2:0 не в нашу пользу (в апреле при падении облигаций на 10-15% отмолчался «Софтлайн»). Остаемся со своим списком бумаг. Остальное считаем серой зоной.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Андрей Хохрин, если бы было, что сказать, еще бы на конференции сказали.

Уважаемые форумчане. Терзает меня один факт, а точнее предлог — ДО в т.н. оферте хитро мудрого эмитента. А именно-Количество приобретаемых Биржевых облигаций: до 100 000 (ста тысяч) штук включительно.Сколько по вашему эмитент должен выкупить бумаг (согласно именно такой формулировке, никаких дополнений больше нет), что бы заявленная сделка состоялаcь? Варианты ответов: 1) 100000шт. 2) достаточно 1шт. 3) сколько захочет, столько и выкупит.
Читаю, читаю а понять не могу. Не ругайте за дремучесть, а подскажите.

vovik, в данном контексте все таки звучит, что объем выкупа будет зависеть от кол-ва заявок. Но верхняя планка установлена 1/10.

romirez, В документе нет ни каких упоминаний о том что верхняя планка установлена 1/10 или в размере 10% Это чьи то выдумки. www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=fuhXcViI-CEyuzddmGCLEIA-B-B

vovik, это 100 000 штук = 10% или 1/10 выпуска, так писать короче))

romirez, дело в том, что в дальнейшем все юристы и возможно судьи будут отталкиваться только от этой записи- Количество приобретаемых Биржевых облигаций: до 100 000 (ста тысяч) штук включительно. Все остальное к делу пришито не будет. Господа, все таки попрошу Вас выразить свое мнение, по существу.

vovik, дойдет ли до таких мелочей) Тут вот по круче вещи предрекают -> chitaupishu

romirez, я утром прочитал его сообщение, в целом согласен. Кстати вчера меня ругали, за то что усомнился в проведении оферты. Сегодня я скажу следующее. Оферта вполне возможна (50/50). Только с такими документами, ее результаты вряд ли кого порадуют.

Уважаемые форумчане. Терзает меня один факт, а точнее предлог — ДО в т.н. оферте хитро мудрого эмитента. А именно-Количество приобретаемых Биржевых облигаций: до 100 000 (ста тысяч) штук включительно.Сколько по вашему эмитент должен выкупить бумаг (согласно именно такой формулировке, никаких дополнений больше нет), что бы заявленная сделка состоялаcь? Варианты ответов: 1) 100000шт. 2) достаточно 1шт. 3) сколько захочет, столько и выкупит.
Читаю, читаю а понять не могу. Не ругайте за дремучесть, а подскажите.

vovik, в данном контексте все таки звучит, что объем выкупа будет зависеть от кол-ва заявок. Но верхняя планка установлена 1/10.

romirez, В документе нет ни каких упоминаний о том что верхняя планка установлена 1/10 или в размере 10% Это чьи то выдумки. www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=fuhXcViI-CEyuzddmGCLEIA-B-B

vovik, это 100 000 штук = 10% или 1/10 выпуска, так писать короче))

romirez, дело в том, что в дальнейшем все юристы и возможно судьи будут отталкиваться только от этой записи- Количество приобретаемых Биржевых облигаций: до 100 000 (ста тысяч) штук включительно. Все остальное к делу пришито не будет. Господа, все таки попрошу Вас выразить свое мнение, по существу.

Уважаемые форумчане. Терзает меня один факт, а точнее предлог — ДО в т.н. оферте хитро мудрого эмитента. А именно-Количество приобретаемых Биржевых облигаций: до 100 000 (ста тысяч) штук включительно.Сколько по вашему эмитент должен выкупить бумаг (согласно именно такой формулировке, никаких дополнений больше нет), что бы заявленная сделка состоялаcь? Варианты ответов: 1) 100000шт. 2) достаточно 1шт. 3) сколько захочет, столько и выкупит.
Читаю, читаю а понять не могу. Не ругайте за дремучесть, а подскажите.

vovik, в данном контексте все таки звучит, что объем выкупа будет зависеть от кол-ва заявок. Но верхняя планка установлена 1/10.

romirez, В документе нет ни каких упоминаний о том что верхняя планка установлена 1/10 или в размере 10% Это чьи то выдумки. www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=fuhXcViI-CEyuzddmGCLEIA-B-B

Уважаемые форумчане. Терзает меня один факт, а точнее предлог — ДО в т.н. оферте хитро мудрого эмитента. А именно-Количество приобретаемых Биржевых облигаций: до 100 000 (ста тысяч) штук включительно.Сколько по вашему эмитент должен выкупить бумаг (согласно именно такой формулировке, никаких дополнений больше нет), что бы заявленная сделка состоялаcь? Варианты ответов: 1) 100000шт. 2) достаточно 1шт. 3) сколько захочет, столько и выкупит.
Читаю, читаю а понять не могу. Не ругайте за дремучесть, а подскажите.

vovik, в данном контексте все таки звучит, что объем выкупа будет зависеть от кол-ва заявок. Но верхняя планка установлена 1/10.

romirez, В таком случае заявление должно было звучать как то так (что бы исключить разночтения)- Количество приобретаемых Биржевых облигаций: определяется, по количеству облигаций заявленных к оферте, до 100 000 (ста тысяч) штук включительно. Разница между формулировками разительная.

Уважаемые форумчане. Терзает меня один факт, а точнее предлог — ДО в т.н. оферте хитро мудрого эмитента. А именно-Количество приобретаемых Биржевых облигаций: до 100 000 (ста тысяч) штук включительно.Сколько по вашему эмитент должен выкупить бумаг (согласно именно такой формулировке, никаких дополнений больше нет), что бы заявленная сделка состоялаcь? Варианты ответов: 1) 100000шт. 2) достаточно 1шт. 3) сколько захочет, столько и выкупит.
Читаю, читаю а понять не могу. Не ругайте за дремучесть, а подскажите.

Здравствуйте дамы и господа. Смотрю народ помаленьку подтягивается веселье начинается.

Здравствуйте дамы и господа. Сдается мне, что если заявятся пара крупных аффилированных облигационеров, лямов на 300, то их заявки в основном и сожрут всю оферту. А остальным пытливым соискателям, размажут тонким слоем по тощим задам. Буду рад оказаться не правым.

vovik, вам ниже процитировали слова из официального документа. «пропорционально заявленным требованиям при соблюдении условия о приобретении только целого количества Биржевых облигаций».
Понятно, что заявители с 1-2 бумагами туда не пролезут, но даже если заявителями внезапно выступят все держатели, примерно 1/10 заявки по оферте выкупить обязаны у каждого. Но, сомневаюсь, что так много на оферту заявят сразу. А вот 1/3 вполне реалистична.

Дмитрий, Вы серьезно? Вы вдруг уверились, что руководство ДК все осознало, исправилось и замаливает грехи? Эти люди ЦБ хотели кинуть, на 11 ярдов. И после этого Вы верите их официальным заявлениям и мечтаете о прозрачности процедур? Они вчера решение объявили, а 31.12.19 в 18.52, опубликуют изменение к решению. Вы за их порядочность готовы поручиться?

vovik, вы на самом деле дебил? Или вам выгодно таким прикидываться?

Alex64, со стороны все выглядит так, что вы зачем то оскорбили человека на ровном месте

Тимофей Мартынов, а ты посмотри, что он пишет! Ведь это полная хрень. Оферта объявлена, условия определены. Сейчас должно волновать, что делать с этой офертой. И как наиболее оптимально поступить. И поскольку народу здесь достаточно много, может быть обсудить план дальнейших действий. На мфд получается, на телеграме получается, здесь же какое-то болото неконструктивное.

Alex64, ну это ж не повод обзываться!

Тимофей Мартынов, хорошо, давай с гипотетическим примером. Мы договорились с тобой об очень важной, крупной сделке. Например, ты продаешь мне смартлаб. Сделка серьезная! Мы сидим с тобой в ресторане и обсуждаем условия сделки: сроки, размеры траншей и т.д. Деньги большие, все детали важны, и обсуждение не простое, требует немалого напряжения. Да и времени особо нет, решить все нужно до понедельника.
И тут появляется некто! Который тупо начинает гнать волну! Например, бизнес у Тимофея лажовый, цифры дутые, и вообще ничего не стоит. Да и я как покупатель, тоже с большими вопросами. Скорее всего обманет и ничего не заплатит!
Короче, ситуация… Мои действия. Я подзываю официанта, метра, и спрашиваю, что это за хрень происходит!? А мне в ответ пожимают плечами, типа не извольте беспокоиться. Это наш местный деревенский дурачок, он всегда так, типа юродивого, на него никто не обижается. А вот вас, мы как раз можем и привлечь за оскорбления его.
Так понятнее?
Если мы хотим, чтобы обсуждение вопросов было конструктивным и по-существу. И боремся за качество комментов, а не их количество, то должна быть модерация темы.
Как вариант: кто начал ветку, тот и следит за порядком. Ну или кто-то другой, назначенный тобой, не имеет значения. Но порядок должен быть, иначе нет смысла вообще в форумах и чатах.

Alex64, вот с этого момента по подробнее, я записываю, с кем у вас крупная сделка и в чем суть договоренностей?

romirez, это его после вчерашнего, никак не отпустит. Я имел наглость выразить мнение отличное от его. Этот господин стал обзываься и жаловаться модератору. А сегодня он уже гипотетически, Смарт-Лаб у Мартынова в ресторане покупает… Я серьезно опасаюсь за его психическое здоровье.

Здравствуйте дамы и господа. Сдается мне, что если заявятся пара крупных аффилированных облигационеров, лямов на 300, то их заявки в основном и сожрут всю оферту. А остальным пытливым соискателям, размажут тонким слоем по тощим задам. Буду рад оказаться не правым.

vovik, вам ниже процитировали слова из официального документа. «пропорционально заявленным требованиям при соблюдении условия о приобретении только целого количества Биржевых облигаций».
Понятно, что заявители с 1-2 бумагами туда не пролезут, но даже если заявителями внезапно выступят все держатели, примерно 1/10 заявки по оферте выкупить обязаны у каждого. Но, сомневаюсь, что так много на оферту заявят сразу. А вот 1/3 вполне реалистична.

Дмитрий, Вы серьезно? Вы вдруг уверились, что руководство ДК все осознало, исправилось и замаливает грехи? Эти люди ЦБ хотели кинуть, на 11 ярдов. И после этого Вы верите их официальным заявлениям и мечтаете о прозрачности процедур? Они вчера решение объявили, а 31.12.19 в 18.52, опубликуют изменение к решению. Вы за их порядочность готовы поручиться?

vovik, вы на самом деле дебил? Или вам выгодно таким прикидываться?

Alex64, вы, не уважаемый, уже скатились до оскорблений?

vovik, это не оскорбление, а констатация факта!

Alex64, извините, но я не буду вас обзывать. Все присутствующие и так поняли кто вы.

Здравствуйте дамы и господа. Сдается мне, что если заявятся пара крупных аффилированных облигационеров, лямов на 300, то их заявки в основном и сожрут всю оферту. А остальным пытливым соискателям, размажут тонким слоем по тощим задам. Буду рад оказаться не правым.

Ну что! Поздравляю всех кто верил) Я же говорил берите в пн будет выше!

Роман Ранний, почему выше?
1 к 10, по 10% должна быть!

romirez, тратить свои 100 млн. просто так эмитент не будет! Вообще это очень хороший показатель!

Роман Ранний, пообещать не значит жениться. Падение наверное это приостановит, если конечно ничего нового не всплывет. На это видимо и расчет. А технически как будет проходить выкуп: вот прислали заявок на 1 лярд, кому достанется 0,1??

romirez, золотые слова.

Новость прикольная! Эмитент жгёт! То им по фиг на котиры, то ни с того ни с сего оферта на 10%!))Будет шутка юмора, если принесут ± весь выпуск!))

Сергей, у Дэни очень креативное руководство. Вот еще бы у них загран паспорта перед НГ отобрать…

Что то я не пойму, объясните не опытному:) Оферта это означает что цена к 09.01 будет 100% от наминала или это всего лишь вероятность? и относиться к 10% процентам которые предъявить облигации в оферте?

dgbelkov, оферта, это когда эмитент предлагает вам продать ему (эмитенту) его долговое обязательство по номинальной цене то есть 1000 руб. в данном случае. Новость из телеграмм канала непроверенная и нигде более не встречается, полагаю это утка какого-то инвестора рассчитанная на обратный ажиотаж, покупку обоигаций

Владимир Данилов, новость о чём непроверенная? Ниже ссылка на «ЦЕНТР РАСКРЫТИЯ КОРПОРАТИВНОЙ ИНФОРМАЦИИ». Или к ним у вас тоже доверия нет?

Дмитрий, Да вопрос то немного в другом, те кто не предъявить облигацию к оферте, они по какой цене смогут продать?

dgbelkov, по рыночной. Можно ванговать, что ближе к оферте она приблизится к номиналу. Но это только прогнозы.

Дмитрий, А предъявить облигации к оферте это сложно?) Кто нибуть сталкивался с этим? Стоит ли заморачиваться из за 20 шт?

dgbelkov, из-за 20 шт. я бы не заморачивался. Вы же их покупали из-за купона, вот и получайте его спокойно. Тем более риск даже полной потери денег не большой.

Alex64, мне нравится Ваша позиция. Если у Вас мало бумаг, то сидите и не 3,14здите (получайте купон и верьте в светлое будущее). Не мешайте солидным людям по оферте закрываться.

vovik, а мне ваша позиция не нравится. Вы злы и также думаете о других. Кроме того вы грубы, у вас язык неблагополучной окраины.

Alex64, зато Вы благодетель и отец родной.

Что то я не пойму, объясните не опытному:) Оферта это означает что цена к 09.01 будет 100% от наминала или это всего лишь вероятность? и относиться к 10% процентам которые предъявить облигации в оферте?

dgbelkov, оферта, это когда эмитент предлагает вам продать ему (эмитенту) его долговое обязательство по номинальной цене то есть 1000 руб. в данном случае. Новость из телеграмм канала непроверенная и нигде более не встречается, полагаю это утка какого-то инвестора рассчитанная на обратный ажиотаж, покупку обоигаций

Владимир Данилов, новость о чём непроверенная? Ниже ссылка на «ЦЕНТР РАСКРЫТИЯ КОРПОРАТИВНОЙ ИНФОРМАЦИИ». Или к ним у вас тоже доверия нет?

Дмитрий, Да вопрос то немного в другом, те кто не предъявить облигацию к оферте, они по какой цене смогут продать?

dgbelkov, по рыночной. Можно ванговать, что ближе к оферте она приблизится к номиналу. Но это только прогнозы.

Дмитрий, А предъявить облигации к оферте это сложно?) Кто нибуть сталкивался с этим? Стоит ли заморачиваться из за 20 шт?

dgbelkov, из-за 20 шт. я бы не заморачивался. Вы же их покупали из-за купона, вот и получайте его спокойно. Тем более риск даже полной потери денег не большой.

Alex64, мне нравится Ваша позиция. Если у Вас мало бумаг, то сидите и не 3,14здите (получайте купон и верьте в светлое будущее). Не мешайте солидным людям по оферте закрываться.

Вопрос к фанатам Дэни. Кто из Вас будет докупаться в понедельник?

После столь радостной новости, чет все приуныли.

А зачем выкупать по номиналу, если можно сделать это за 70% от стоимости?

Тимофей Мартынов, и на купоне сэкономить.

Что тут устроили, просто жесть
Маркетмейкер слил 500 млн облигаций, которые не смогли сразу разместить, цена просела
Прибежало куча умников, которые так круто во всем разбираются, да и вообще тут уже однозначный дефолт
В это время паникеры начинают еще больше сливать бумагу
Одни паникуют и сливают, другие находят то [плохое], отчего… и так по кругу

Как только паника начинает спадать, цена восстанавливается потихоньку. Купон выплатят, цена точно восстановится.
Но можете дальше подливать масло в огонь, который сам и развели.

Vensus, маркетмейкер не сливал 500 млн облигаций. Не надо свистеть. За последний квартал еще не было такого объема. Вот www.moex.com/ru/issue.aspx?board=EQOB&code=RU000A100M47&utm_source=www.moex.com&utm_term=%D0%B4%D1%8D%D0%BD%D0%B8

vovik, а вы прибавить 98 млн с предыдущего квартала не можете?

Vensus, первый крупный слив был 15.11.19 вечером, так для чего складывать квартальные объемы?

vovik, Это не совсем верно. Первый крупный слив был с 22.10 по 25.10, когда за 4 дня через биржу прошло бумаг на 32 млн. На фоне среднедневных торгов в 0,2-2 млн до этого — весьма существенно. После этого, как известно был заключен договор с маркетмейкером.

Дмитрий, посмотрел часовик, согласен с Вами. Я имел в виду слив после которого началось резкое падение. Но даже Ваше справедливое замечание не отменяет того факта, что Vensus солгал.

Что тут устроили, просто жесть
Маркетмейкер слил 500 млн облигаций, которые не смогли сразу разместить, цена просела
Прибежало куча умников, которые так круто во всем разбираются, да и вообще тут уже однозначный дефолт
В это время паникеры начинают еще больше сливать бумагу
Одни паникуют и сливают, другие находят то [плохое], отчего… и так по кругу

Как только паника начинает спадать, цена восстанавливается потихоньку. Купон выплатят, цена точно восстановится.
Но можете дальше подливать масло в огонь, который сам и развели.

Vensus, маркетмейкер не сливал 500 млн облигаций. Не надо свистеть. За последний квартал еще не было такого объема. Вот www.moex.com/ru/issue.aspx?board=EQOB&code=RU000A100M47&utm_source=www.moex.com&utm_term=%D0%B4%D1%8D%D0%BD%D0%B8

vovik, а вы прибавить 98 млн с предыдущего квартала не можете?

Vensus, первый крупный слив был 15.11.19 вечером, так для чего складывать квартальные объемы?

Что тут устроили, просто жесть
Маркетмейкер слил 500 млн облигаций, которые не смогли сразу разместить, цена просела
Прибежало куча умников, которые так круто во всем разбираются, да и вообще тут уже однозначный дефолт
В это время паникеры начинают еще больше сливать бумагу
Одни паникуют и сливают, другие находят то [плохое], отчего… и так по кругу

Как только паника начинает спадать, цена восстанавливается потихоньку. Купон выплатят, цена точно восстановится.
Но можете дальше подливать масло в огонь, который сам и развели.

Vensus, маркетмейкер не сливал 500 млн облигаций. Не надо свистеть. За последний квартал еще не было такого объема. Вот www.moex.com/ru/issue.aspx?board=EQOB&code=RU000A100M47&utm_source=www.moex.com&utm_term=%D0%B4%D1%8D%D0%BD%D0%B8