комментарии websan на форуме

В понедельник с очень большой вероятностью до 230 будут тянуть. А там на волне позитива и ожиданиях дивов и до 240 не далеко.

Dur, Сбербанк не растёт в цене перед дивидендами. Три года заливов с апреля по июнь.

Auximen, а сейчас это не рост?

Андрей, речь вроде бы о предстоящем росте перед дивидендами, читайте сообщение Dur. На графике предыдущих лет видно. Вообще рост в акциях перед дивидендами — это миф, такой же, как миф о позиях юр. лиц во фьючерсах и многие другие. Если посмотреть на графики множества акций, то будет видно, что перед дивидендами половина акций растёт, половина падает, вероятность, условно, 1/2. Потому что помимо тех, кто желает купить акции перед дивидендами, есть значительное число спекулянтов, которые желают продать акции перед дивидендами и откупить обратно после дивгепа, краткосрочное или среднесрочное снижение после которого на российском рынке традиционно выше, чем размер дивидендов, тем более с учётом налога на доход/дивиденды.

Auximen, вот это и есть предстоящий рост перед дивами.

Андрей, а дальше что, будет флет? Или снижение до 190? Я не понимаю суть вашего замечания. Мы с Dur обсуждали предстоящие цены. Вы мне говорите про прошлые. В чём смысл?

Auximen, Я только хотел то же самое написать… Мне кажется покупать под дивы надо было куда раньше чем сейчас… Ну допустим что обьявили хорошие дивиденды, все кинулись покупать, потом за пару дней опустят цену да еще и див Гэп в отсечку что бы жизнь маслом не казалась… И потом в плюс годами будешь выходить, потому что купил на радостях а не на панике… Лично у меня нет желание покупать на 230 под дивиденды, можно хорошо попасть как с ВТБ в свое время, до сих пор почетный инвестор данной бумаги..

ANDREYY799, во-первых, никто не знает сколько будет стоить Сбер перед отсечкой. Поверьте, если действительно дивы будут 21 руб. на несколько рублей Сбер взлетит. Сейчас покупают в надежде на рост бумаги с целью получения прибыли. А представьте что будет если бумага повторит свой поход на 280??? Я ПРИЗЫВАЮ ДУМАТЬ прежде всего о том, что вы можете потерять.

Коррекция будет. Но лично меня в данном случае волнует вопрос не «будет ли коррекция» — уверен, будет. Мне интересно когда и на каком уровне, потому что набрал короткую позицию с плечами и на уровне 231 закрою ее несмотря ни на какие прогнозы.

Dur, именной с отметки 231-232 и будет коррекция… Сам так же сижу в шортах, посмотрим кто прав, у каждого своя правда…

ANDREYY799, слишком просто, коррекция случается тогда, когда ее никто не ждет. Коррекция была последний год, в апреле, потом в ноябре декабре

знаете !? как душа радуется, когда прогнозы сбываются.

ShtrenD, в смысле сбываются, сегодня с утра вы писали что откроемся 222,5 и полетим к 217

websan, я этот момент то же не понял....

ANDREYY799, он забыл просто что прогнозировал — бывает увлекся.

Андрей, или то, что чужие прогнозы сбываются и это приятно)))

знаете !? как душа радуется, когда прогнозы сбываются.

ShtrenD, в смысле сбываются, сегодня с утра вы писали что откроемся 222,5 и полетим к 217

(посмотрите конфликт сбербанка с ФСК ЕЭС вокруг Уралэлектростроя)
Можете по подробней описать смысл конфликта?

aprelsky, Уралэлектрострой заключал с ФСК ЕЭС подрядные контракты, под эти контракты брал гарантии и кредиты у Сбера, получал от ФСК ЕЭС авансы, авансы выводились, кредиты тоже. РУководство ФСК было в доле, около 3 лет закрывали глаза на то, что работы вообще не ведутся. В банки же отчетность предоставлялась недостоверная. ВТБ не знал про кредиты сбера, а сбер про кредиты ВТБ. Когда у ФСК сменилось руководство они раскрыли гарантии сбера и ВТБ, т.к. работы не были выполнены. А авансы и кредиты уже давно выведены, ущерб вроде превышает 3-5 млрд. руб

websan, подрядчик не филиал и не дочка ФСК ЕЭС. Это сторонняя организация… :) надо отделять зерна от плевел.
но может быть инвестку заодно порежут, что на руку акционерам…

Ремора, а то что руководство было в доле? Впрочем, какое это имеет значение

websan, АО отвечает только по своим обязательствам и по обязательствам филиалов, за сторонние АО и физлиц не несет ответственности… :)
юриспруденция однако батенька…
а вот то что копнут руководство это даже на руку акционерам. начнут резать инвестпрограммы, бонусы, премии…
я только за. быстрее пойдем в сторону номинала. и дивы могут вырасти на ровном месте.

Ремора, при чем тут это)))) АО отвечает, кака разница, если руководство гнилье? Так и будут пилить бабло.

(посмотрите конфликт сбербанка с ФСК ЕЭС вокруг Уралэлектростроя)
Можете по подробней описать смысл конфликта?

aprelsky, Уралэлектрострой заключал с ФСК ЕЭС подрядные контракты, под эти контракты брал гарантии и кредиты у Сбера, получал от ФСК ЕЭС авансы, авансы выводились, кредиты тоже. РУководство ФСК было в доле, около 3 лет закрывали глаза на то, что работы вообще не ведутся. В банки же отчетность предоставлялась недостоверная. ВТБ не знал про кредиты сбера, а сбер про кредиты ВТБ. Когда у ФСК сменилось руководство они раскрыли гарантии сбера и ВТБ, т.к. работы не были выполнены. А авансы и кредиты уже давно выведены, ущерб вроде превышает 3-5 млрд. руб

websan, подрядчик не филиал и не дочка ФСК ЕЭС. Это сторонняя организация… :) надо отделять зерна от плевел.
но может быть инвестку заодно порежут, что на руку акционерам…

Ремора, а то что руководство было в доле? Впрочем, какое это имеет значение

(посмотрите конфликт сбербанка с ФСК ЕЭС вокруг Уралэлектростроя)
Можете по подробней описать смысл конфликта?

aprelsky, Уралэлектрострой заключал с ФСК ЕЭС подрядные контракты, под эти контракты брал гарантии и кредиты у Сбера, получал от ФСК ЕЭС авансы, авансы выводились, кредиты тоже. РУководство ФСК было в доле, около 3 лет закрывали глаза на то, что работы вообще не ведутся. В банки же отчетность предоставлялась недостоверная. ВТБ не знал про кредиты сбера, а сбер про кредиты ВТБ. Когда у ФСК сменилось руководство они раскрыли гарантии сбера и ВТБ, т.к. работы не были выполнены. А авансы и кредиты уже давно выведены, ущерб вроде превышает 3-5 млрд. руб

Ремора, сетевые как будто дальше ушли, все также оценка хуже рынка. До 6 жирновато будет для ФСК, тут дисконт российского рынка + неликвид, максимум p/e = 3

websan, для МРСК Сибири р.е = 52 нормально?… :) у МТС по последнему отчету р.е = 77 получается…
а у ФСК р.е = 2,2!!! окупаемость рыночной капитализации Чистой прибылью 2 года! вы свой бизнес откроете, то не его окупите Чистой прибылью за 2 года работы

Ремора, а CFO к капе?

websan, денежный поток положительный. А можно добавлять куда угодно, как угодно и сколько угодно раз. но тут важно понимать, что ты покупаешь часть монополиста по смешной цене. вечно торговаться компания с недооценкой в 4 раза не будет. дивиденды платят, ЧИстые активы растут. размещение было 10 лет назад в 3 раза выше текущей цены. и за это время ПАО ФСК ЕЭС вышло в хорошую прибыль и нарастила мощности в несколько раз.
В рынке много переоцененных акций, за которые приходится переплачивать, тут мы берем акции за смешные деньги.

Ремора, смешные акции за смешные деньги…

Саша Пушкин, смешные акции?!

Любое самое успешное предприятие страны можно остановить на сутки: нефть, металлургические заводы, торговые сети, сетевое интернет барахло — последствий почти никаких не будет, кроме последствий для самих этих компаний и мелких неудобств их пользователей.

А ты просто на секунду представь что будет, если на сутки вырубит все свои производственные мощности ФСК! В стране коллапс наступит!!!

Электроэнергетика — это основа основ экономики любой страны!

Ватник, поэтому оно регулируется государством и работает в 0 в лучшем случае. Для акционеров просто сказка.

websan, ты много теоретизируешь. Если так уверен в своих словах, то открой шорт до 10 коп.

Ватник, где тут теория? Разве не регулируется, разве в ноль не работает? + распил бабла внутри компании (посмотрите конфликт сбербанка с ФСК ЕЭС вокруг Уралэлектростроя)

Ремора, сетевые как будто дальше ушли, все также оценка хуже рынка. До 6 жирновато будет для ФСК, тут дисконт российского рынка + неликвид, максимум p/e = 3

websan, для МРСК Сибири р.е = 52 нормально?… :) у МТС по последнему отчету р.е = 77 получается…
а у ФСК р.е = 2,2!!! окупаемость рыночной капитализации Чистой прибылью 2 года! вы свой бизнес откроете, то не его окупите Чистой прибылью за 2 года работы

Ремора, а CFO к капе?

websan, денежный поток положительный. А можно добавлять куда угодно, как угодно и сколько угодно раз. но тут важно понимать, что ты покупаешь часть монополиста по смешной цене. вечно торговаться компания с недооценкой в 4 раза не будет. дивиденды платят, ЧИстые активы растут. размещение было 10 лет назад в 3 раза выше текущей цены. и за это время ПАО ФСК ЕЭС вышло в хорошую прибыль и нарастила мощности в несколько раз.
В рынке много переоцененных акций, за которые приходится переплачивать, тут мы берем акции за смешные деньги.

Ремора, смешные акции за смешные деньги…

Саша Пушкин, смешные акции?!

Любое самое успешное предприятие страны можно остановить на сутки: нефть, металлургические заводы, торговые сети, сетевое интернет барахло — последствий почти никаких не будет, кроме последствий для самих этих компаний и мелких неудобств их пользователей.

А ты просто на секунду представь что будет, если на сутки вырубит все свои производственные мощности ФСК! В стране коллапс наступит!!!

Электроэнергетика — это основа основ экономики любой страны!

Ватник, поэтому оно регулируется государством и работает в 0 в лучшем случае. Для акционеров просто сказка.

Стоит на этих уровнях в шорт переворачиваться?

Ra Mon, 224,52 у меня уровень. я там ща в шорт перезашла, но это мои риски, решайте сами, там если пройдём до 227 могут протащить.

Lis', все шортит, что по 210, что по 224

кто-то может объяснить сидящему в шортах по фьючерсу сбера, как поведет цена во время: 1. до 16.04. — совет директоров, 2. сразу по окончании совета директоров (после выхода важной информации) 3. после выплаты дивов.

т.е. мне нужна карта, а не столько упадет/не упадет.
этого никто не знает. хочу понимать, каких ждать скачков цены в зависимости от плохих или хороших новостей для трейдеров от этих ключевых событий.

заранее благодарю за наставничество

vva365, у вас июньский фьюч в шортах?

websan, июньский, причем на все плечи по цене 19960… Думаю, что делать. Закрыться на первой коррекции или ждать возврата после собрания директоров, отсечки и т.д.

vva365, если объявят закрытие реестра после 20 июня? Июньский фьюч взлетит в цене до цены спота

websan, 16 апреля могут объявить? это меня очень сильно настораживает

vva365, да

кто-то может объяснить сидящему в шортах по фьючерсу сбера, как поведет цена во время: 1. до 16.04. — совет директоров, 2. сразу по окончании совета директоров (после выхода важной информации) 3. после выплаты дивов.

т.е. мне нужна карта, а не столько упадет/не упадет.
этого никто не знает. хочу понимать, каких ждать скачков цены в зависимости от плохих или хороших новостей для трейдеров от этих ключевых событий.

заранее благодарю за наставничество

vva365, у вас июньский фьюч в шортах?

websan, июньский, причем на все плечи по цене 19960… Думаю, что делать. Закрыться на первой коррекции или ждать возврата после собрания директоров, отсечки и т.д.

vva365, если объявят закрытие реестра после 20 июня? Июньский фьюч взлетит в цене до цены спота

план, открытие 222.50 и закрытие дня 217 и я думаю в понедельник геп в низ 214.50 или отскок от 215

ShtrenD, это вы планируете так рынок двинуть? На основании чего такой план с точными цифрами)))

Заплатили бы сейчас див 2,7 коп. на лист и улетела бы бумага на хаи…

khornickjaadle, а после дивов рухнули бы обратно без закрытия гэпа

кто-то может объяснить сидящему в шортах по фьючерсу сбера, как поведет цена во время: 1. до 16.04. — совет директоров, 2. сразу по окончании совета директоров (после выхода важной информации) 3. после выплаты дивов.

т.е. мне нужна карта, а не столько упадет/не упадет.
этого никто не знает. хочу понимать, каких ждать скачков цены в зависимости от плохих или хороших новостей для трейдеров от этих ключевых событий.

заранее благодарю за наставничество

vva365, у вас июньский фьюч в шортах?

А вдруг завтра будет коррекция в нефти?

Auximen, когда кажется, креститься надо… Лично я держу свечку за пятничный шорт…

ANDREYY799, мне не «кажется», это сообщение было адресовано Остап1978

нефть идет вверх, завтра коррекции Сбера не будет

Auximen, Да это шутка была… Без обид… Лично я в шортах от 224 и особо не верю в глобальный рост… Даже если и случится что то страшное и будет Сбер выше, только увеличу позицию… Не люблю я эту бумагу, какая то предвзятость к ней, только от шорта работаю))))

ANDREYY799, ну, я тоже ожидаю коррекцию рынка. Но ожидал я её в феврале-марте, а она никак не наступает и не наступает. Как сказал сегодня Роман Андреев по поводу хаёв нефти/SP500/ММВБ — «я в шоке». У меня примерно такое же впечатление от текущих котировок Сбербанка, Лукойл и ГМК.

Auximen, Полностью солидарен с данным высказыванием…

ANDREYY799, в чем высокая цена? 220, в прошлом году была 280. Сейчас нормальная оценка

FCF отрицательный последние 2 года, стоит компании заикнуться о новой кап программе полетит к 10 копейкам

Ремора, сетевые как будто дальше ушли, все также оценка хуже рынка. До 6 жирновато будет для ФСК, тут дисконт российского рынка + неликвид, максимум p/e = 3

websan, для МРСК Сибири р.е = 52 нормально?… :) у МТС по последнему отчету р.е = 77 получается…
а у ФСК р.е = 2,2!!! окупаемость рыночной капитализации Чистой прибылью 2 года! вы свой бизнес откроете, то не его окупите Чистой прибылью за 2 года работы

Ремора, а CFO к капе?

(6к на акцию)
(7к на акцию)
(7,4к на акцию) где бабки я тебя спрашиваю… не заинтересован менеджмент делится прибылехой вот и не растем… в капе

Сергей, на развитых рынках энергосбытовые компании оцениваются также очень дешево, P/E около 5-7. Но там-то все частные, а здесь полугосударственные. Все что полугосударственное платит государству как угодно, но только не через дивиденды)

websan, не путаем энергосбыты и сетевые компании. у сбытов фактически нет собственных активов — это посредники между покупателем и продавцом.
у ФСК р.е =2,2 до 6 нужен 3х кратный рост.

Ремора, сетевые как будто дальше ушли, все также оценка хуже рынка. До 6 жирновато будет для ФСК, тут дисконт российского рынка + неликвид, максимум p/e = 3

(6к на акцию)
(7к на акцию)
(7,4к на акцию) где бабки я тебя спрашиваю… не заинтересован менеджмент делится прибылехой вот и не растем… в капе

Сергей, на развитых рынках энергосбытовые компании оцениваются также очень дешево, P/E около 5-7. Но там-то все частные, а здесь полугосударственные. Все что полугосударственное платит государству как угодно, но только не через дивиденды)

Ремора, ЧА — это всякий хлам в виде всяких подстанций, опор и пр.? ФСК торгуется с дисконтом из-за специфика своего бизнеса. Оценен справедливо.

websan, Если этот хлам сдать барыгам на ВторЧерМет, то по цене метеллолома на каждую акцию упадет по 23коп. Не считая реально получаемой чистой прибыли.
а если вы удосужитесь посмотреть в отчеты, то увидите что только она за последние 3 года перекроет стоимость акции.

2016г — Чистая прибыль МСФО 68 млрд.р (6к на акцию)
2017г — Чистая прибыль МСФО 88 млрд.р (7к на акцию)
2018г — Чистая прибыль МСФО 93 млрд.р (7,4к на акцию)

итого 20,4к. на каждую акцию!!! а цена в рынке всего 16,3к.

Ремора, дороже будет сделать демонтаж, чем стоимость на вторчермете. Отсюда и качество активов у ФСК, отсюда и их оценка.