ответы на форуме

Неожиданная нефтяная рокировка России в Венесуэле

aftershock.news/?q=node/848341

Новость о том, компания «Роснефть» объявила о прекращении деятельности в Венесуэле и продаже активов, требует серьезного осмысления.
Как это видится в первом приближении. Роснефть выходит из токсичного и весьма не прибыльного для себя актива в текущих условиях прессинга со стороны США как самой себя, так и своих венесуэльских активов. РФ покупает венесуэльский актив в лице Роснефтегаза, компании, которая продолжает владеть акциями Роснефти. Считать, что после этого американцы снимут санкции с Роснефти, ну это надо быть весьма наивными людьми. Сдается мне, что в Роснефти таковых нет. Да, формально, они могут подать в американский суд на снятие санкции, но сколько лет он будет длиться?

Вот и получается, что при первом рассмотрении новости выходит, что Роснефть такая молодец, избавились от неликвидного и токсичного актива, повесили его на российское правительство, которое в свою очередь теряет еще и формальный контроль над Роснефтью.

Но в правительстве тоже не идиоты сидят, мы же не на столько наивны, чтобы так считать?

Вот и получается, что смотреть надо глубже. Предполагаю, что этот ход сделан «вдолгую».

Финансовый кризис, во многом под прикрытием короновирусного кризиса, а также на фоне нефтяной войны на истощение лишь в самом начале. Обвал глобальной финансовой системы (ее прежде всего американского ядра), по оценке Хазина, произойдет осенью. Он считает, что вливаемые сейчас 25-30% американского ВВП в долларовом эквиваленте в экономику США частично стабилизировали и восстановили рынки, но основной обвал не избежен и произойдет он именно осенью. Я не экономист, но мне кажется, это оптимистичный взгляд и мы увидим большую динамику, и вот почему.

Что далее произойдет с ценами на нефть? Она будет продолжать падать. Европа уже забила свободные резервуары и отказывается от предложений Саудовской Аравии даже с дисконтом, Китай уже закупился у России, Индия прекратила закупки спг и нефти закрыв почти все порты. Падение промышленности, остановка авиаперевозок — все это и дальше будет держать цену на нефть на дне в течение нескольких месяцев.

Предполагая все это, наше правительство и его нефтяное лобби всерьез рассчитывают на серьезное схлопывание американской сланцевой отрасли и падение производства нефти в самих США. Оно по цепочке повлечет банкротство специализированных банков и инвестиционных фондов, финансирующих сланцевиков. Предполагаю, что США будет вновь покупать нефть на стороне, как бы не надувал щеки Трамп.

А вы помните кто был главным поставщиком нефти на американские НПЗ? Тадаа-м! Венесуэла!

И по каким ценам на фоне кризиса захотят покупать нефть американские производители бензина? У своих наиболее эффективных сланцевиков по 35 долл за баррель или у венесуэльских/российских недругов по 25?
А это уже еще одно поле для торга.

Я примерно так оцениваю шаги Правительства РФ и Роснефти по этой рокировке.
Для меня лишь один вопрос остается без ответа. Это стоимость этого шага. Неужели потеря контрольного пакета в Роснефти того стоит? Или потери контроля не происходит? Кто с корпоративным правом имел дело, проясните.

Ещё т.е. есть какой то подковёрный договор что РФ продает контрольный пакет в замен на снятие санкций с РН. т.е. Сделка не добровольная и Путина прижали америкосы.
aftershock.news/?q=node/848269 «Роснефть» ожидает снятия американских санкций со своих дочерних компаний

Максим, глубоко копаете. Все куда проще. Называется: приватизация доходов и национализация убытков.

Газпром на полном серъёзе собрался строить новый газопровод Сила Сибири-2 через Монголию. Теперь бабла на дивиденты в ближайшие годы точно не будет.

Андреев Витя, ну немного позитивчика ...
1. раз собираются строить «силу сибири-2» значит Сила Сибири-1 — будет забита под завязку и 100% окупится
2. По 8 руб/м3 газ луче продавать КНР чем странам НАТО
3. ЕС избавился от монополии Газпрома… пора и нам избавиться от покупателя-монополиста.
4. Будут заказы для металлургов и трубопроводных заводов и строителей. а это немного не мало 65 млрд. руб только за трубы teknoblog.ru/2017/02/21/75222

Максим, согласен!

Вопрос к «знатокам» — хотел прикупить половинку Газпрома на 145-140 и до купиться на 135-130… сейчас хочу прикупить от 135 и ниже… Это жадность? )) ПС: не пишите только, что это глупость, идиотизм и т.д.… к поеданию «собак» начал присматриваться с 2004 года, а с 2005-го активно «кушаю»… да и если этих цен не будет, то… да и *ер с ним! ))

DDLCOM, если не собираетесь покупать газпром надолго то имеет смысл присмотреться к облигациям, там по лизинговым компаниям сейчас доходность 17% меньше 10% вообще нигде нет… причём есть без оферт лет на 5-6 например у Башнефти БО06/ АФК Система.

Максим, посмотрю конечно, так то после 14 года интересуюсь только валютой и ОФЗешками, был Газпромчик со средней около 130-ти, который благополучно и радостно сдал в прошлом году по 165 ))))) Да ещё конечно наша милость нефть, вместо… или для поднятия адреналина ))

DDLCOM, валюту держать реально стремно при откровенно планируемой гиперинфляции доллара. что брать не знаю… монетки георгия победоносца по 31-34 т.р ?? Платина ?? Газ ЕС потреблять будет, не будет можем сами переработать в удобрения и химию… во всяком случае цены как то будут пропорциональны зарплатам

Максим, опыт показал, что валюту совсем не стрёмно держать, в разумных пределах, ну и желательно какой никакой % чтобы капал, как вариант еврооблиги, ну и золото это совсем когда положить и забыть.

Вопрос к «знатокам» — хотел прикупить половинку Газпрома на 145-140 и до купиться на 135-130… сейчас хочу прикупить от 135 и ниже… Это жадность? )) ПС: не пишите только, что это глупость, идиотизм и т.д.… к поеданию «собак» начал присматриваться с 2004 года, а с 2005-го активно «кушаю»… да и если этих цен не будет, то… да и *ер с ним! ))

DDLCOM, если не собираетесь покупать газпром надолго то имеет смысл присмотреться к облигациям, там по лизинговым компаниям сейчас доходность 17% меньше 10% вообще нигде нет… причём есть без оферт лет на 5-6 например у Башнефти БО06/ АФК Система.

Максим, посмотрю конечно, так то после 14 года интересуюсь только валютой и ОФЗешками, был Газпромчик со средней около 130-ти, который благополучно и радостно сдал в прошлом году по 165 ))))) Да ещё конечно наша милость нефть, вместо… или для поднятия адреналина ))

Как эти ребята будут платить купоны, если лизингополучателям разрешат не оплачивать лизинговые платежи из-за коронавируса?

павел петрович попов, кто это разрешит не оплачивать ?? С какой стати ?? Лизинго-получатели, что матери-одиночки?

Максим, Встречал инфу, что в связи с вирусом и приостановкой движения, сделать отсрочку лизинговых платежей для транспортных компаний.

Вот любопытно люди продают МТС по 265 / газпром по 165 а куда полученные деньги вкладывают? в нефтегаз или ВДО с доходностью 17%? доллары по 75 ?? или просто в наличку и ипотеку гасят ??

Максим, я вчера немного по 255 купил

Вот любопытно люди продают МТС по 265 / газпром по 165 а куда полученные деньги вкладывают? в нефтегаз или ВДО с доходностью 17%? доллары по 75 ?? или просто в наличку и ипотеку гасят ??

Максим, гречку и бытовую технику бегут покупать)

Вот любопытно люди продают Газпром 163, а куда полученные деньги вкладывают? в ВДО с доходностью 17%? Доллары по 75 ?? Или просто в наличку и в туалетную бумагу с консервами активы перекидывают ?? Или это уход нерезидентов чтобы расплатится с долгами?

Максим, можно же продать и на том же спаде купить то, что упало ещё сильнее.

Grr, а как же расчёт по Т2, Т1 если я сегодня продам газпром то купить его смогу только после завтра?

Максим, Дикость какая… Хоть сто раз в день продай купи..

Вот любопытно люди продают Газпром 163, а куда полученные деньги вкладывают? в ВДО с доходностью 17%? Доллары по 75 ?? Или просто в наличку и в туалетную бумагу с консервами активы перекидывают ?? Или это уход нерезидентов чтобы расплатится с долгами?

Максим, можно же продать и на том же спаде купить то, что упало ещё сильнее.

Вот любопытно люди продают МТС по 265 / газпром по 165 а куда полученные деньги вкладывают? в нефтегаз или ВДО с доходностью 17%? доллары по 75 ?? или просто в наличку и ипотеку гасят ??

Максим, будут дно ловить. Выкупать дешевле. Мне кажется.

Ну что, я вчера купил на распродаже.

Андрей, скорее всего сегодня ещё одна распродажа будет. Дно рынок будет нащупывать в течении месяца двух при благоприятном исходе.но надеюсь я ошибаюсь.

Ринат, Я думаю США саудитам яйца накрутят а РФ чего нибудь пообещают и всё вернуться на круги своя. Будет ОПЕК+РФ+США

Максим, за то что те дали им дисконт на продажу нефти? Саудиты вытесняют нашу нефть из Европы, где раньше их доля была 10%. Американцы от их политики как в минусе, так и в плюсе.

Владимир Ставицкий, в США нефти добывается столько сколько в России или Саудовской Аравии ~ 10 млн бочек/сутки.
Саудиты не могут закачать нефть в нефтепровод Дружба, не могут поставить много нефти в порты на Балтике. им проще гнать нефть в Азию.

Максим, на рынке фрахтования танкеров взлетели цены из-за того, что саудиты увеличили экспорт. В Азию им проще, но их цель вытеснить Россию из Европы. Если это им любой ценой удастся, тогда они выигрывают ценовую войну и будут диктовать свои цены и объемы.

Владимир Ставицкий, для этого бы потребовалось удерживать такую цену до истощения всех разработанных месторождений. Лет 10?
Да и потом не поднимать сильно, а то банки выделят кредит и через 2-3 года увеличение добычи.

В сланцах добыча с одной скважины падает быстрее. Но и там — ну обанкротиться часть компаний. Как только поднимут цену — опять появятся.

Больше похоже на «принуждение к переговорам». Ещё меня веселит повторяемая мантра «спровоцированное Россией», хотя наши сто раз публично объявляли, что они были за сохранение объемов

Дедал, 10 лет это уже не война, а стабильный рынок, ценообразование на котором основано на себестоимости добычи нефти. Целью любой войны является мир на условиях победителя. Она закончится после поражения одной из сторон, реального или прогнозируемого. Судя по тому, что наши готовы уже пойти на переговоры, а саудиты нет, пока побеждают они. Сланцевая нефть это вообще тупая отмазка, которое имеет к начавшейся войне третьестепенное отношение.

Владимир Ставицкий, умный человек всегда готов к переговорам, вопрос в условиях )

Дедал, умный тот, кто может прогнозировать ситуацию. Наши хотели начать войну с штатами против сланцевой нефти, а получили войну от саудитов и их союзников из ОПЕК. Ну и какие нас теперь устроят условия? Сокращение нашей добычи на 500 тыс. баррелелей нефти в день и возврат к ценам по 50%?

Владимир Ставицкий, У США были проблемы с долговым пузырём. ВСЕ про это знали, ВСЕ ждали что обвал будет после выборов Трампа. Трамп и Ко знали что ВСЕ ВСЁ Знают и ждут обвала после выборов.
С их точки зрения логично было сделать контролируемое обрушение и спустить пузырь раньше… для чего привлекли своих холуёв из Саудовской Аравии (которые сначала засылают своих террористов в страну А, а потом США начинают бороться с террористами в стране А, бомбят её и водят туда свои войска).
Саудиты делают Дяде Вове предложение на которое он явно не согласится, Дядя Вова их посылает на Х…, а поскольку он уважает права отсутствующих на переговорах женщин, то посылает не только на Х…, но и П… ду!.
Дальше «всё идёт по плану» ©… правильные пацаны поднимают бабло на фьючерсах, а не правильных пускает по миру «невидимая рука рынка» ©.
А тем временем в России с утра просыпается… Сечин и внезапно… узнаёт что он Пи… ас… который разорил каких то лохов со смарт-лаба.

PS Я конечно понимаю бандерлоги нам не чужие люди, можно сказать братья — если они считают, что в том что они променяли свою промышленность и рынки в России «на международный авторитет» (феноменальных лохов) и признание на Западе" виноват Путин, то почему бы в РФ значительной части населения не считать что Путин в состоянии обрушить рынки США, ЕС и Азии вместе взятые ?? Такая дебильная смесь комплекса неполноценности с манией величия…

Максим, ваши конспирологические версии также далеки от реальности, как курс доллара от рубля. Во всем мире руководствуются экономическими интересами, а не той херней, про которую вы пишите. Дискутировать с вами не интересно, поскольку вы не отвечаете на поставленные вопросы.

Ну что, я вчера купил на распродаже.

Андрей, скорее всего сегодня ещё одна распродажа будет. Дно рынок будет нащупывать в течении месяца двух при благоприятном исходе.но надеюсь я ошибаюсь.

Ринат, Я думаю США саудитам яйца накрутят а РФ чего нибудь пообещают и всё вернуться на круги своя. Будет ОПЕК+РФ+США

Максим, за то что те дали им дисконт на продажу нефти? Саудиты вытесняют нашу нефть из Европы, где раньше их доля была 10%. Американцы от их политики как в минусе, так и в плюсе.

Владимир Ставицкий, в США нефти добывается столько сколько в России или Саудовской Аравии ~ 10 млн бочек/сутки.
Саудиты не могут закачать нефть в нефтепровод Дружба, не могут поставить много нефти в порты на Балтике. им проще гнать нефть в Азию.

Максим, на рынке фрахтования танкеров взлетели цены из-за того, что саудиты увеличили экспорт. В Азию им проще, но их цель вытеснить Россию из Европы. Если это им любой ценой удастся, тогда они выигрывают ценовую войну и будут диктовать свои цены и объемы.

Ничего так бизнес — деньги заплатим, но качать не будем
Транзит российского газа через Украину сократился в январе-феврале на 53% в годовом выражении до 6,5 миллиарда кубометров, сообщает компания «Оператор ГТС Украины».
В том числе в западном направлении поставлено 5,5 миллиарда куб. м газа (- 48%), из них в Польшу — 500 миллионов куб. м (- 9%), в Словакию — 4 миллиарда куб. м (- 52%), в Венгрию — 1 миллиард куб. м (- 39%).
Транзит газа в южном (балканском) направлении сократился на 69% до 1 миллиарда куб. м. В том числе транзит в Румынию составил 300 миллионов куб. м (- 87%), в Молдавию — 700 миллионов куб. м (- 3%).
Между тем «Газпром» оплатил мощности для транзита газа из России из расчета 178 миллионов куб. м в сутки (65 миллиардов куб. м в год). Транзит газа через Украину составил в феврале всего 3,9 миллиарда куб. м.

Hefe, газмяс — это инструмент политики и обогащения некоторых лиц. Поэтому он и стоит столько, сколько стоит.

Пилат, Обогащения некоторых лиц это народ РФ, доходы от Газпрома и Роснефти — наполняют бюджет и пенсионный фонд… именно по этому наши партнёры пытаются подорвать их доходы… несколько наивно считать, что 67 летнему дедушке Путину не хватает бабла на кокс, тёлок, БМВ X6 и яхту.

Максим, еще более наивно считать, что если 67 летнему поциэнту не хватает бабла на кокс и девок, то он перед чем то остановится, ибо уровень помешательства в данном случае превышает некие разумные пределы

Ничего так бизнес — деньги заплатим, но качать не будем
Транзит российского газа через Украину сократился в январе-феврале на 53% в годовом выражении до 6,5 миллиарда кубометров, сообщает компания «Оператор ГТС Украины».
В том числе в западном направлении поставлено 5,5 миллиарда куб. м газа (- 48%), из них в Польшу — 500 миллионов куб. м (- 9%), в Словакию — 4 миллиарда куб. м (- 52%), в Венгрию — 1 миллиард куб. м (- 39%).
Транзит газа в южном (балканском) направлении сократился на 69% до 1 миллиарда куб. м. В том числе транзит в Румынию составил 300 миллионов куб. м (- 87%), в Молдавию — 700 миллионов куб. м (- 3%).
Между тем «Газпром» оплатил мощности для транзита газа из России из расчета 178 миллионов куб. м в сутки (65 миллиардов куб. м в год). Транзит газа через Украину составил в феврале всего 3,9 миллиарда куб. м.

Hefe, газмяс — это инструмент политики и обогащения некоторых лиц. Поэтому он и стоит столько, сколько стоит.

Пилат, Обогащения некоторых лиц это народ РФ, доходы от Газпрома и Роснефти — наполняют бюджет и пенсионный фонд… именно по этому наши партнёры пытаются подорвать их доходы… несколько наивно считать, что 67 летнему дедушке Путину не хватает бабла на кокс, тёлок, БМВ X6 и яхту.

Максим, Хоть одно здравое мнение.

Вопрос у меня про Т1, Т2… Если я в понедельник продаю облигации через сколько мне можно будет купить на полученные деньги акции… там есть какая то задержка — т.е. деньги на счёт поступают через день т.е. в о вторник или среду…

Максим, у облигаций режим торговли Т0 (корпоративные, муниципальные) или Т1 (ОФЗ). Акции торгуются в Т2.
Деньги с продажи облигаций вы можете потратить на акции сразу же.
А вот деньги с продажи акций перейдут в Т1 или Т0 на следующий торговый день или через день соответственно — там придется подождать.

Но до 2008 года ещё далеко… ещё паники не было… Вот тогда было мощно!!! Когда в один день нет бидов в стакане, а на следующий день никто не продаёт… :))) А сейчас так… разминка.

Net_rus, Паника актуальна для США где 40 % корпоративных облигаций — мусор или около того, и P/E = 30, но не Газпрому и Роснефти с P/E = 2.6!!! нефть дешевле 40-45$ более трёх месяцев не продержится выпадение американских сланцевиков скажется с 10 млн. бочек /сутки. по моему газпрому (и его акционерам) уже выгоднее не дивы платить, дырки бурить, и трубы тянуть, а тупо выкупить собственные акции с рынка через дочку.
PS при такой цене на газ газпром наверное этим летом сильно либерализует внутренний рынок газа (не секрет чо со времён Ельцина чтобы подсоединиться к трубе в России надо пройти кучу инстанций, — сырьё д.б. идти белым господам в ЕС, а не унтерменшам) чтобы создать конкурентов европейским и китайским потребителям — это было бы логично. Кстати я смотрю по регионам понастроили полно контейнерных АЗС для газомобилей, думаю такими темпами модно быстро нарастить продажу газа в РФ. в Голландии 90% машин переоборудованы под ГБО.

Максим, Это всё хорошо, но наступает время, когда ничего из этого влиять на цену не будет!!! Страх и жадность — вот что будет править на рынке. В 2008 году в моменте Сургут стоил меньше, чем все остатки на его депозитных счетах и собственные средства!!! Какой логикой это вы объясните? Логики не будет, когда начнётся нормальный завальчик… А пока это так… коррекция.

Net_rus, Я имею ввиду что рынку РФ при P/E=2.5-3 падать некуда в отличии от западных рынков с P/E=25-30 и не забывайте что выведенные деньги куда то надо вложить. ЦБ ЕС вчера обнародовал паланы допечатать ещё 120 млрд евро, до этого печатали 60 млрд/мес. Скупить за напечатанный мусор сырьевые компании по всему миру для США/ЕС, и КНР отличная инвестиция.

Максим, Вот и мне думается что при среднем P/E=6.5 до падения, вряд ли более чем на 30% упадём, но кто знает, кто знает. Чем больше мы падаем тем больше я сомневаюсь в этом убеждении) Если паника начинается, мозг отключается, народ может и за бесценок всё сливать, я уже готовлюсь к закупкам)

Сергей Быков, я тоже думаю что сильно дешевле уже не будет… все лохи уже скинули… главный риск что просадка будет на долго и будут платить маленькие дивы…

Максим, не пропадайте

Правило Баффета — «Никогда не теряй деньги» продать сейчас превратить виртуальный убыток в реальный. Все компании ВДО Работают и платят свои купоны по 11-15% которые для них вполне посильны, падение цен на нефть/падение рубля на 10% — для них только в плюс — меньше импортных конкурентов будет легче экспортировать. Если уж сомневаетесь в рынке ВДО выводите купоны и погашения в ОФЗ или акции Газпрома/Роснефти/МТС или покупайте дешёвые короткие ВДО.

Максим, Хорошее правило. Если компания сильная, то из кризиса с профитом должна выйти.

Ну что, я вчера купил на распродаже.

Андрей, скорее всего сегодня ещё одна распродажа будет. Дно рынок будет нащупывать в течении месяца двух при благоприятном исходе.но надеюсь я ошибаюсь.

Ринат, Я думаю США саудитам яйца накрутят а РФ чего нибудь пообещают и всё вернуться на круги своя. Будет ОПЕК+РФ+США

Максим, за то что те дали им дисконт на продажу нефти? Саудиты вытесняют нашу нефть из Европы, где раньше их доля была 10%. Американцы от их политики как в минусе, так и в плюсе.

Но до 2008 года ещё далеко… ещё паники не было… Вот тогда было мощно!!! Когда в один день нет бидов в стакане, а на следующий день никто не продаёт… :))) А сейчас так… разминка.

Net_rus, Паника актуальна для США где 40 % корпоративных облигаций — мусор или около того, и P/E = 30, но не Газпрому и Роснефти с P/E = 2.6!!! нефть дешевле 40-45$ более трёх месяцев не продержится выпадение американских сланцевиков скажется с 10 млн. бочек /сутки. по моему газпрому (и его акционерам) уже выгоднее не дивы платить, дырки бурить, и трубы тянуть, а тупо выкупить собственные акции с рынка через дочку.
PS при такой цене на газ газпром наверное этим летом сильно либерализует внутренний рынок газа (не секрет чо со времён Ельцина чтобы подсоединиться к трубе в России надо пройти кучу инстанций, — сырьё д.б. идти белым господам в ЕС, а не унтерменшам) чтобы создать конкурентов европейским и китайским потребителям — это было бы логично. Кстати я смотрю по регионам понастроили полно контейнерных АЗС для газомобилей, думаю такими темпами модно быстро нарастить продажу газа в РФ. в Голландии 90% машин переоборудованы под ГБО.

Максим, Это всё хорошо, но наступает время, когда ничего из этого влиять на цену не будет!!! Страх и жадность — вот что будет править на рынке. В 2008 году в моменте Сургут стоил меньше, чем все остатки на его депозитных счетах и собственные средства!!! Какой логикой это вы объясните? Логики не будет, когда начнётся нормальный завальчик… А пока это так… коррекция.

Net_rus, Я имею ввиду что рынку РФ при P/E=2.5-3 падать некуда в отличии от западных рынков с P/E=25-30 и не забывайте что выведенные деньги куда то надо вложить. ЦБ ЕС вчера обнародовал паланы допечатать ещё 120 млрд евро, до этого печатали 60 млрд/мес. Скупить за напечатанный мусор сырьевые компании по всему миру для США/ЕС, и КНР отличная инвестиция.

Максим, Вот и мне думается что при среднем P/E=6.5 до падения, вряд ли более чем на 30% упадём, но кто знает, кто знает. Чем больше мы падаем тем больше я сомневаюсь в этом убеждении) Если паника начинается, мозг отключается, народ может и за бесценок всё сливать, я уже готовлюсь к закупкам)

Ну что, я вчера купил на распродаже.

Андрей, скорее всего сегодня ещё одна распродажа будет. Дно рынок будет нащупывать в течении месяца двух при благоприятном исходе.но надеюсь я ошибаюсь.

Ринат, Я думаю США саудитам яйца накрутят а РФ чего нибудь пообещают и всё вернуться на круги своя. Будет ОПЕК+РФ+США

Максим, да хз, нефтянка подниматься начнет, а остальные на фоне чего?