ответы на форуме

  1. Аватар Мартын Тимофеев
    Я вообще ничего не понимаю в нашей политике, мы ведём «трубу» в Европу, нам не дают, мешают и нас же обвиняют, что газа у них нет и он дорогой? Ну дорогой, так ведь рынок, бизнес или мы «терпилы» какие то?

    Андрей Краснопёров, так не Европа же мешает, при чём тут Европа? Вы перепутали.

    Олег Ков, ну почему же, Европа тоже мешает, Украина и Польша, которые боятся потерять транзит.
    В ЕС..., ну у меня иногда складывается ощущение, что все правление ЕС скуплено напрочь США и Китаем, которые просто шаг за шагом избавляются от промышленного, а самое главное финансового конкурента.

    Evvibris, вы что думаете, что Украина или Польша сильнее влияют на Россию чем США, Германия или Франция?

    Олег Ков, причем тут больше-меньше? И причем тут влияние на Россию?
    Речь же о газопроводе, и о том кто влияет, а не как сильно.
    Впрочем учитывая что в ЕС каждый обладает правом вето, можно предположить, что влияние Польши в этом вопросе не меньше, чем влияние Германии или Франции.

    Evvibris, на вопрос газопровода вето не распространяется. Европе нужен наш газ, точка. Всё остальное не существенно, по сравнению с этой главной идеей, поэтому не Европа тормозит, ей этого не нужно.

    Олег Ков, это мы понимает, что это существенно, а вот для европейцев это не так, у них идеология и политика уже давно поставлены значительно выше экономики, это вам не капитализм сто-летней давности.
    Я бы даже сказал, что «демократия» у них стала культом и как любой культ используется для управления паствой.

    Можете быть уверены, если бы все решал чистый капитализм, Северный Поток II был бы построен вовремя, еще два года назад.

    Evvibris, Не согласен. Политика для Европы менее гораздо значима, чем для России. В России почти всё делается в угоду политики, на западе всё по другому. Но если верить нашей пропаганде, то да канешно, на Западе всё плохо и во всём виноваты Европа и пиндосы)

    Олег Ков, да кто сказал, что на Западе все плохо? Они столько успели наворовать у туземцев во время колониализма (с их золотыми галеонами), столько бесплатного рабочего труда получили (от использования рабов в их колониях), столько всего и везде награбили в своих крестовых походах…
    Что жить богато могут еще очень долго.

    Что же касается политики и влияния ее на Западе, то вот мне-то как акционеру Газпрома про это не заливайте пожалуйста, этими дешевыми фокусами вы можете заниматься на форумах, где люди не считают денег.

    Evvibris, А чего они такого там награбили, что оторвались по уровню технологий и жизни? Паприку, чай, табак или сразу каменные замки забитые инженерами вывозили? Некоторые приплыли к финансовой разрухе прямо на галеонах, груженных золотом.

    Yury Platonov, да вот как раз вчера читал статью на хабре про создание прядильных машин в Британии, начиналось все с покупки ткани из хлопка у Индии (по дешевым ценам, но все же готовый товар), потом ввели запрет на ткань, начали ввозить сырье (сам хлопок), тем самым еще сильнее грабя Индию. И, только потом это спровоцировало создание ткацких фабрик в Британии.
    Ну а в целом вы забываете, что техническии революции нуждаются в ученых и изобретателях, а они появляются только там, где у людей появляется свободное время, а появляется оно только там, где уже есть деньги. Кроме того сами изобретения и науки (ОСОБЕННО в то время) нуждались в гигантских финансовых вливаниях и эти финансовые вливания и были обеспеченны веками рабства и разграбления колоний.
    Стоит ли также напомнить, как та же Британия и другие страны Европы вывозили золото и алмазы из Африки до середины XX века, уже значительно после НТР.

    Evvibris, Деньги не создаются разграблением, Испания подтвердит. Тем более в Индии грабить некого — голь одна. От торговли местные только приобретали. И свободных ресурсов в Европе уже было много? чтобы инвестировать в постройку флотов и экспедиции. Количество каменных строений говорит само за себя( а за ними общественные институты, обеспечившие их постройку и эксплуатацию).

    Yury Platonov, что Испания подтвердит, они получили много денег, и именно это позволяло им долгое время играть первую скрипку в Европе. Просто со временем золота стало слишком много, и началась инфляция золота. НО инфляция эта длилась относительно не долго, а само то золото никуда из Европы не исчезло, оставалось там и веками работало на Европу переходя из рук в руки.
    В Индии грабить некого? А что по вашему выгоднее ограбить одного богача на золотой, или десяток тысяч на медяк? Не зря Индию называли бриллиантом Британской короны. И не зря именно угроза Индии заставила британцев организовать убийство одного из наших царей.

    Что касается каменных строений и т.д., то мой изначальный пост содержал более древние примеры грабежа европейцами — крестовые походы (с попутными погромами евреев).

    А поднять империю с огромным флотом, войсками по всему миру и развитой промышленностью на воровстве чая и прочей травы, ну это курам на смех.

    Yury Platonov, она создается на создании прибавочной стоимости. А прибавочная стоимость извлекается любыми доступными способами до сих пор, кроссовочки найк, в которых ты, возможно, бегаешь по утрам, шьются какими-нибудь бангладешскими детьми за мизерную зарплату, а ты заплатил за них сотку баксов.

    Geist, только большая часть этой стоимости создается и извлекается не детьми и не в Бангладеш.

    Yury Platonov, Что ты с ним споришь..? У него кросовки сшиты детьми из Бангладеш..
    Значит и у тебя такие же. .
    Если Гайст не прав. .
    Смотри пункт №1: Гайст всегда прав..))
  2. Аватар Geist
    Я вообще ничего не понимаю в нашей политике, мы ведём «трубу» в Европу, нам не дают, мешают и нас же обвиняют, что газа у них нет и он дорогой? Ну дорогой, так ведь рынок, бизнес или мы «терпилы» какие то?

    Андрей Краснопёров, так не Европа же мешает, при чём тут Европа? Вы перепутали.

    Олег Ков, ну почему же, Европа тоже мешает, Украина и Польша, которые боятся потерять транзит.
    В ЕС..., ну у меня иногда складывается ощущение, что все правление ЕС скуплено напрочь США и Китаем, которые просто шаг за шагом избавляются от промышленного, а самое главное финансового конкурента.

    Evvibris, вы что думаете, что Украина или Польша сильнее влияют на Россию чем США, Германия или Франция?

    Олег Ков, причем тут больше-меньше? И причем тут влияние на Россию?
    Речь же о газопроводе, и о том кто влияет, а не как сильно.
    Впрочем учитывая что в ЕС каждый обладает правом вето, можно предположить, что влияние Польши в этом вопросе не меньше, чем влияние Германии или Франции.

    Evvibris, на вопрос газопровода вето не распространяется. Европе нужен наш газ, точка. Всё остальное не существенно, по сравнению с этой главной идеей, поэтому не Европа тормозит, ей этого не нужно.

    Олег Ков, это мы понимает, что это существенно, а вот для европейцев это не так, у них идеология и политика уже давно поставлены значительно выше экономики, это вам не капитализм сто-летней давности.
    Я бы даже сказал, что «демократия» у них стала культом и как любой культ используется для управления паствой.

    Можете быть уверены, если бы все решал чистый капитализм, Северный Поток II был бы построен вовремя, еще два года назад.

    Evvibris, Не согласен. Политика для Европы менее гораздо значима, чем для России. В России почти всё делается в угоду политики, на западе всё по другому. Но если верить нашей пропаганде, то да канешно, на Западе всё плохо и во всём виноваты Европа и пиндосы)

    Олег Ков, да кто сказал, что на Западе все плохо? Они столько успели наворовать у туземцев во время колониализма (с их золотыми галеонами), столько бесплатного рабочего труда получили (от использования рабов в их колониях), столько всего и везде награбили в своих крестовых походах…
    Что жить богато могут еще очень долго.

    Что же касается политики и влияния ее на Западе, то вот мне-то как акционеру Газпрома про это не заливайте пожалуйста, этими дешевыми фокусами вы можете заниматься на форумах, где люди не считают денег.

    Evvibris, А чего они такого там награбили, что оторвались по уровню технологий и жизни? Паприку, чай, табак или сразу каменные замки забитые инженерами вывозили? Некоторые приплыли к финансовой разрухе прямо на галеонах, груженных золотом.

    Yury Platonov, да вот как раз вчера читал статью на хабре про создание прядильных машин в Британии, начиналось все с покупки ткани из хлопка у Индии (по дешевым ценам, но все же готовый товар), потом ввели запрет на ткань, начали ввозить сырье (сам хлопок), тем самым еще сильнее грабя Индию. И, только потом это спровоцировало создание ткацких фабрик в Британии.
    Ну а в целом вы забываете, что техническии революции нуждаются в ученых и изобретателях, а они появляются только там, где у людей появляется свободное время, а появляется оно только там, где уже есть деньги. Кроме того сами изобретения и науки (ОСОБЕННО в то время) нуждались в гигантских финансовых вливаниях и эти финансовые вливания и были обеспеченны веками рабства и разграбления колоний.
    Стоит ли также напомнить, как та же Британия и другие страны Европы вывозили золото и алмазы из Африки до середины XX века, уже значительно после НТР.

    Evvibris, Деньги не создаются разграблением, Испания подтвердит. Тем более в Индии грабить некого — голь одна. От торговли местные только приобретали. И свободных ресурсов в Европе уже было много? чтобы инвестировать в постройку флотов и экспедиции. Количество каменных строений говорит само за себя( а за ними общественные институты, обеспечившие их постройку и эксплуатацию).

    Yury Platonov, что Испания подтвердит, они получили много денег, и именно это позволяло им долгое время играть первую скрипку в Европе. Просто со временем золота стало слишком много, и началась инфляция золота. НО инфляция эта длилась относительно не долго, а само то золото никуда из Европы не исчезло, оставалось там и веками работало на Европу переходя из рук в руки.
    В Индии грабить некого? А что по вашему выгоднее ограбить одного богача на золотой, или десяток тысяч на медяк? Не зря Индию называли бриллиантом Британской короны. И не зря именно угроза Индии заставила британцев организовать убийство одного из наших царей.

    Что касается каменных строений и т.д., то мой изначальный пост содержал более древние примеры грабежа европейцами — крестовые походы (с попутными погромами евреев).

    А поднять империю с огромным флотом, войсками по всему миру и развитой промышленностью на воровстве чая и прочей травы, ну это курам на смех.

    Yury Platonov, она создается на создании прибавочной стоимости. А прибавочная стоимость извлекается любыми доступными способами до сих пор, кроссовочки найк, в которых ты, возможно, бегаешь по утрам, шьются какими-нибудь бангладешскими детьми за мизерную зарплату, а ты заплатил за них сотку баксов.

    Geist, только большая часть этой стоимости создается и извлекается не детьми и не в Бангладеш.

    Yury Platonov, а дети тут не ключевое, взрослые в Бангладеше пашут тоже за копейки.
  3. Аватар Geist
    Yury Platonov,

    Тем более в Индии грабить некого — голь одна


    Ты вряд ли предприниматель ;)
    Выменять у голи остров Манхэттен на разноцветные бусы стоимостью 10 талеров — это разве не профит? а 10 шкурок песца на бутылку огненной воды? и т.д.

    Да и сама по себе земля в другом полушарии на хрен не сдалась.

    Yury Platonov, да ты прикалываешься, что ли? Например, завозишь на нее негров, выращиваешь хлопок, продаешь его и строишь на вырученные деньги те «Здания, сооружения, всю инфраструктуру», которые тебя так восхищают. Сотни лет рабского труда конвертируются в огромные кучи денег. Ну или захватываешь Конго, называешь его бельгийским Конго, сгоняешь негров на плантацию силой оружия добывать каучук, если не выполняют норму, отрубаешь руку или ногу. Ты как будто вчера родился или Маркса не читал ;)

    Geist, рабы не из компьютера по клику мыши появляются, их прежде купить надо, доставить, прокормить. А после, их примитивный труд генерит не великие богатства. Север vs Юг показательно выглядит, Кельнский собор тоже вроде не негры строили.

    Yury Platonov, естественно не из компьютера, не нужно сводить беседу до уровня слабоумия. Какие бы «купить, доставить, прокормить» ты бы не сочинял, неизменным останется тот факт, что богатство западной цивилизации в огромной степени основано на несколько вековом разграблении тех, кто был в те времена слабей, тупей или менее организованней. Кельнский собор строили не негры, но деньги на его строительство были добыты разграблением.
  4. Аватар Geist
    Я вообще ничего не понимаю в нашей политике, мы ведём «трубу» в Европу, нам не дают, мешают и нас же обвиняют, что газа у них нет и он дорогой? Ну дорогой, так ведь рынок, бизнес или мы «терпилы» какие то?

    Андрей Краснопёров, так не Европа же мешает, при чём тут Европа? Вы перепутали.

    Олег Ков, ну почему же, Европа тоже мешает, Украина и Польша, которые боятся потерять транзит.
    В ЕС..., ну у меня иногда складывается ощущение, что все правление ЕС скуплено напрочь США и Китаем, которые просто шаг за шагом избавляются от промышленного, а самое главное финансового конкурента.

    Evvibris, вы что думаете, что Украина или Польша сильнее влияют на Россию чем США, Германия или Франция?

    Олег Ков, причем тут больше-меньше? И причем тут влияние на Россию?
    Речь же о газопроводе, и о том кто влияет, а не как сильно.
    Впрочем учитывая что в ЕС каждый обладает правом вето, можно предположить, что влияние Польши в этом вопросе не меньше, чем влияние Германии или Франции.

    Evvibris, на вопрос газопровода вето не распространяется. Европе нужен наш газ, точка. Всё остальное не существенно, по сравнению с этой главной идеей, поэтому не Европа тормозит, ей этого не нужно.

    Олег Ков, это мы понимает, что это существенно, а вот для европейцев это не так, у них идеология и политика уже давно поставлены значительно выше экономики, это вам не капитализм сто-летней давности.
    Я бы даже сказал, что «демократия» у них стала культом и как любой культ используется для управления паствой.

    Можете быть уверены, если бы все решал чистый капитализм, Северный Поток II был бы построен вовремя, еще два года назад.

    Evvibris, Не согласен. Политика для Европы менее гораздо значима, чем для России. В России почти всё делается в угоду политики, на западе всё по другому. Но если верить нашей пропаганде, то да канешно, на Западе всё плохо и во всём виноваты Европа и пиндосы)

    Олег Ков, да кто сказал, что на Западе все плохо? Они столько успели наворовать у туземцев во время колониализма (с их золотыми галеонами), столько бесплатного рабочего труда получили (от использования рабов в их колониях), столько всего и везде награбили в своих крестовых походах…
    Что жить богато могут еще очень долго.

    Что же касается политики и влияния ее на Западе, то вот мне-то как акционеру Газпрома про это не заливайте пожалуйста, этими дешевыми фокусами вы можете заниматься на форумах, где люди не считают денег.

    Evvibris, А чего они такого там награбили, что оторвались по уровню технологий и жизни? Паприку, чай, табак или сразу каменные замки забитые инженерами вывозили? Некоторые приплыли к финансовой разрухе прямо на галеонах, груженных золотом.

    Yury Platonov, да вот как раз вчера читал статью на хабре про создание прядильных машин в Британии, начиналось все с покупки ткани из хлопка у Индии (по дешевым ценам, но все же готовый товар), потом ввели запрет на ткань, начали ввозить сырье (сам хлопок), тем самым еще сильнее грабя Индию. И, только потом это спровоцировало создание ткацких фабрик в Британии.
    Ну а в целом вы забываете, что техническии революции нуждаются в ученых и изобретателях, а они появляются только там, где у людей появляется свободное время, а появляется оно только там, где уже есть деньги. Кроме того сами изобретения и науки (ОСОБЕННО в то время) нуждались в гигантских финансовых вливаниях и эти финансовые вливания и были обеспеченны веками рабства и разграбления колоний.
    Стоит ли также напомнить, как та же Британия и другие страны Европы вывозили золото и алмазы из Африки до середины XX века, уже значительно после НТР.

    Evvibris, Деньги не создаются разграблением, Испания подтвердит. Тем более в Индии грабить некого — голь одна. От торговли местные только приобретали. И свободных ресурсов в Европе уже было много? чтобы инвестировать в постройку флотов и экспедиции. Количество каменных строений говорит само за себя( а за ними общественные институты, обеспечившие их постройку и эксплуатацию).

    Yury Platonov, что Испания подтвердит, они получили много денег, и именно это позволяло им долгое время играть первую скрипку в Европе. Просто со временем золота стало слишком много, и началась инфляция золота. НО инфляция эта длилась относительно не долго, а само то золото никуда из Европы не исчезло, оставалось там и веками работало на Европу переходя из рук в руки.
    В Индии грабить некого? А что по вашему выгоднее ограбить одного богача на золотой, или десяток тысяч на медяк? Не зря Индию называли бриллиантом Британской короны. И не зря именно угроза Индии заставила британцев организовать убийство одного из наших царей.

    Что касается каменных строений и т.д., то мой изначальный пост содержал более древние примеры грабежа европейцами — крестовые походы (с попутными погромами евреев).

    А поднять империю с огромным флотом, войсками по всему миру и развитой промышленностью на воровстве чая и прочей травы, ну это курам на смех.

    Yury Platonov, она создается на создании прибавочной стоимости. А прибавочная стоимость извлекается любыми доступными способами до сих пор, кроссовочки найк, в которых ты, возможно, бегаешь по утрам, шьются какими-нибудь бангладешскими детьми за мизерную зарплату, а ты заплатил за них сотку баксов.
  5. Аватар Geist
    Yury Platonov,

    Тем более в Индии грабить некого — голь одна


    Ты вряд ли предприниматель ;)
    Выменять у голи остров Манхэттен на разноцветные бусы стоимостью 10 талеров — это разве не профит? а 10 шкурок песца на бутылку огненной воды? и т.д.

    Да и сама по себе земля в другом полушарии на хрен не сдалась.

    Yury Platonov, да ты прикалываешься, что ли? Например, завозишь на нее негров, выращиваешь хлопок, продаешь его и строишь на вырученные деньги те «Здания, сооружения, всю инфраструктуру», которые тебя так восхищают. Сотни лет рабского труда конвертируются в огромные кучи денег. Ну или захватываешь Конго, называешь его бельгийским Конго, сгоняешь негров на плантацию силой оружия добывать каучук, если не выполняют норму, отрубаешь руку или ногу. Ты как будто вчера родился или Маркса не читал ;)
  6. Аватар any_to_real
    Я вообще ничего не понимаю в нашей политике, мы ведём «трубу» в Европу, нам не дают, мешают и нас же обвиняют, что газа у них нет и он дорогой? Ну дорогой, так ведь рынок, бизнес или мы «терпилы» какие то?

    Андрей Краснопёров, так не Европа же мешает, при чём тут Европа? Вы перепутали.

    Олег Ков, ну почему же, Европа тоже мешает, Украина и Польша, которые боятся потерять транзит.
    В ЕС..., ну у меня иногда складывается ощущение, что все правление ЕС скуплено напрочь США и Китаем, которые просто шаг за шагом избавляются от промышленного, а самое главное финансового конкурента.

    Evvibris, вы что думаете, что Украина или Польша сильнее влияют на Россию чем США, Германия или Франция?

    Олег Ков, причем тут больше-меньше? И причем тут влияние на Россию?
    Речь же о газопроводе, и о том кто влияет, а не как сильно.
    Впрочем учитывая что в ЕС каждый обладает правом вето, можно предположить, что влияние Польши в этом вопросе не меньше, чем влияние Германии или Франции.

    Evvibris, на вопрос газопровода вето не распространяется. Европе нужен наш газ, точка. Всё остальное не существенно, по сравнению с этой главной идеей, поэтому не Европа тормозит, ей этого не нужно.

    Олег Ков, это мы понимает, что это существенно, а вот для европейцев это не так, у них идеология и политика уже давно поставлены значительно выше экономики, это вам не капитализм сто-летней давности.
    Я бы даже сказал, что «демократия» у них стала культом и как любой культ используется для управления паствой.

    Можете быть уверены, если бы все решал чистый капитализм, Северный Поток II был бы построен вовремя, еще два года назад.

    Evvibris, Не согласен. Политика для Европы менее гораздо значима, чем для России. В России почти всё делается в угоду политики, на западе всё по другому. Но если верить нашей пропаганде, то да канешно, на Западе всё плохо и во всём виноваты Европа и пиндосы)

    Олег Ков, да кто сказал, что на Западе все плохо? Они столько успели наворовать у туземцев во время колониализма (с их золотыми галеонами), столько бесплатного рабочего труда получили (от использования рабов в их колониях), столько всего и везде награбили в своих крестовых походах…
    Что жить богато могут еще очень долго.

    Что же касается политики и влияния ее на Западе, то вот мне-то как акционеру Газпрома про это не заливайте пожалуйста, этими дешевыми фокусами вы можете заниматься на форумах, где люди не считают денег.

    Evvibris, А чего они такого там награбили, что оторвались по уровню технологий и жизни? Паприку, чай, табак или сразу каменные замки забитые инженерами вывозили? Некоторые приплыли к финансовой разрухе прямо на галеонах, груженных золотом.

    Yury Platonov, да вот как раз вчера читал статью на хабре про создание прядильных машин в Британии, начиналось все с покупки ткани из хлопка у Индии (по дешевым ценам, но все же готовый товар), потом ввели запрет на ткань, начали ввозить сырье (сам хлопок), тем самым еще сильнее грабя Индию. И, только потом это спровоцировало создание ткацких фабрик в Британии.
    Ну а в целом вы забываете, что техническии революции нуждаются в ученых и изобретателях, а они появляются только там, где у людей появляется свободное время, а появляется оно только там, где уже есть деньги. Кроме того сами изобретения и науки (ОСОБЕННО в то время) нуждались в гигантских финансовых вливаниях и эти финансовые вливания и были обеспеченны веками рабства и разграбления колоний.
    Стоит ли также напомнить, как та же Британия и другие страны Европы вывозили золото и алмазы из Африки до середины XX века, уже значительно после НТР.

    Evvibris, Деньги не создаются разграблением, Испания подтвердит. Тем более в Индии грабить некого — голь одна. От торговли местные только приобретали. И свободных ресурсов в Европе уже было много? чтобы инвестировать в постройку флотов и экспедиции. Количество каменных строений говорит само за себя( а за ними общественные институты, обеспечившие их постройку и эксплуатацию).

    Yury Platonov, это сейчас там грабить некого, а во времена Колумба за одну только булатную сталь полмира вырезать можно было

    any_to_real, не работает это так. Нового богатства это не создает. Здания, сооружения, всю инфраструктуру, общественные институты, урожай никто не привозил как награбленное.

    Yury Platonov, именно так это и работает всю историю человечества.
    Мы, 10 крестьян, захватываем 10 других крестьян.
    Раз у нас есть крестьяне, мы уже можем не пахать землю, а тренироваться с оружием.
    Раз мы тренируемся с оружием, мы можем захватывать уже по 20 крестьян и серебро, что мы и делаем.
    Раз у нас есть серебро, мы можем покупать хорошие материалы и мастеров со стороны, которые будут нам строить замки и развивать средства нападения.
    Когда нам разовьют средства нападения, мы уже сможем грабить ребят и за морями, забирая еще больше серебра, крестьян и экономя на покупке хороших материалов, потому что их мы тоже начнем забирать.
    На эти деньги у наших разросшихся мастеров разовьется промышленное производство для обеспечения армии, а также прочий побочный продукт, который мы будем впаривать и заморским крестьянам тоже.
    Блин, африканские колонии до сих пор в финансовом вассалитете от Франции, о чем ты
  7. Аватар Evvibris
    Yury Platonov,

    Тем более в Индии грабить некого — голь одна


    Ты вряд ли предприниматель ;)
    Выменять у голи остров Манхэттен на разноцветные бусы стоимостью 10 талеров — это разве не профит? а 10 шкурок песца на бутылку огненной воды? и т.д.

    Geist, все-таки это встреча разных цивилизаций, может индейцы, не имеющие тысячелетних традиций письменных договоров, смотрели на европейцев как мы сейчас на чуваков, покупающих участки на Луне.Ещё времена были такие, что одним рукопожатием или чихом можно было полплемени в землю уложить. Да и сама по себе земля в другом полушарии на хрен не сдалась. А вот привлечь капитал и труд(опять же европейские), взять на себя риски экспедиции и возможно получить с этого профит, тут уже можно за предпринимательство рассуждать.

    Yury Platonov, у индейцев может и не было тысячелетних традиций письменных договоров, но они очень быстро переняли эту традицию у европейцев. Проблема в том, что для европейцев (не только для немецких нацистов) все люди второго сорта, если они живут не в вашей стране и третьего если не на вашем континенте.
    Индейцы сделали массу договоров с европейцами, но большинство тех договоров были порваны европейцами или даже без каких-либо разрывов просто нарушены.

    В сущности эта традиция существует и по сей день, правда немного облагородилась, теперь переписывание контрактов происходит в суде, суды вроде как судить должны сложившуюся ситуацию, но на Западе они переписывают контракты, как это было с Газпромом.
  8. Аватар Evvibris
    Я вообще ничего не понимаю в нашей политике, мы ведём «трубу» в Европу, нам не дают, мешают и нас же обвиняют, что газа у них нет и он дорогой? Ну дорогой, так ведь рынок, бизнес или мы «терпилы» какие то?

    Андрей Краснопёров, так не Европа же мешает, при чём тут Европа? Вы перепутали.

    Олег Ков, ну почему же, Европа тоже мешает, Украина и Польша, которые боятся потерять транзит.
    В ЕС..., ну у меня иногда складывается ощущение, что все правление ЕС скуплено напрочь США и Китаем, которые просто шаг за шагом избавляются от промышленного, а самое главное финансового конкурента.

    Evvibris, вы что думаете, что Украина или Польша сильнее влияют на Россию чем США, Германия или Франция?

    Олег Ков, причем тут больше-меньше? И причем тут влияние на Россию?
    Речь же о газопроводе, и о том кто влияет, а не как сильно.
    Впрочем учитывая что в ЕС каждый обладает правом вето, можно предположить, что влияние Польши в этом вопросе не меньше, чем влияние Германии или Франции.

    Evvibris, на вопрос газопровода вето не распространяется. Европе нужен наш газ, точка. Всё остальное не существенно, по сравнению с этой главной идеей, поэтому не Европа тормозит, ей этого не нужно.

    Олег Ков, это мы понимает, что это существенно, а вот для европейцев это не так, у них идеология и политика уже давно поставлены значительно выше экономики, это вам не капитализм сто-летней давности.
    Я бы даже сказал, что «демократия» у них стала культом и как любой культ используется для управления паствой.

    Можете быть уверены, если бы все решал чистый капитализм, Северный Поток II был бы построен вовремя, еще два года назад.

    Evvibris, Не согласен. Политика для Европы менее гораздо значима, чем для России. В России почти всё делается в угоду политики, на западе всё по другому. Но если верить нашей пропаганде, то да канешно, на Западе всё плохо и во всём виноваты Европа и пиндосы)

    Олег Ков, да кто сказал, что на Западе все плохо? Они столько успели наворовать у туземцев во время колониализма (с их золотыми галеонами), столько бесплатного рабочего труда получили (от использования рабов в их колониях), столько всего и везде награбили в своих крестовых походах…
    Что жить богато могут еще очень долго.

    Что же касается политики и влияния ее на Западе, то вот мне-то как акционеру Газпрома про это не заливайте пожалуйста, этими дешевыми фокусами вы можете заниматься на форумах, где люди не считают денег.

    Evvibris, А чего они такого там награбили, что оторвались по уровню технологий и жизни? Паприку, чай, табак или сразу каменные замки забитые инженерами вывозили? Некоторые приплыли к финансовой разрухе прямо на галеонах, груженных золотом.

    Yury Platonov, да вот как раз вчера читал статью на хабре про создание прядильных машин в Британии, начиналось все с покупки ткани из хлопка у Индии (по дешевым ценам, но все же готовый товар), потом ввели запрет на ткань, начали ввозить сырье (сам хлопок), тем самым еще сильнее грабя Индию. И, только потом это спровоцировало создание ткацких фабрик в Британии.
    Ну а в целом вы забываете, что техническии революции нуждаются в ученых и изобретателях, а они появляются только там, где у людей появляется свободное время, а появляется оно только там, где уже есть деньги. Кроме того сами изобретения и науки (ОСОБЕННО в то время) нуждались в гигантских финансовых вливаниях и эти финансовые вливания и были обеспеченны веками рабства и разграбления колоний.
    Стоит ли также напомнить, как та же Британия и другие страны Европы вывозили золото и алмазы из Африки до середины XX века, уже значительно после НТР.

    Evvibris, Деньги не создаются разграблением, Испания подтвердит. Тем более в Индии грабить некого — голь одна. От торговли местные только приобретали. И свободных ресурсов в Европе уже было много? чтобы инвестировать в постройку флотов и экспедиции. Количество каменных строений говорит само за себя( а за ними общественные институты, обеспечившие их постройку и эксплуатацию).

    Yury Platonov, что Испания подтвердит, они получили много денег, и именно это позволяло им долгое время играть первую скрипку в Европе. Просто со временем золота стало слишком много, и началась инфляция золота. НО инфляция эта длилась относительно не долго, а само то золото никуда из Европы не исчезло, оставалось там и веками работало на Европу переходя из рук в руки.
    В Индии грабить некого? А что по вашему выгоднее ограбить одного богача на золотой, или десяток тысяч на медяк? Не зря Индию называли бриллиантом Британской короны. И не зря именно угроза Индии заставила британцев организовать убийство одного из наших царей.

    Что касается каменных строений и т.д., то мой изначальный пост содержал более древние примеры грабежа европейцами — крестовые походы (с попутными погромами евреев).

    Evvibris, само по себе золото не работает и никуда не ходит)) люди его оборачивают, и не вижу, как золото могло больше помочь в выведении (людьми!) более продуктивных пород скота, земледелии, строительстве, чем например, какие-нибудь ракушки или бусы, которые бы все условились принимать за абсолютную ценность. Да, нищетой были эти Индии, рулили там чертилы, сами обворовывавшие и резавшие местных только в путь.И этих чертил богатые и мощные бриты нагнули. А поднять империю с огромным флотом, войсками по всему миру и развитой промышленностью на воровстве чая и прочей травы, ну это курам на смех.

    Yury Platonov, забавно, что вы именно так оцениваете Индию и именно так Запад, ведь до Запада, как раз таки технологическим центром был Арабский мир, а до него Индия и Китай.

    Насчет золота еще можно поспорить (да и это далеко не единственный ресурс который вывозили, а ценится оно и по сей день, и вы можете только догадываться сколько в запасах золота швейцарских банков было привезено еще испанскими галеонами). Ну и еще раз повторю, хотел бы я посмотреть как вы организуете научно-техническую революцию без денег, как то не спешат даже современные инновационные компании работать без денежных вливаний.
    Так же факт использования рабского труда в колониях никто не отменял, уж этот то труд точно приносил и деньги, и товар, и делал Запад богатым.

    Что же касается изобретений. Да, последние две технические революции были в Европе, и что? До них был арабский мир, до них Индия, до них античный мир, до них Египет, опять Индия и Китай, но почему-то ими вы так не восхищаетесь как Европой. Впрочем, да, вы же восхищаетесь только текущим моментом, сейчас у Запада «есть», а у других «нет», и конечно же все успехи вы приписываете именно технологиям, тщательно забывая о рабстве, грабеже и разбое в мировом масштабе.
  9. Аватар any_to_real
    Я вообще ничего не понимаю в нашей политике, мы ведём «трубу» в Европу, нам не дают, мешают и нас же обвиняют, что газа у них нет и он дорогой? Ну дорогой, так ведь рынок, бизнес или мы «терпилы» какие то?

    Андрей Краснопёров, так не Европа же мешает, при чём тут Европа? Вы перепутали.

    Олег Ков, ну почему же, Европа тоже мешает, Украина и Польша, которые боятся потерять транзит.
    В ЕС..., ну у меня иногда складывается ощущение, что все правление ЕС скуплено напрочь США и Китаем, которые просто шаг за шагом избавляются от промышленного, а самое главное финансового конкурента.

    Evvibris, вы что думаете, что Украина или Польша сильнее влияют на Россию чем США, Германия или Франция?

    Олег Ков, причем тут больше-меньше? И причем тут влияние на Россию?
    Речь же о газопроводе, и о том кто влияет, а не как сильно.
    Впрочем учитывая что в ЕС каждый обладает правом вето, можно предположить, что влияние Польши в этом вопросе не меньше, чем влияние Германии или Франции.

    Evvibris, на вопрос газопровода вето не распространяется. Европе нужен наш газ, точка. Всё остальное не существенно, по сравнению с этой главной идеей, поэтому не Европа тормозит, ей этого не нужно.

    Олег Ков, это мы понимает, что это существенно, а вот для европейцев это не так, у них идеология и политика уже давно поставлены значительно выше экономики, это вам не капитализм сто-летней давности.
    Я бы даже сказал, что «демократия» у них стала культом и как любой культ используется для управления паствой.

    Можете быть уверены, если бы все решал чистый капитализм, Северный Поток II был бы построен вовремя, еще два года назад.

    Evvibris, Не согласен. Политика для Европы менее гораздо значима, чем для России. В России почти всё делается в угоду политики, на западе всё по другому. Но если верить нашей пропаганде, то да канешно, на Западе всё плохо и во всём виноваты Европа и пиндосы)

    Олег Ков, да кто сказал, что на Западе все плохо? Они столько успели наворовать у туземцев во время колониализма (с их золотыми галеонами), столько бесплатного рабочего труда получили (от использования рабов в их колониях), столько всего и везде награбили в своих крестовых походах…
    Что жить богато могут еще очень долго.

    Что же касается политики и влияния ее на Западе, то вот мне-то как акционеру Газпрома про это не заливайте пожалуйста, этими дешевыми фокусами вы можете заниматься на форумах, где люди не считают денег.

    Evvibris, А чего они такого там награбили, что оторвались по уровню технологий и жизни? Паприку, чай, табак или сразу каменные замки забитые инженерами вывозили? Некоторые приплыли к финансовой разрухе прямо на галеонах, груженных золотом.

    Yury Platonov, да вот как раз вчера читал статью на хабре про создание прядильных машин в Британии, начиналось все с покупки ткани из хлопка у Индии (по дешевым ценам, но все же готовый товар), потом ввели запрет на ткань, начали ввозить сырье (сам хлопок), тем самым еще сильнее грабя Индию. И, только потом это спровоцировало создание ткацких фабрик в Британии.
    Ну а в целом вы забываете, что техническии революции нуждаются в ученых и изобретателях, а они появляются только там, где у людей появляется свободное время, а появляется оно только там, где уже есть деньги. Кроме того сами изобретения и науки (ОСОБЕННО в то время) нуждались в гигантских финансовых вливаниях и эти финансовые вливания и были обеспеченны веками рабства и разграбления колоний.
    Стоит ли также напомнить, как та же Британия и другие страны Европы вывозили золото и алмазы из Африки до середины XX века, уже значительно после НТР.

    Evvibris, Деньги не создаются разграблением, Испания подтвердит. Тем более в Индии грабить некого — голь одна. От торговли местные только приобретали. И свободных ресурсов в Европе уже было много? чтобы инвестировать в постройку флотов и экспедиции. Количество каменных строений говорит само за себя( а за ними общественные институты, обеспечившие их постройку и эксплуатацию).

    Yury Platonov, это сейчас там грабить некого, а во времена Колумба за одну только булатную сталь полмира вырезать можно было
  10. Аватар Evvibris
    Я вообще ничего не понимаю в нашей политике, мы ведём «трубу» в Европу, нам не дают, мешают и нас же обвиняют, что газа у них нет и он дорогой? Ну дорогой, так ведь рынок, бизнес или мы «терпилы» какие то?

    Андрей Краснопёров, так не Европа же мешает, при чём тут Европа? Вы перепутали.

    Олег Ков, ну почему же, Европа тоже мешает, Украина и Польша, которые боятся потерять транзит.
    В ЕС..., ну у меня иногда складывается ощущение, что все правление ЕС скуплено напрочь США и Китаем, которые просто шаг за шагом избавляются от промышленного, а самое главное финансового конкурента.

    Evvibris, вы что думаете, что Украина или Польша сильнее влияют на Россию чем США, Германия или Франция?

    Олег Ков, причем тут больше-меньше? И причем тут влияние на Россию?
    Речь же о газопроводе, и о том кто влияет, а не как сильно.
    Впрочем учитывая что в ЕС каждый обладает правом вето, можно предположить, что влияние Польши в этом вопросе не меньше, чем влияние Германии или Франции.

    Evvibris, на вопрос газопровода вето не распространяется. Европе нужен наш газ, точка. Всё остальное не существенно, по сравнению с этой главной идеей, поэтому не Европа тормозит, ей этого не нужно.

    Олег Ков, это мы понимает, что это существенно, а вот для европейцев это не так, у них идеология и политика уже давно поставлены значительно выше экономики, это вам не капитализм сто-летней давности.
    Я бы даже сказал, что «демократия» у них стала культом и как любой культ используется для управления паствой.

    Можете быть уверены, если бы все решал чистый капитализм, Северный Поток II был бы построен вовремя, еще два года назад.

    Evvibris, Не согласен. Политика для Европы менее гораздо значима, чем для России. В России почти всё делается в угоду политики, на западе всё по другому. Но если верить нашей пропаганде, то да канешно, на Западе всё плохо и во всём виноваты Европа и пиндосы)

    Олег Ков, да кто сказал, что на Западе все плохо? Они столько успели наворовать у туземцев во время колониализма (с их золотыми галеонами), столько бесплатного рабочего труда получили (от использования рабов в их колониях), столько всего и везде награбили в своих крестовых походах…
    Что жить богато могут еще очень долго.

    Что же касается политики и влияния ее на Западе, то вот мне-то как акционеру Газпрома про это не заливайте пожалуйста, этими дешевыми фокусами вы можете заниматься на форумах, где люди не считают денег.

    Evvibris, А чего они такого там награбили, что оторвались по уровню технологий и жизни? Паприку, чай, табак или сразу каменные замки забитые инженерами вывозили? Некоторые приплыли к финансовой разрухе прямо на галеонах, груженных золотом.

    Yury Platonov, да вот как раз вчера читал статью на хабре про создание прядильных машин в Британии, начиналось все с покупки ткани из хлопка у Индии (по дешевым ценам, но все же готовый товар), потом ввели запрет на ткань, начали ввозить сырье (сам хлопок), тем самым еще сильнее грабя Индию. И, только потом это спровоцировало создание ткацких фабрик в Британии.
    Ну а в целом вы забываете, что техническии революции нуждаются в ученых и изобретателях, а они появляются только там, где у людей появляется свободное время, а появляется оно только там, где уже есть деньги. Кроме того сами изобретения и науки (ОСОБЕННО в то время) нуждались в гигантских финансовых вливаниях и эти финансовые вливания и были обеспеченны веками рабства и разграбления колоний.
    Стоит ли также напомнить, как та же Британия и другие страны Европы вывозили золото и алмазы из Африки до середины XX века, уже значительно после НТР.

    Evvibris, Деньги не создаются разграблением, Испания подтвердит. Тем более в Индии грабить некого — голь одна. От торговли местные только приобретали. И свободных ресурсов в Европе уже было много? чтобы инвестировать в постройку флотов и экспедиции. Количество каменных строений говорит само за себя( а за ними общественные институты, обеспечившие их постройку и эксплуатацию).

    Yury Platonov, что Испания подтвердит, они получили много денег, и именно это позволяло им долгое время играть первую скрипку в Европе. Просто со временем золота стало слишком много, и началась инфляция золота. НО инфляция эта длилась относительно не долго, а само то золото никуда из Европы не исчезло, оставалось там и веками работало на Европу переходя из рук в руки.
    В Индии грабить некого? А что по вашему выгоднее ограбить одного богача на золотой, или десяток тысяч на медяк? Не зря Индию называли бриллиантом Британской короны. И не зря именно угроза Индии заставила британцев организовать убийство одного из наших царей.

    Что касается каменных строений и т.д., то мой изначальный пост содержал более древние примеры грабежа европейцами — крестовые походы (с попутными погромами евреев).
  11. Аватар Geist
    Yury Platonov,

    Тем более в Индии грабить некого — голь одна


    Ты вряд ли предприниматель ;)
    Выменять у голи остров Манхэттен на разноцветные бусы стоимостью 10 талеров — это разве не профит? а 10 шкурок песца на бутылку огненной воды? и т.д.
  12. Аватар Geist
    Yury Platonov, всё верно, деньги создавались не разграблением, а сочетанием из разграбления и умелого реинвестирования награбленного. Испания оказалась плохим инвестором и слила пункт 2. Англосаксы оказались хорошими инвесторами и завладели 1/4 суши и 1/4 мирового населения.
  13. Аватар Evvibris
    Я вообще ничего не понимаю в нашей политике, мы ведём «трубу» в Европу, нам не дают, мешают и нас же обвиняют, что газа у них нет и он дорогой? Ну дорогой, так ведь рынок, бизнес или мы «терпилы» какие то?

    Андрей Краснопёров, так не Европа же мешает, при чём тут Европа? Вы перепутали.

    Олег Ков, ну почему же, Европа тоже мешает, Украина и Польша, которые боятся потерять транзит.
    В ЕС..., ну у меня иногда складывается ощущение, что все правление ЕС скуплено напрочь США и Китаем, которые просто шаг за шагом избавляются от промышленного, а самое главное финансового конкурента.

    Evvibris, вы что думаете, что Украина или Польша сильнее влияют на Россию чем США, Германия или Франция?

    Олег Ков, причем тут больше-меньше? И причем тут влияние на Россию?
    Речь же о газопроводе, и о том кто влияет, а не как сильно.
    Впрочем учитывая что в ЕС каждый обладает правом вето, можно предположить, что влияние Польши в этом вопросе не меньше, чем влияние Германии или Франции.

    Evvibris, на вопрос газопровода вето не распространяется. Европе нужен наш газ, точка. Всё остальное не существенно, по сравнению с этой главной идеей, поэтому не Европа тормозит, ей этого не нужно.

    Олег Ков, это мы понимает, что это существенно, а вот для европейцев это не так, у них идеология и политика уже давно поставлены значительно выше экономики, это вам не капитализм сто-летней давности.
    Я бы даже сказал, что «демократия» у них стала культом и как любой культ используется для управления паствой.

    Можете быть уверены, если бы все решал чистый капитализм, Северный Поток II был бы построен вовремя, еще два года назад.

    Evvibris, Не согласен. Политика для Европы менее гораздо значима, чем для России. В России почти всё делается в угоду политики, на западе всё по другому. Но если верить нашей пропаганде, то да канешно, на Западе всё плохо и во всём виноваты Европа и пиндосы)

    Олег Ков, да кто сказал, что на Западе все плохо? Они столько успели наворовать у туземцев во время колониализма (с их золотыми галеонами), столько бесплатного рабочего труда получили (от использования рабов в их колониях), столько всего и везде награбили в своих крестовых походах…
    Что жить богато могут еще очень долго.

    Что же касается политики и влияния ее на Западе, то вот мне-то как акционеру Газпрома про это не заливайте пожалуйста, этими дешевыми фокусами вы можете заниматься на форумах, где люди не считают денег.

    Evvibris, А чего они такого там награбили, что оторвались по уровню технологий и жизни? Паприку, чай, табак или сразу каменные замки забитые инженерами вывозили? Некоторые приплыли к финансовой разрухе прямо на галеонах, груженных золотом.

    Yury Platonov, да вот как раз вчера читал статью на хабре про создание прядильных машин в Британии, начиналось все с покупки ткани из хлопка у Индии (по дешевым ценам, но все же готовый товар), потом ввели запрет на ткань, начали ввозить сырье (сам хлопок), тем самым еще сильнее грабя Индию. И, только потом это спровоцировало создание ткацких фабрик в Британии.
    Ну а в целом вы забываете, что техническии революции нуждаются в ученых и изобретателях, а они появляются только там, где у людей появляется свободное время, а появляется оно только там, где уже есть деньги. Кроме того сами изобретения и науки (ОСОБЕННО в то время) нуждались в гигантских финансовых вливаниях и эти финансовые вливания и были обеспеченны веками рабства и разграбления колоний.
    Стоит ли также напомнить, как та же Британия и другие страны Европы вывозили золото и алмазы из Африки до середины XX века, уже значительно после НТР.
  14. Аватар Geist
    Старший советник по энергетической безопасности госдепартамента США Амос Хохштейн заявил, что Россия должна объясниться, почему с ее стороны не были увеличены поставки газа в ЕС сверх контрактных обязательств после возникновения там дефицита природного топлива


    Ржака.

    Geist, Ага, типа у амеров частник газ добывает — государство не может отвечать за сланцевиков.

    khornickjaadle, а когда они на госуровне раздавали обещания залить Европу СПГ с молекулами свободы, газ добывал не частник?

    Geist, они и сейчас готовы(обещать:)) залить — плати рыночную цену, но покупатель в отказ пошел.

    Yury Platonov, газпромовскую долю рынка даже обещать закрыть не в состоянии ;)
  15. Аватар Олег Каширин
    novayagazeta.ru/articles/2021/10/07/gazprom-idet-na-shantazh Статья в Новой Газете эксперта Крутихина об обстановке на газовом рынке ЕС. Что думаете, коллеги? Мне логика эксперта кажется небезупречной и предвзятой к Газпрому

    Вольд, вы почитайте его прошлые измышления по поводу достройки сп-2 и прочего. это типичный грантоед и вообще не эксперт

    Максим Сергеев, согласен, Крутихин это не эксперт, а агент влияния Запада, в его речи ничего кроме антироссийской пропаганды нет.

    Олег Каширин, Так он по моему и топил весь год за газопровод что не будет построен, и все ругал по чем свет стоит, теперь коньюктура изменилась, он построен нет?)

    Евгений, сколько читал и слушал Крутихина, он постоянно несёт чушь, что российский газ ни в Европе ни в Азии не нужен, что не Северный поток 2 на Силу Сибири строить не надо, а сейчас этот бездарь обвиняет Газпром в росте цены газа в Европе. При этом почему-то «эксперт» нефтегазового рынка Крутихин ни в чем не обвиняет США, которые по сути кинули своих союзников по НАТО и повезли свой газ в Азию, просто по тому, что там дороже.
    Кроме презрения и отвращения этот «эксперт» Крутихин ничего у меня не вызывает.
    Ко всему прочему, он ещё и защитник педерастов. Активный борец за их(а может и свои) права.

    Олег Каширин, о «ненужности» российского газа в Китае он говорит в контексте проекта СС и объяснения очень длительных переговоров с потенциальным потребителем(на мой взгляд логичное объяснение), а вот новатековский проект хвалит.

    Yury Platonov, естественно, «эксперт» Крутихин озвучивает и внедряет в российском обществе идеи которые нам хочет навязать Запад, Северный поток не нужен, так как качать надо через Украину и кормить бандеровскую власть и армию карателей и Сила Сибири не нужна, незачем деверсифицировать России поставки газа надо быть зависимым от Европы и выполнять все их хотелки и ещё платить штрафы по решению европейского суда, и вообще газ газпромовский никому не нужен, Россия ещё должна благодарить Европу, что ей делают одолжение и покупают ещё газ. А сейчас этот бездарь обвиняет Газпром в том, что цены на газ в Европе выросли. При этот почему-то забывает, что США сейчас перестали поставлять газ в Европу и именно из-за этого и растут цены на него в Европе, а Газпром поставляет газ как обычно ничуть не уменьшая поставки по сравнению с прошлыми годами.
    Никакой логики и никакой компетенции в речах Крутизина нет, он озвучивает только то, что ему говорят западные кураторы, а потом его бредни разносят по соцсетям тролли.
    А по итогу оказалось, что Северный поток 2 окупится только экономией на плате за транзит через Украину и Польшу лет через 5-6, что очень быстро для таких проектов, Китай покупает газ дороже чем Европа и потребности его огромны, просто по тому, что в Китае живёт в 3 раза больше народа, чем во всей Европе.

  16. Аватар Владимир Рожанковский
    Да чего вы этого Крутихина обсуждаете? Человек не в состоянии справиться с собственными политическими тараканами, какой он нафиг рыночный аналитик, у которого эти тараканы в принципе должны быть околонулевыми?

    Geist, дайте человеку достойно проиграть свой спор. Он именно специалист по нефтегазу, а не политолог, и спор он проиграл в непрофильной для себя дисциплине

    Владимир Рожанковский, Он с кем-то спорил? Слишком понадеялся, что ребята из Штатов будут следоввть закону и врубят самые жесткие санкцмонные меры с серьезными последствиями для евробизнеса, хотя при этом сам говорил, что в юса активных противников СП2 полтора человека, остальным вообще пофиг — парадокс.

    Yury Platonov, сильно педалировал свою точку зрения в СМИ. Я по совместительству кагбэ американист, но я так напролом с шашками наголо на его месте не стал бы скакать. Ну ладно, проехали
  17. Аватар Дмитрий
    Уконтрапупили спрос в Европе


    Yury Platonov,





    Чудо свершилось.
    Те, кто затаривался акциями на хаях до 2009 г, сейчас вышли в безубыток. И немного подзаработали, если не считать терпения и нервов ожидания. Продолжаем тариться на хаях. Надолго ли?
  18. Аватар Evvibris
    Уконтрапупили спрос в Европе


    Yury Platonov, ну значит у наших производителей удобрений и металлургов появился свободный рынок, который необходимо срочно захватывать.
  19. Аватар Владимир Шабунин
    Россия поставит дополнительно газ в Европу только в том случае, если Европа откажется от антимонопольных законов — нефтегазовый аналитик Михаил Крутихин.
    Интервью полностью:
    novayagazeta.ru/articles/2021/10/07/gazprom-idet-na-shantazh

    SergP,

    Даже в этом интервью господин Крутихин в очередной раз выдал несколько своих фантазий за аналитику.

    Например тезис о том, что транзит в обход Украины намного дороже. Откуда такие выводы?
    По опубликованным тарифам — транзит по тем же северным потокам намного дешевле, чем по территории Украины, Венгрии, Словакии. А с учетом того, что газпром акционер этих северных потоков, то еще и получит компенсацию транзитных платежей в виде распределения прибыли от работы северного потока.

    Плюс некоторые контракты не оплачиваются живыми деньгами, а газом. ( это про транзит мимо Украины в Венгрию )


    Особенно смешны заявления о том, что Северные потоки это политический проект.

    Еще в советское время рассматривали проекты Северных потоков. И начали их проектировать еще в СССР — гораздо раньше 1996, как указано официально.
    Инвесторы значит идиоты, не умеют просчитывать прибыль и инвестиции от проекта. Идиоты значит банки, идиоты инвестиционные подразделения банков, выдающих кредиты под такие проекты.

    А вот Крутихин это значит мозг и гений. Все знает и все просчитал. Ничего подобного!!!
    Обычный грантоед-дилетант, рассказывающий то, что оплачено богатыми спонсорами. Или просто озвучивающий свои фантазии.
    В нормальной экспертной среде он вызывает смех и отвращение.

    Достаточно вспомнить тезисы Крутихина, что он озвучивал в прошлые годы.
    -северный поток 1 не построят он не рентабельный
    -северный поток 2 не построят он нерентабельный
    -турецкий поток не построят он не рентабельный
    -Голубой поток не построят и поставки газа там убыточны ( когда ему в морду ткнули фин результат, где указана продажная цена и себестоимость, он сделал вид что не говорил этого )

    Владимир Шабунин, по Голубому интересно былобы глянуть цифры и схему, там на трубе итальянцы кажется сидели.

    Yury Platonov,

    Газпром где то публиковал данные по окупаемости голубого потока. Поищу, давно было.

    Там вся суть в том, что это все на кредиты европейских банков. А вот европейские банки без четких сроков окупаемости проектов денег не дают. Для кредита там идет четкий расчет с указанием тарифа газопровода и объема прокачки. А этот тариф должен быть подтвержден Как и подтвержден долгосрочный транзит.
  20. Аватар Владимир Шабунин
    www.metalinfo.ru/ru/news/130103

    Статья про энергокризис

    Центурио́н,

    У протоУкров вообще колапс надвигается. Виртуальный реверс на границе Венгрии умер. Цена на газ внутри страны уже достигла 1500 долларов за тысячу кубометров.
    Визги не прекращаются по всем телеканалам уже дня 4.
    Если в Европе будет нехватка газа ( а все идет к этому ) то газ из Укрохранилищ пойдет в ЕС.
    Угля запасы минимальны — государственные угольные шахты убыточные, а ДНР\ЛНР в блокаде. В итоге везут уголь из РФ ( тот же уголь ДНР но по схеме Ростов+)

    Одесский припортовый завод, что делает удобрения — фактически остановлен из-за цен на газ. И желающих приХватизировать сие чудо уже нет.

    И никто ведь не мешал заключить прямой контракт на покупку газа с газпромом.
    А вывод простой — не нужно было брать в руководство энергетикой деятелей майдана и соросят грантоедов. И тем более избирать клоуна


    Владимир Шабунин, из хранилищ уже пошел, поставки в Венгрию как раз реэкспорт европейских трейдеров.

    Yury Platonov,
    Именно так. Похоже Европейцы все же решили опустошить укрохранилище и забрать свой газ, поскольку опасаются что протоУкры просто все украдут. С такими ценами и как не украсть. Мало того, уже просачивается информация, что не все ладно с объемами в этом хранилище и возможно часть европейского газа из хранилища уже смайданили.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: