Я вообще ничего не понимаю в нашей политике, мы ведём «трубу» в Европу, нам не дают, мешают и нас же обвиняют, что газа у них нет и он дорогой? Ну дорогой, так ведь рынок, бизнес или мы «терпилы» какие то?
Андрей Краснопёров, так не Европа же мешает, при чём тут Европа? Вы перепутали.
Олег Ков, ну почему же, Европа тоже мешает, Украина и Польша, которые боятся потерять транзит.
В ЕС..., ну у меня иногда складывается ощущение, что все правление ЕС скуплено напрочь США и Китаем, которые просто шаг за шагом избавляются от промышленного, а самое главное финансового конкурента.
Evvibris, вы что думаете, что Украина или Польша сильнее влияют на Россию чем США, Германия или Франция?
Олег Ков, причем тут больше-меньше? И причем тут влияние на Россию?
Речь же о газопроводе, и о том кто влияет, а не как сильно.
Впрочем учитывая что в ЕС каждый обладает правом вето, можно предположить, что влияние Польши в этом вопросе не меньше, чем влияние Германии или Франции.
Evvibris, на вопрос газопровода вето не распространяется. Европе нужен наш газ, точка. Всё остальное не существенно, по сравнению с этой главной идеей, поэтому не Европа тормозит, ей этого не нужно.
Олег Ков, это мы понимает, что это существенно, а вот для европейцев это не так, у них идеология и политика уже давно поставлены значительно выше экономики, это вам не капитализм сто-летней давности.
Я бы даже сказал, что «демократия» у них стала культом и как любой культ используется для управления паствой.
Можете быть уверены, если бы все решал чистый капитализм, Северный Поток II был бы построен вовремя, еще два года назад.
Evvibris, Не согласен. Политика для Европы менее гораздо значима, чем для России. В России почти всё делается в угоду политики, на западе всё по другому. Но если верить нашей пропаганде, то да канешно, на Западе всё плохо и во всём виноваты Европа и пиндосы)
Олег Ков, да кто сказал, что на Западе все плохо? Они столько успели наворовать у туземцев во время колониализма (с их золотыми галеонами), столько бесплатного рабочего труда получили (от использования рабов в их колониях), столько всего и везде награбили в своих крестовых походах…
Что жить богато могут еще очень долго.
Что же касается политики и влияния ее на Западе, то вот мне-то как акционеру Газпрома про это не заливайте пожалуйста, этими дешевыми фокусами вы можете заниматься на форумах, где люди не считают денег.
Evvibris, А чего они такого там награбили, что оторвались по уровню технологий и жизни? Паприку, чай, табак или сразу каменные замки забитые инженерами вывозили? Некоторые приплыли к финансовой разрухе прямо на галеонах, груженных золотом.
Yury Platonov, да вот как раз вчера читал статью на хабре про создание прядильных машин в Британии, начиналось все с покупки ткани из хлопка у Индии (по дешевым ценам, но все же готовый товар), потом ввели запрет на ткань, начали ввозить сырье (сам хлопок), тем самым еще сильнее грабя Индию. И, только потом это спровоцировало создание ткацких фабрик в Британии.
Ну а в целом вы забываете, что техническии революции нуждаются в ученых и изобретателях, а они появляются только там, где у людей появляется свободное время, а появляется оно только там, где уже есть деньги. Кроме того сами изобретения и науки (ОСОБЕННО в то время) нуждались в гигантских финансовых вливаниях и эти финансовые вливания и были обеспеченны веками рабства и разграбления колоний.
Стоит ли также напомнить, как та же Британия и другие страны Европы вывозили золото и алмазы из Африки до середины XX века, уже значительно после НТР.
Evvibris, Деньги не создаются разграблением, Испания подтвердит. Тем более в Индии грабить некого — голь одна. От торговли местные только приобретали. И свободных ресурсов в Европе уже было много? чтобы инвестировать в постройку флотов и экспедиции. Количество каменных строений говорит само за себя( а за ними общественные институты, обеспечившие их постройку и эксплуатацию).
Yury Platonov, что Испания подтвердит, они получили много денег, и именно это позволяло им долгое время играть первую скрипку в Европе. Просто со временем золота стало слишком много, и началась инфляция золота. НО инфляция эта длилась относительно не долго, а само то золото никуда из Европы не исчезло, оставалось там и веками работало на Европу переходя из рук в руки.
В Индии грабить некого? А что по вашему выгоднее ограбить одного богача на золотой, или десяток тысяч на медяк? Не зря Индию называли бриллиантом Британской короны. И не зря именно угроза Индии заставила британцев организовать убийство одного из наших царей.
Что касается каменных строений и т.д., то мой изначальный пост содержал более древние примеры грабежа европейцами — крестовые походы (с попутными погромами евреев).
Evvibris, само по себе золото не работает и никуда не ходит)) люди его оборачивают, и не вижу, как золото могло больше помочь в выведении (людьми!) более продуктивных пород скота, земледелии, строительстве, чем например, какие-нибудь ракушки или бусы, которые бы все условились принимать за абсолютную ценность. Да, нищетой были эти Индии, рулили там чертилы, сами обворовывавшие и резавшие местных только в путь.И этих чертил богатые и мощные бриты нагнули. А поднять империю с огромным флотом, войсками по всему миру и развитой промышленностью на воровстве чая и прочей травы, ну это курам на смех.
Yury Platonov, забавно, что вы именно так оцениваете Индию и именно так Запад, ведь до Запада, как раз таки технологическим центром был Арабский мир, а до него Индия и Китай.
Насчет золота еще можно поспорить (да и это далеко не единственный ресурс который вывозили, а ценится оно и по сей день, и вы можете только догадываться сколько в запасах золота швейцарских банков было привезено еще испанскими галеонами). Ну и еще раз повторю, хотел бы я посмотреть как вы организуете научно-техническую революцию без денег, как то не спешат даже современные инновационные компании работать без денежных вливаний.
Так же факт использования рабского труда в колониях никто не отменял, уж этот то труд точно приносил и деньги, и товар, и делал Запад богатым.
Что же касается изобретений. Да, последние две технические революции были в Европе, и что? До них был арабский мир, до них Индия, до них античный мир, до них Египет, опять Индия и Китай, но почему-то ими вы так не восхищаетесь как Европой. Впрочем, да, вы же восхищаетесь только текущим моментом, сейчас у Запада «есть», а у других «нет», и конечно же все успехи вы приписываете именно технологиям, тщательно забывая о рабстве, грабеже и разбое в мировом масштабе.
