ответы на форуме

Пробой плиты 330!

GarikTenev, Где.? Когда?

Трейдер, только что, пора дождаться возможного роста и выходить с ГП и вообще с акций РФ. ФРС таки вчерась и посоветовал.)))

GarikTenev, хз.
Я вообще не исключаю, что газпром через два года будет стоить 1500р.
Думаю хату продать)))
Пришла сегодня такая мысль)))

Сергей Кузнецов, Мысль понял!) Тут и проблема сразу нарисовывается! Мы слишком правильно думаем. Фундаментал изучим, новости все проанализируем..., а на месячном графике Медвежий pin bar октябрь-ноябрь. Кто грузился, да ещё с плечами во вторник 14 декабря горькими слезами обливался. Для инвесторов ситуация усложняется. Ща в рынок загонят потом об них разгрузится. Отсюда и вопрос: ежели ситуация усложняется — будут ли дивидендами делиться, экономическая ситуация ведь сложная! Мы же всё правильно обдумали, все учли)))) Всему поверили!))) После вчерашнего заявления ФРС осторожнее на рынке на быть.

GarikTenev, Я считаю так. Очень приблизительно.
За 2021г — прибыль 80р / дивиденд 40р.
За 2022г — прибыль 160р / дивиденд 80р (хранилища будут закачивать все лето — цена не упадет)
(плюс по долгосрочным контрактам тоже только рост, нефть сейчас больше 70$)
При р/е даже три это 480 рублей стоимость акции,
а по позитивному сценарию там все 1500 р просматриваются.
Берем среднюю — 1000р. Это утроение за два года.

Сергей Кузнецов, в среднем в 2022-м году 1 триллион чистой прибыли в квартал?

Вадим Рахаев,
А цены на газ какие?
Надеюсь, себестоимость сильно не вырастет.

Сергей Кузнецов, от роста цены на газ на TTF в два раза выручка ГП не удваивается.

Вадим Рахаев, это я понимаю. Но цены меняются по долгосрочным контрактом с лагом. Разве в первом квартале цены не будут выше, чем в четвертом 2021г ?
И скорее всего и во втором тоже выше.

PS не хочу никого убеждать, взял много — голосую рублем.
все это общение — пытаюсь понять свою позицию
изначально взял — потому что был провал и закрывали маржинальщиков

Сергей Кузнецов, помимо того, что контрактов много и они разные, существенная проблема Вашей модели в графике роста. Вы закладываете экспоненту, площадь под которой равна бесконечности. А площадь под графиком — это денежная масса. При таком объёме либо клиенты передохнут, либо платить начнут фантиками. И то и то приведёт к убытку в результате. Значит где-то имеется логическая ошибка.

Вадим Рахаев,
скорее будут меньше газа покупать(((
А за два три года настроят ветряков и солнечных панелей + заводов по приему СПГ и снизят цену газа Хотя скорее он останется в среднем дорогим.
Но!!! За эти пару лет можно очень хорошо задрать цену на акции Газпрома)

Сергей Кузнецов, за 2-3 года они ничего не построят даже если им выделить верховным Сталина. Годовая генерация ЕС 3.2-3.3 ТВч. За десятилетие доля ВИЭ существенно выросла (примерно с 0.7 до 1.2). То есть за 10 лет 0.5 Твч генерации наклепали. Это очень ударные темпы. Но на уголь и мазут по прежнему приходится более 0.5 ТВч генерации. Ещё примерно 0.8 ТВч на атом. Газ — около 0.7 ТВч. Это конские объёмы. Такое не правится за год, два, пять или двадцать. Да и ценник этого энергоперехода под 10 триллионов евро.

Также нужно учитывать, что если ВИЭ из геотермалки, гидро или приливных не требуют аккумуляторных мощностей, то те же СЭС нуждаются в аккумуляции энергии. Это ещё один привет бюджету.

Так что меньше газа не будут покупать, но и выдаивать в ноль клиента ГП совсем не выгодно.

Вадим Рахаев, получается ограничить повышение температуры на 1,5 или 2 градуса не удастся.
С одной стороны это хорошо Газпрому, но и экстремумов в погоде не хотелось бы)

С АЭС, которые закрывает Германия, я вообще не понял логики?
Это же глупо, когда газа не хватает)
Или здесь другая логика?

Сергей Кузнецов, логику закрытия АЭС немцами мне понять не дано. Возможно, следуют тренду, так как АЭС — это генерация на ископаемом топливе.

Вадим Рахаев, возможно посмотрели на французов и поняли, что АЭС неоправданно дорогая херня.

Yury Platonov, с ихними архаическими технологиями вероятно

Дмитрий Ларионов, не знаю, что там за технологии, но электричество во Франции для населения дешевле чем в Германии на 15-20%. При очень близких зарплатах.

Geist, в ФРГ 50% цены — нологи, без них примерно одинаково.

Yury Platonov, у всех в ЕС там налогов полно, хотя за конкретные доли сказать не возьмусь. У немцев бензин дешевле взамен.

Вадим Рахаев, возможно посмотрели на французов и поняли, что АЭС неоправданно дорогая херня.

Энергия вырабатываемая на АЭС — самая дешевая в принципе, вообще. В её цене учтены затраты на постройку. Единственная проблема АЭС — западная экошиза. Но меня как акционера ГП это радует.

Пробой плиты 330!

GarikTenev, Где.? Когда?

Трейдер, только что, пора дождаться возможного роста и выходить с ГП и вообще с акций РФ. ФРС таки вчерась и посоветовал.)))

GarikTenev, хз.
Я вообще не исключаю, что газпром через два года будет стоить 1500р.
Думаю хату продать)))
Пришла сегодня такая мысль)))

Сергей Кузнецов, Мысль понял!) Тут и проблема сразу нарисовывается! Мы слишком правильно думаем. Фундаментал изучим, новости все проанализируем..., а на месячном графике Медвежий pin bar октябрь-ноябрь. Кто грузился, да ещё с плечами во вторник 14 декабря горькими слезами обливался. Для инвесторов ситуация усложняется. Ща в рынок загонят потом об них разгрузится. Отсюда и вопрос: ежели ситуация усложняется — будут ли дивидендами делиться, экономическая ситуация ведь сложная! Мы же всё правильно обдумали, все учли)))) Всему поверили!))) После вчерашнего заявления ФРС осторожнее на рынке на быть.

GarikTenev, Я считаю так. Очень приблизительно.
За 2021г — прибыль 80р / дивиденд 40р.
За 2022г — прибыль 160р / дивиденд 80р (хранилища будут закачивать все лето — цена не упадет)
(плюс по долгосрочным контрактам тоже только рост, нефть сейчас больше 70$)
При р/е даже три это 480 рублей стоимость акции,
а по позитивному сценарию там все 1500 р просматриваются.
Берем среднюю — 1000р. Это утроение за два года.

Сергей Кузнецов, в среднем в 2022-м году 1 триллион чистой прибыли в квартал?

Вадим Рахаев,
А цены на газ какие?
Надеюсь, себестоимость сильно не вырастет.

Сергей Кузнецов, от роста цены на газ на TTF в два раза выручка ГП не удваивается.

Вадим Рахаев, это я понимаю. Но цены меняются по долгосрочным контрактом с лагом. Разве в первом квартале цены не будут выше, чем в четвертом 2021г ?
И скорее всего и во втором тоже выше.

PS не хочу никого убеждать, взял много — голосую рублем.
все это общение — пытаюсь понять свою позицию
изначально взял — потому что был провал и закрывали маржинальщиков

Сергей Кузнецов, помимо того, что контрактов много и они разные, существенная проблема Вашей модели в графике роста. Вы закладываете экспоненту, площадь под которой равна бесконечности. А площадь под графиком — это денежная масса. При таком объёме либо клиенты передохнут, либо платить начнут фантиками. И то и то приведёт к убытку в результате. Значит где-то имеется логическая ошибка.

Вадим Рахаев,
скорее будут меньше газа покупать(((
А за два три года настроят ветряков и солнечных панелей + заводов по приему СПГ и снизят цену газа Хотя скорее он останется в среднем дорогим.
Но!!! За эти пару лет можно очень хорошо задрать цену на акции Газпрома)

Сергей Кузнецов, за 2-3 года они ничего не построят даже если им выделить верховным Сталина. Годовая генерация ЕС 3.2-3.3 ТВч. За десятилетие доля ВИЭ существенно выросла (примерно с 0.7 до 1.2). То есть за 10 лет 0.5 Твч генерации наклепали. Это очень ударные темпы. Но на уголь и мазут по прежнему приходится более 0.5 ТВч генерации. Ещё примерно 0.8 ТВч на атом. Газ — около 0.7 ТВч. Это конские объёмы. Такое не правится за год, два, пять или двадцать. Да и ценник этого энергоперехода под 10 триллионов евро.

Также нужно учитывать, что если ВИЭ из геотермалки, гидро или приливных не требуют аккумуляторных мощностей, то те же СЭС нуждаются в аккумуляции энергии. Это ещё один привет бюджету.

Так что меньше газа не будут покупать, но и выдаивать в ноль клиента ГП совсем не выгодно.

Вадим Рахаев, получается ограничить повышение температуры на 1,5 или 2 градуса не удастся.
С одной стороны это хорошо Газпрому, но и экстремумов в погоде не хотелось бы)

С АЭС, которые закрывает Германия, я вообще не понял логики?
Это же глупо, когда газа не хватает)
Или здесь другая логика?

Сергей Кузнецов, логику закрытия АЭС немцами мне понять не дано. Возможно, следуют тренду, так как АЭС — это генерация на ископаемом топливе.

Вадим Рахаев, возможно посмотрели на французов и поняли, что АЭС неоправданно дорогая херня.

Yury Platonov, с ихними архаическими технологиями вероятно

Влажные хотелки настоящих европейсов:

«Газпрому» необходимо взвесить выгоду от того, чтобы удерживать цены на газ на рекордно высоком уровне, и учитывать долгосрочные коммерческие и финансовые факторы, на что указал Карлос Торрес Диас (Carlos Torres Diaz), руководитель газового направления в консалтинговой компании Rystad Energy. Если цена на газ будет оставаться слишком высокой, его покупатели ускорят процесс перехода на экологически чистые альтернативные источники — или найдут других поставщиков газа.

Согласно оценкам Rystad, если Россия увеличит объемы экспорта газа на 20%, это может привести к снижению цены на это топливо на западноевропейских рынках на 50%. Но вместо этого «Газпром» нашел баланс «в процессе продажи максимально возможного количества газа таким образом, чтобы не повышать объемы на рынке до той точки, с которой начнется снижение рыночной цены», объяснил Торрес Диас. Этой зимой цены могут подтолкнуть большее число стран инвестировать в возобновляемые источники энергии, чтобы защитить себя от подобных скачков на энергетическом рынке в будущем.

Больше ветряков и панелек! А насчет других поставщиков — вообще ору)

genubat, приходится искать альтернативу не только Газпрому, но и Гронингену

Yury Platonov, о это еще только начало, через 2-3 года к Гронингену присоединится и вся Норвегия — там так же начнется падение производства газа, если до тех пор они не найдут новых месторождений (ищут уже более 15 лет, кроме того разрешили использовать экололически-грязные методы добычи, в противном случае производство начало бы падать еще год-два назад).

Кстати, тут как-то промелькнула информация, что спрос на газ стал сжиматься. Что-то я по статистике Газпрома ничего такого не вижу. Как качал больше 200 миллионов кубов в сутки, так и продолжает. А в декабре стабильно больше 220

www.gazprom.ru/investors/disclosure/actual-supplies/

Ядрёный Гендальф, Газпром крайне неохотно выдает свою негативную статистику, уходит показатель в минус — может просто перестать публиковать данные. Какая-то детская травма у менеджеров или что, не знаю. Посмотрите оперативные данные Газпрома по экспорту в дальнее зарубежье за сентябрь, октябрь, ноябрь там падение объемов к прошлому году весьма драматическое.

Yury Platonov, я прошу прощения, но вас не смущает, что вы в одном абзаце сначала говорите о том, что Газпром мухлюет с отчётностью, а потом отсылаете к их статистике как отправной точке для рассуждений? Мне кажется, так не работает

Ядрёный Гендальф, я не говорил, что мухлюет. Вот вы, например, из приведенных данных можете понять, как изменились поставки в дальнее зарубежье в октябре-ноябре в годовом сопоставлении?

Yury Platonov, просуммировать и сравнить. Это как-то по-другому работает?
Что касается падения 2020 к 2019, оно очевидно произошло из-за фактического обнуления поставок на Украину, в чём я вижу исключительно положительные черты. Как в плане приведения контрагента в чувство, насколько это вообще возможно, так и в плане пампа цены

Ядрёный Гендальф, а падение 21 к 20?

Yury Platonov, то же самое. Считать сейчас не могу, некогда, но по октябрю навскидку -80 млн. кубов через Украину, -50 млн. кубов в Белоруссию, +25 млн. кубов своих поставок. В чём горе, с учётом резкого роста цены?

Кстати, тут как-то промелькнула информация, что спрос на газ стал сжиматься. Что-то я по статистике Газпрома ничего такого не вижу. Как качал больше 200 миллионов кубов в сутки, так и продолжает. А в декабре стабильно больше 220

www.gazprom.ru/investors/disclosure/actual-supplies/

Ядрёный Гендальф, Газпром крайне неохотно выдает свою негативную статистику, уходит показатель в минус — может просто перестать публиковать данные. Какая-то детская травма у менеджеров или что, не знаю. Посмотрите оперативные данные Газпрома по экспорту в дальнее зарубежье за сентябрь, октябрь, ноябрь там падение объемов к прошлому году весьма драматическое.

Yury Platonov, я прошу прощения, но вас не смущает, что вы в одном абзаце сначала говорите о том, что Газпром мухлюет с отчётностью, а потом отсылаете к их статистике как отправной точке для рассуждений? Мне кажется, так не работает

Ядрёный Гендальф, я не говорил, что мухлюет. Вот вы, например, из приведенных данных можете понять, как изменились поставки в дальнее зарубежье в октябре-ноябре в годовом сопоставлении?

Yury Platonov, просуммировать и сравнить. Это как-то по-другому работает?
Что касается падения 2020 к 2019, оно очевидно произошло из-за фактического обнуления поставок на Украину, в чём я вижу исключительно положительные черты. Как в плане приведения контрагента в чувство, насколько это вообще возможно, так и в плане пампа цены

Кстати, тут как-то промелькнула информация, что спрос на газ стал сжиматься. Что-то я по статистике Газпрома ничего такого не вижу. Как качал больше 200 миллионов кубов в сутки, так и продолжает. А в декабре стабильно больше 220

www.gazprom.ru/investors/disclosure/actual-supplies/

Ядрёный Гендальф, Газпром крайне неохотно выдает свою негативную статистику, уходит показатель в минус — может просто перестать публиковать данные. Какая-то детская травма у менеджеров или что, не знаю. Посмотрите оперативные данные Газпрома по экспорту в дальнее зарубежье за сентябрь, октябрь, ноябрь там падение объемов к прошлому году весьма драматическое.

Yury Platonov, я прошу прощения, но вас не смущает, что вы в одном абзаце сначала говорите о том, что Газпром мухлюет с отчётностью, а потом отсылаете к их статистике как отправной точке для рассуждений? Мне кажется, так не работает

завтра пойдёт сбер догонять

MrDenis, у сбера ожидаемый див 9-11%, у Газпрома 12-15%.
С чего бы Газпрому догонять Сбер?

Evvibris, такое ощущение что обсуждают 1 возможный лот. что лучше купить. Включаем мозг и глупых вопросов не задаем. Научитесь читать отчеты, они в общем доступе. Если это не можете, хотя бы следите за индексом P/E. По закону, гос. корпорации платят минимум 25% див. от прибыли.

НН, 50% же, не?

Юрий Близорукий, собираются, но… может всё что угодно быть. 25% это минимум, ниже которого нельзя отпускаться. Индекс P/E за последние 12 месяцев 4.22. На сегодняшний день это говорит о том что доход на 1 акцию по текущему курсу за год составит примерно 80 рублей. (20 руб это минимум, заявлено 50 — это 40 рублей на 1акцию )

НН, вообще уже принято (распоряжение 1589-р от 11.06.2021), не менее 50проц. Другое дело, что у нас «закон — что дышло: куда повернул, туда и вышло».

Natalia, там как раз оговорка «если иное не установлено актами».

Yury Platonov, да, к сожалению, закон у нас не един для всех, всегда для кого-нибудь могут найтись варианты.

Мастерство заголовка. Таких журналистов в музее надо показывать за большие деньги
Да и «аналитик» хорош. Нашли друг друга, в общем

Ядрёный Гендальф, ну камон, это же киселевское РИА! Кто его читает? Они наловчились новости писать на основе комментариев собственных троллей на иностранных форумах; «болгары восхитились», «британцы ужаснулись» и т.п.

Yury Platonov, ну вообще-то это вполне рукопожатная Лента. РИА, правда, отнюдь не лучше

блин, да просто спросить повыше там, желательно в прямом эфире «а какая такая военная разведка и когда у нас действовала и передала вам сведения о перемещении наших войск по территории РФ?». спросить у какого-нибудь тупенького генерала () с 1 складкой на лбу, в прямом эфире. и посмотреть что он будет мямлить. неужели так тяжело это сделать? :(

Sergei, если он не полный тупица — он ничего не ответит и сошлется на гостайну.

И почитайте внимательно мой предыдущий пост — из него ясно, что получить практически полную информацию обо всех перемещениях войск можно, даже не засылая агентуру в места их сосредоточения — а просто на основе анализа огромного количества спутниковых фотографий высокого разрешения и прослушки радиоэфира с территории той же Украины, Польши, Германии и т.д.Сверху видно и слышно все — посмотрите как нибудь в приложении Гугл Земля в открытом доступе спутниковые снимки — я на них даже свой дачный домик без труда нашел, а также смог рассмотреть все на дачах наших провинциальных олигархов — дома, бассейны, причалы, яхты около них.И это на гражданских снимках! На военных — там, говорят, спичечный коробок можно разглядеть… а компьютерная обработка снимка — еще больше информации даст.

PS Я даже не исключаю, что наши намеренно не маскируют наличие большого количества войск вдоль западной границы — чтобы та сторона смотрела — и понимала, что ей грозит в случае заварушки.Такие вещи любого укровояку отрезвляют.

Щекн, кстати, до последних дней мониторили перемещение военной техники по ж/д через онлайн сервис слежения за вагонами. Только недавно стали блокировать эту функцию в аккаунтах.

Yury Platonov, я ж говорю — технических средств столько — что ничего особо не скроешь.А мы тут про нелегалов трем… прошлый век…

Считается, что транспортировка газа в виде СПГ становится более экономичной по сравнению с трубопроводом на расстояниях более нескольких тысяч километров

Щекн, я читал про примерно 6000 км. И сам Газпром в своей презентации приводил данные: в Шанхае газ из Силы Сибири проигрывает по цене СПГ.

Yury Platonov, хм… неожиданная информация… хотя… по ценам какого периода это считалось? Было время — американский сланцевый шел по всему миру практически по демпинговым ценам.

Больше всего меня беспокоит то, что показал пример Украины. Что политические решения страны с внешним управлением могут идти полностью вразрез с её экономической выгодой. Уход Меркель в этом смысле абсолютно не вдохновляет. При разумной политике экономические позиции Газпрома были бы совершенно непоколебимы и можно было бы с уверенностью ожидать 450-500 рублей за акцию в долгосрок.

А при нынешнем политическом идиотизме возможно всё

Ядрёный Гендальф, немцы готовятся заменить АЭС газовой генерацией. Новое правительство формировалось в коалиции с зелеными. А для зеленых АЭС больший раздражитель, чем газ. Ну, они сами себе злобные буратины. Так что их зависимость от газа будет только расти. В добавок: рост зеленой генерации повышает спрос на балансирующие резервные мощности. АЭС для этого не пригодна, а газовые электростанции — вполне.

genubat, а есть какие-то расчеты? Просто если тупо историю смотреть, то получается следующее: 36% мощностей АЭС выведено с 2011 года. Газовая генерация 2020/2011 снизилась на 10%, генерация АЭС -54%, ветер+солнце +450%. Может опять удастся такой фокус провернуть?

Yury Platonov, Есть важный момент. Судя по всему, Вы приводите цифры ввода установленной мощности по «зеленке». Фактически, ветер выдает только 20-25%. Солнце не помню, но тоже немного. Но самая мякотка в том, что выдается эта мощность непредсказуемо прерывисто. Как такую хрень диспетчеризировать я вообще не понимаю! Какой процент газовых электростанций нужно держать в горячем резерве, и сколько это в итоге будет стоить — задача не для слабонервных. По планам до 2030 года немцы хотят ввести в строй дополнительной газовой генерации на 43 ГВт. В любом раскладе Газпром лишним не будет на этом празднике жизни)

genubat, нет, я привожу именно генерацию, установленные мощности solar+wind с 2011 по 2021 +325%

Yury Platonov, «Пропал Калабуховский дом» © Столько денег на ветер в буквальном смысле. Похоже, пора присматриваться к китайскому автопрому.

genubat, давно пора, ведущие эксперты-германисты уж доброе десятилетие кричат о масштабах национальной катастрофы в ФРГ youtu.be/Q5zKBKxwYfo, а несчастные немцы даже не осознают в каком аду живут.

Yury Platonov, Падение промки задолго до вирусной истерии началось. И мне кажется, энергетика была в числе фундаментальных факторов рецессии. Дорогая энергия — рост издержек производства — падение конкурентоспособности. И выхода пока не просматривается. Зеленобесие рулит, АЭС гробят.

genubat, тут сложно сказать. Вот ядерная Франция отстает и от ФРГ и от ЕС в среднем как по доле в ВВП, так и по росту выпуска в промышленности уже пару десятилетий.

Yury Platonov, нет сложностей. Рост стоимости ЭЭ с переходом на зеленку в Германии был очень заметным. Видел данные, что в 2019 цена КВч прибавила 60% к уровню 1998. Что до Франции, то бум строительства АЭС был ответом на нефтяной кризис 70х. Подавляющая часть АЭС во Франции построена в 80х годах, в этом веке не построено ничего! Французы проели наследие предков. Проектный срок эксплуатации станций был около 40 лет. Сейчас они должны были массово закрываться, но была принята программа продления сроков. Т.е. проблему отодвинули, но не решили. Начинать строительство нужно уже сейчас, но референтного блока нет, и деньги нужны астрономические. Т.ч. это тоже потенциальный клиент Газпрома)

Больше всего меня беспокоит то, что показал пример Украины. Что политические решения страны с внешним управлением могут идти полностью вразрез с её экономической выгодой. Уход Меркель в этом смысле абсолютно не вдохновляет. При разумной политике экономические позиции Газпрома были бы совершенно непоколебимы и можно было бы с уверенностью ожидать 450-500 рублей за акцию в долгосрок.

А при нынешнем политическом идиотизме возможно всё

Ядрёный Гендальф, немцы готовятся заменить АЭС газовой генерацией. Новое правительство формировалось в коалиции с зелеными. А для зеленых АЭС больший раздражитель, чем газ. Ну, они сами себе злобные буратины. Так что их зависимость от газа будет только расти. В добавок: рост зеленой генерации повышает спрос на балансирующие резервные мощности. АЭС для этого не пригодна, а газовые электростанции — вполне.

genubat, а есть какие-то расчеты? Просто если тупо историю смотреть, то получается следующее: 36% мощностей АЭС выведено с 2011 года. Газовая генерация 2020/2011 снизилась на 10%, генерация АЭС -54%, ветер+солнце +450%. Может опять удастся такой фокус провернуть?

Yury Platonov, Есть важный момент. Судя по всему, Вы приводите цифры ввода установленной мощности по «зеленке». Фактически, ветер выдает только 20-25%. Солнце не помню, но тоже немного. Но самая мякотка в том, что выдается эта мощность непредсказуемо прерывисто. Как такую хрень диспетчеризировать я вообще не понимаю! Какой процент газовых электростанций нужно держать в горячем резерве, и сколько это в итоге будет стоить — задача не для слабонервных. По планам до 2030 года немцы хотят ввести в строй дополнительной газовой генерации на 43 ГВт. В любом раскладе Газпром лишним не будет на этом празднике жизни)

genubat, нет, я привожу именно генерацию, установленные мощности с 2011 по 2021 +325%

Yury Platonov, практически наверняка эффект низкой базы, сократите срок до 5 лет, и думаю рост ВИЭ будет не столь впечатляющим. Кроме того учтите, что Нидерланды только недавно закрыли свои газовые мощности, а Норвегия вышла на самый пик, и скоро начнет снижаться.
Но в любом случае это еще один хороший повод Газпрому менять направление с Европы на Азию.

В целом же как я уже говорил, в Газпроме и Кремле не идиоты сидят, увидят бесперспективность дальнейших инвестиций и сократят их, по моим прикидкам, если хотя бы 50% CAPEX'а перейдет в чистую прибыль, и если начнут платить 75% чистой прибыли в виде дивов, то Газпром окупиться за 2..3 года, ни одна программа ВИЭ так быстро не осуществится (а потом еще у Газпрома и имущества останется на две текущих стоимости акций), так что ИМХО это не проблема вовсе, просто если такое начнется, то придется подумать куда перекидывать деньги с Газпрома.

Evvibris, что эффект низкой базы? Речь о замещении. Там же за это время и угольная генерация в 2 раза сократилась помимо прочего.

Yury Platonov, низкая база ВИЭ вот ваша цитата:

установленные мощности с 2011 по 2021 +325%

Не замещенные, а установленные.
Т.е. предположим была одна солнечная панель, поставили 325 вот вам и рост на 325%, куда как сложнее будет взять эти 325 панелей их увеличить еще на 325% (в сущности в 4.25 раз сложнее и главное дороже). Типичный вопрос низкой базы.
Что же касается уменьшения генерации, то если вы не заметили, последние годы везде и всюду вводятся энергосберегающие технологии, опять же реальный сектор ЕС падает, а услуги нуждаются в меньшем количестве энергии. Если бы вы привели в это же время (а еще лучше сократить срок до 5 лет как я уже отмечал) помимо ВИЭ, угля и т.д. еще и общую генерацию, тогда можно было бы делать какие-то выводы, а так это пустое сотрясание воздуха.

Evvibris, а какие например выводы можно сделать? ну вот генерация по годам 2015-2019 546-546-547-539-511 дальше локдауны и в этом будет, как в 2019.

Yury Platonov, или я не совсем понимаю ваши числа, или вы мне показали типичный боковик. Если же это не генерация, а рост генерации, то примерно линейная зависимость, соответственно процентный рост мощностей замедляется.

Больше всего меня беспокоит то, что показал пример Украины. Что политические решения страны с внешним управлением могут идти полностью вразрез с её экономической выгодой. Уход Меркель в этом смысле абсолютно не вдохновляет. При разумной политике экономические позиции Газпрома были бы совершенно непоколебимы и можно было бы с уверенностью ожидать 450-500 рублей за акцию в долгосрок.

А при нынешнем политическом идиотизме возможно всё

Ядрёный Гендальф, немцы готовятся заменить АЭС газовой генерацией. Новое правительство формировалось в коалиции с зелеными. А для зеленых АЭС больший раздражитель, чем газ. Ну, они сами себе злобные буратины. Так что их зависимость от газа будет только расти. В добавок: рост зеленой генерации повышает спрос на балансирующие резервные мощности. АЭС для этого не пригодна, а газовые электростанции — вполне.

genubat, а есть какие-то расчеты? Просто если тупо историю смотреть, то получается следующее: 36% мощностей АЭС выведено с 2011 года. Газовая генерация 2020/2011 снизилась на 10%, генерация АЭС -54%, ветер+солнце +450%. Может опять удастся такой фокус провернуть?

Yury Platonov, Есть важный момент. Судя по всему, Вы приводите цифры ввода установленной мощности по «зеленке». Фактически, ветер выдает только 20-25%. Солнце не помню, но тоже немного. Но самая мякотка в том, что выдается эта мощность непредсказуемо прерывисто. Как такую хрень диспетчеризировать я вообще не понимаю! Какой процент газовых электростанций нужно держать в горячем резерве, и сколько это в итоге будет стоить — задача не для слабонервных. По планам до 2030 года немцы хотят ввести в строй дополнительной газовой генерации на 43 ГВт. В любом раскладе Газпром лишним не будет на этом празднике жизни)

genubat, нет, я привожу именно генерацию, установленные мощности с 2011 по 2021 +325%

Yury Platonov, практически наверняка эффект низкой базы, сократите срок до 5 лет, и думаю рост ВИЭ будет не столь впечатляющим. Кроме того учтите, что Нидерланды только недавно закрыли свои газовые мощности, а Норвегия вышла на самый пик, и скоро начнет снижаться.
Но в любом случае это еще один хороший повод Газпрому менять направление с Европы на Азию.

В целом же как я уже говорил, в Газпроме и Кремле не идиоты сидят, увидят бесперспективность дальнейших инвестиций и сократят их, по моим прикидкам, если хотя бы 50% CAPEX'а перейдет в чистую прибыль, и если начнут платить 75% чистой прибыли в виде дивов, то Газпром окупиться за 2..3 года, ни одна программа ВИЭ так быстро не осуществится (а потом еще у Газпрома и имущества останется на две текущих стоимости акций), так что ИМХО это не проблема вовсе, просто если такое начнется, то придется подумать куда перекидывать деньги с Газпрома.

Evvibris, что эффект низкой базы? Речь о замещении. Там же за это время и угольная генерация в 2 раза сократилась помимо прочего.

Yury Platonov, низкая база ВИЭ вот ваша цитата:

установленные мощности с 2011 по 2021 +325%

Не замещенные, а установленные.
Т.е. предположим была одна солнечная панель, поставили 325 вот вам и рост на 325%, куда как сложнее будет взять эти 325 панелей их увеличить еще на 325% (в сущности в 4.25 раз сложнее и главное дороже). Типичный вопрос низкой базы.
Что же касается уменьшения генерации, то если вы не заметили, последние годы везде и всюду вводятся энергосберегающие технологии, опять же реальный сектор ЕС падает, а услуги нуждаются в меньшем количестве энергии. Если бы вы привели в это же время (а еще лучше сократить срок до 5 лет как я уже отмечал) помимо ВИЭ, угля и т.д. еще и общую генерацию, тогда можно было бы делать какие-то выводы, а так это пустое сотрясание воздуха.

Evvibris, это было уточнение. Вопрос был в том, что возможно закрытие жалких остатков АЭС, никто и не заметит, как это случилось в прошлом, для этого я статистику и привел.

Yury Platonov, ну а меня заинтересовала только та часть вопроса.

Что же касается АЭС заменить их конечно же можно, но не слишком то разумно это. Да, АЭС иногда взрываются (но в серьезных случаев пока было всего два), по сути отказываться от АЭС это тоже самое, что отказываться от полетов на самолете, под предлогом того, что они иногда падают. По статистике авиатранспорт один из самых надежных, но беззащитность человека в самолете психологически давит сильнее, чем когда он в машине и имеет иллюзию, что все под контролем, то же самое и с АЭС.
Завтра вполне может оказаться, что промышленное потребление ветровой энергии ведет к затуханию ветров и уничтожению климата и экологии, завтра может оказаться что ветровая энергия в промышленных масштабах значительно вреднее АЭС, но это будет завтра, а пока можно наслаждаться иллюзией экологичности.
В любом случае это не наша проблема, и уж точно не проблема этого форума.

Больше всего меня беспокоит то, что показал пример Украины. Что политические решения страны с внешним управлением могут идти полностью вразрез с её экономической выгодой. Уход Меркель в этом смысле абсолютно не вдохновляет. При разумной политике экономические позиции Газпрома были бы совершенно непоколебимы и можно было бы с уверенностью ожидать 450-500 рублей за акцию в долгосрок.

А при нынешнем политическом идиотизме возможно всё

Ядрёный Гендальф, немцы готовятся заменить АЭС газовой генерацией. Новое правительство формировалось в коалиции с зелеными. А для зеленых АЭС больший раздражитель, чем газ. Ну, они сами себе злобные буратины. Так что их зависимость от газа будет только расти. В добавок: рост зеленой генерации повышает спрос на балансирующие резервные мощности. АЭС для этого не пригодна, а газовые электростанции — вполне.

genubat, а есть какие-то расчеты? Просто если тупо историю смотреть, то получается следующее: 36% мощностей АЭС выведено с 2011 года. Газовая генерация 2020/2011 снизилась на 10%, генерация АЭС -54%, ветер+солнце +450%. Может опять удастся такой фокус провернуть?

Yury Platonov, Есть важный момент. Судя по всему, Вы приводите цифры ввода установленной мощности по «зеленке». Фактически, ветер выдает только 20-25%. Солнце не помню, но тоже немного. Но самая мякотка в том, что выдается эта мощность непредсказуемо прерывисто. Как такую хрень диспетчеризировать я вообще не понимаю! Какой процент газовых электростанций нужно держать в горячем резерве, и сколько это в итоге будет стоить — задача не для слабонервных. По планам до 2030 года немцы хотят ввести в строй дополнительной газовой генерации на 43 ГВт. В любом раскладе Газпром лишним не будет на этом празднике жизни)

genubat, нет, я привожу именно генерацию, установленные мощности с 2011 по 2021 +325%

Yury Platonov, практически наверняка эффект низкой базы, сократите срок до 5 лет, и думаю рост ВИЭ будет не столь впечатляющим. Кроме того учтите, что Нидерланды только недавно закрыли свои газовые мощности, а Норвегия вышла на самый пик, и скоро начнет снижаться.
Но в любом случае это еще один хороший повод Газпрому менять направление с Европы на Азию.

В целом же как я уже говорил, в Газпроме и Кремле не идиоты сидят, увидят бесперспективность дальнейших инвестиций и сократят их, по моим прикидкам, если хотя бы 50% CAPEX'а перейдет в чистую прибыль, и если начнут платить 75% чистой прибыли в виде дивов, то Газпром окупиться за 2..3 года, ни одна программа ВИЭ так быстро не осуществится (а потом еще у Газпрома и имущества останется на две текущих стоимости акций), так что ИМХО это не проблема вовсе, просто если такое начнется, то придется подумать куда перекидывать деньги с Газпрома.

Evvibris, что эффект низкой базы? Речь о замещении. Там же за это время и угольная генерация в 2 раза сократилась помимо прочего.

Yury Platonov, низкая база ВИЭ вот ваша цитата:

установленные мощности с 2011 по 2021 +325%

Не замещенные, а установленные.
Т.е. предположим была одна солнечная панель, поставили 325 вот вам и рост на 325%, куда как сложнее будет взять эти 325 панелей их увеличить еще на 325% (в сущности в 4.25 раз сложнее и главное дороже). Типичный вопрос низкой базы.
Что же касается уменьшения генерации, то если вы не заметили, последние годы везде и всюду вводятся энергосберегающие технологии, опять же реальный сектор ЕС падает, а услуги нуждаются в меньшем количестве энергии. Если бы вы привели в это же время (а еще лучше сократить срок до 5 лет как я уже отмечал) помимо ВИЭ, угля и т.д. еще и общую генерацию, тогда можно было бы делать какие-то выводы, а так это пустое сотрясание воздуха.

Больше всего меня беспокоит то, что показал пример Украины. Что политические решения страны с внешним управлением могут идти полностью вразрез с её экономической выгодой. Уход Меркель в этом смысле абсолютно не вдохновляет. При разумной политике экономические позиции Газпрома были бы совершенно непоколебимы и можно было бы с уверенностью ожидать 450-500 рублей за акцию в долгосрок.

А при нынешнем политическом идиотизме возможно всё

Ядрёный Гендальф, немцы готовятся заменить АЭС газовой генерацией. Новое правительство формировалось в коалиции с зелеными. А для зеленых АЭС больший раздражитель, чем газ. Ну, они сами себе злобные буратины. Так что их зависимость от газа будет только расти. В добавок: рост зеленой генерации повышает спрос на балансирующие резервные мощности. АЭС для этого не пригодна, а газовые электростанции — вполне.

genubat, а есть какие-то расчеты? Просто если тупо историю смотреть, то получается следующее: 36% мощностей АЭС выведено с 2011 года. Газовая генерация 2020/2011 снизилась на 10%, генерация АЭС -54%, ветер+солнце +450%. Может опять удастся такой фокус провернуть?

Yury Platonov, Есть важный момент. Судя по всему, Вы приводите цифры ввода установленной мощности по «зеленке». Фактически, ветер выдает только 20-25%. Солнце не помню, но тоже немного. Но самая мякотка в том, что выдается эта мощность непредсказуемо прерывисто. Как такую хрень диспетчеризировать я вообще не понимаю! Какой процент газовых электростанций нужно держать в горячем резерве, и сколько это в итоге будет стоить — задача не для слабонервных. По планам до 2030 года немцы хотят ввести в строй дополнительной газовой генерации на 43 ГВт. В любом раскладе Газпром лишним не будет на этом празднике жизни)

genubat, нет, я привожу именно генерацию, установленные мощности solar+wind с 2011 по 2021 +325%

Yury Platonov, «Пропал Калабуховский дом» © Столько денег на ветер в буквальном смысле. Похоже, пора присматриваться к китайскому автопрому.

genubat, давно пора, ведущие эксперты-германисты уж доброе десятилетие кричат о масштабах национальной катастрофы в ФРГ youtu.be/Q5zKBKxwYfo, а несчастные немцы даже не осознают в каком аду живут.

Yury Platonov, Падение промки задолго до вирусной истерии началось. И мне кажется, энергетика была в числе фундаментальных факторов рецессии. Дорогая энергия — рост издержек производства — падение конкурентоспособности. И выхода пока не просматривается. Зеленобесие рулит, АЭС гробят.

Больше всего меня беспокоит то, что показал пример Украины. Что политические решения страны с внешним управлением могут идти полностью вразрез с её экономической выгодой. Уход Меркель в этом смысле абсолютно не вдохновляет. При разумной политике экономические позиции Газпрома были бы совершенно непоколебимы и можно было бы с уверенностью ожидать 450-500 рублей за акцию в долгосрок.

А при нынешнем политическом идиотизме возможно всё

Ядрёный Гендальф, немцы готовятся заменить АЭС газовой генерацией. Новое правительство формировалось в коалиции с зелеными. А для зеленых АЭС больший раздражитель, чем газ. Ну, они сами себе злобные буратины. Так что их зависимость от газа будет только расти. В добавок: рост зеленой генерации повышает спрос на балансирующие резервные мощности. АЭС для этого не пригодна, а газовые электростанции — вполне.

genubat, а есть какие-то расчеты? Просто если тупо историю смотреть, то получается следующее: 36% мощностей АЭС выведено с 2011 года. Газовая генерация 2020/2011 снизилась на 10%, генерация АЭС -54%, ветер+солнце +450%. Может опять удастся такой фокус провернуть?

Yury Platonov, Есть важный момент. Судя по всему, Вы приводите цифры ввода установленной мощности по «зеленке». Фактически, ветер выдает только 20-25%. Солнце не помню, но тоже немного. Но самая мякотка в том, что выдается эта мощность непредсказуемо прерывисто. Как такую хрень диспетчеризировать я вообще не понимаю! Какой процент газовых электростанций нужно держать в горячем резерве, и сколько это в итоге будет стоить — задача не для слабонервных. По планам до 2030 года немцы хотят ввести в строй дополнительной газовой генерации на 43 ГВт. В любом раскладе Газпром лишним не будет на этом празднике жизни)

genubat, нет, я привожу именно генерацию, установленные мощности с 2011 по 2021 +325%

Yury Platonov, практически наверняка эффект низкой базы, сократите срок до 5 лет, и думаю рост ВИЭ будет не столь впечатляющим. Кроме того учтите, что Нидерланды только недавно закрыли свои газовые мощности, а Норвегия вышла на самый пик, и скоро начнет снижаться.
Но в любом случае это еще один хороший повод Газпрому менять направление с Европы на Азию.

В целом же как я уже говорил, в Газпроме и Кремле не идиоты сидят, увидят бесперспективность дальнейших инвестиций и сократят их, по моим прикидкам, если хотя бы 50% CAPEX'а перейдет в чистую прибыль, и если начнут платить 75% чистой прибыли в виде дивов, то Газпром окупиться за 2..3 года, ни одна программа ВИЭ так быстро не осуществится (а потом еще у Газпрома и имущества останется на две текущих стоимости акций), так что ИМХО это не проблема вовсе, просто если такое начнется, то придется подумать куда перекидывать деньги с Газпрома.

Больше всего меня беспокоит то, что показал пример Украины. Что политические решения страны с внешним управлением могут идти полностью вразрез с её экономической выгодой. Уход Меркель в этом смысле абсолютно не вдохновляет. При разумной политике экономические позиции Газпрома были бы совершенно непоколебимы и можно было бы с уверенностью ожидать 450-500 рублей за акцию в долгосрок.

А при нынешнем политическом идиотизме возможно всё

Ядрёный Гендальф, немцы готовятся заменить АЭС газовой генерацией. Новое правительство формировалось в коалиции с зелеными. А для зеленых АЭС больший раздражитель, чем газ. Ну, они сами себе злобные буратины. Так что их зависимость от газа будет только расти. В добавок: рост зеленой генерации повышает спрос на балансирующие резервные мощности. АЭС для этого не пригодна, а газовые электростанции — вполне.

genubat, а есть какие-то расчеты? Просто если тупо историю смотреть, то получается следующее: 36% мощностей АЭС выведено с 2011 года. Газовая генерация 2020/2011 снизилась на 10%, генерация АЭС -54%, ветер+солнце +450%. Может опять удастся такой фокус провернуть?

Yury Platonov, Есть важный момент. Судя по всему, Вы приводите цифры ввода установленной мощности по «зеленке». Фактически, ветер выдает только 20-25%. Солнце не помню, но тоже немного. Но самая мякотка в том, что выдается эта мощность непредсказуемо прерывисто. Как такую хрень диспетчеризировать я вообще не понимаю! Какой процент газовых электростанций нужно держать в горячем резерве, и сколько это в итоге будет стоить — задача не для слабонервных. По планам до 2030 года немцы хотят ввести в строй дополнительной газовой генерации на 43 ГВт. В любом раскладе Газпром лишним не будет на этом празднике жизни)

genubat, нет, я привожу именно генерацию, установленные мощности solar+wind с 2011 по 2021 +325%

Yury Platonov, «Пропал Калабуховский дом» © Столько денег на ветер в буквальном смысле. Похоже, пора присматриваться к китайскому автопрому.

Больше всего меня беспокоит то, что показал пример Украины. Что политические решения страны с внешним управлением могут идти полностью вразрез с её экономической выгодой. Уход Меркель в этом смысле абсолютно не вдохновляет. При разумной политике экономические позиции Газпрома были бы совершенно непоколебимы и можно было бы с уверенностью ожидать 450-500 рублей за акцию в долгосрок.

А при нынешнем политическом идиотизме возможно всё

Ядрёный Гендальф, немцы готовятся заменить АЭС газовой генерацией. Новое правительство формировалось в коалиции с зелеными. А для зеленых АЭС больший раздражитель, чем газ. Ну, они сами себе злобные буратины. Так что их зависимость от газа будет только расти. В добавок: рост зеленой генерации повышает спрос на балансирующие резервные мощности. АЭС для этого не пригодна, а газовые электростанции — вполне.

genubat, а есть какие-то расчеты? Просто если тупо историю смотреть, то получается следующее: 36% мощностей АЭС выведено с 2011 года. Газовая генерация 2020/2011 снизилась на 10%, генерация АЭС -54%, ветер+солнце +450%. Может опять удастся такой фокус провернуть?

Yury Platonov, Есть важный момент. Судя по всему, Вы приводите цифры ввода установленной мощности по «зеленке». Фактически, ветер выдает только 20-25%. Солнце не помню, но тоже немного. Но самая мякотка в том, что выдается эта мощность непредсказуемо прерывисто. Как такую хрень диспетчеризировать я вообще не понимаю! Какой процент газовых электростанций нужно держать в горячем резерве, и сколько это в итоге будет стоить — задача не для слабонервных. По планам до 2030 года немцы хотят ввести в строй дополнительной газовой генерации на 43 ГВт. В любом раскладе Газпром лишним не будет на этом празднике жизни)

Дефицит спроса набирает обороты: экспорт Газпрома в дальнее зарубежье ноябрь'21/ноябрь'20 снизился на 39%

Yury Platonov, ну если это действительно так то они вошли в смертельное пике — они уменьшают поставки, что ведет к дефициту, дефицит ведет к росту цены, рост цены ведет к дальнейшему уменьшению поставок.
Так они разрушат свою экономику. Ну, а в целом забавно, что кичливый Запад оказался значительно беднее Китая.

Evvibris, Не понятно, где глобально в Европе дефицит. Такое ощущение, что мелочь, которая сейчас повально банкротится, неудачно спекульнула в момент, когда спот дешевле долгосрочных контрактов стал, а.сейчас обратку получили. Крупняк может спокойно у Газпрома дозаказать, но не хочет. И рынки Китая и Европы не сравнимы — пока у одних есть мудрая партия, приказывающая делать веерные отключения, другие пытаются выжить в аду.

Yury Platonov, вот тот крупняк, который не хочет дозаказать, сейчас полностью копирует летнюю стратегию «подождать пока подешевеет», мы видим к чему это уже привело — тот самый «замкнутый круг» о котором я говорил до этого.
Опять же британских производителей удобрений, которые останавливают производство, я бы не назвал спекулятивной мелочью.

Evvibris, производители просто стопорнулись, не меценаты чай. И это тоже мелочь видимо. Одни бриты я смотрел ~2% валовой прибыли всей группы создают, а другие наверняка такого же порядка + в случае чего правительство с субсидиями подключается, как с производством CO2. Складывается впечатление, что больше визга в СМИ, как если бы в РФ на ежедневные сообщения «без тепла и электричества остались несколько тысяч человек» поднимался бы вселенский плач Россия гибнет, последние времена грядут.

Yury Platonov, ну посмотрим чем там дело кончится к весне.

Газ из воздуха не берется, не будут покупать у внешних поставщиков, значит ускорят опустошение ПХГ, как альтернатива — остановят производства, других альтернатив лично я не вижу.
Думаю, все прекрасно понимают даже там, что моментальные объемы добычи у Газпрома тоже не бесконечные. Впрочем, пока цена говорит сама за себя.

ЗЫ Или вы думаете, что Газпрому некуда будет девать газ, и он зальет им Европу? Ну тогда я думаю, что вы ошибаетесь, Газпром поставляет четко по контрактам, и я не вижу, чтобы он спешил заливать Европу газом, несмотря на то, что заполнение внутри-российских запасов закончилось уже месяц назад, а объемы поставок в Европу насколько я понял из вашего поста так и не поднялись (наоборот упали), а ведь Газпром если ему вдруг понадобится куда-то девать объемы может с легкостью вообще просто заполнять свои европейские хранилища, а не продавать.