комментарии Пилат на форуме

Нету у меня новостного канала. Кто знает о судьбе $3 трлн., обещанных в США на помощь промышленности. Новость была в конце прошлой недели?

Stuart, так вроде в США в пятницу проголосовали за очередной пакет и Пауэлл сегодня утром подтвердил продолжение «куеканья». На том и зеленеем. Собственно еще месяц назад в ветке моси озвучил сию истину, которая работает уже давно.

Друзья, дивиденды Лука дают доходность в 6-7% уже при текущей его цене. А она еще растет и будет расти.
У Сбера пока картина существенно приятнее. 6-7% годовых — это цена сбера 270 руб. Я правильно считаю? И в обоих случаях — эта доходность выше депозитной в банках. Т.е. почему бы Сберу не отрасти так?

Satan, неправильно, в этом году Лучок 542р дал

any_to_real, может быть я излишне труслив, но после историй с Юкосом и Мечелом мне как-то стремно иметь в портфеле акций рф вдолгую акции «частников». Только для гамака сделал исключение, и то сейчас у меня его процентов двадцать депо осталось. Понятно, что сейчас уже не 90-е или начало «нулевых», но как говорится — лучше перебздеть. Тем более и в квазигосбумагах неплохо кормят, о чем не понаслышке знают и ряд обитателей этой ветки. Я кстати имею в виду не только дивиденды!

похоже у кого то инсайд
пошли скупать

Черный Живоглот, ММ купил немного, толпа вложилась, на 188 айсберг поставили чтобы все поверили в рост. Завтра развод вверх на объявлении дивов. По ТА просто коррекция от падения с уровня 198, идем сегодня на 189.

Stuart, добавить пару слов про избушки и я поверю, что ты Антитрейдер ;)

Geist, ты колдун, ты знал.

Stuart, да просто стилистика похожа, размашистые движения кистью, как например при начертании иероглифа «человек» — одно быстрое движение вверх и такое же быстрое вниз, без прерываний ;) В трейдинге такое ваби-саби обычно говорит о том, что человек не торгует вообще, либо у него нет позиции в конкретном обсуждаемом инструменте ;)

Geist, я ВТБ торгую. Но ветки по ВТБ нет. А Сбер похож. Корреляция/раскореляция наблюдается.

Stuart, наверное торговать этот банк можно, если получается. Но консервативно иметь его существенным сайзом в портфеле я бы не стал, хотя бы из-за наличия префов и мутной дивидендной схемы.

Всем привет! У кого есть — не бздите, а уйдет вдруг ниже сотки — берите еще. Уж у кого — у моси этот год будет весьма неплохим!

Друзья, дивиденды Лука дают доходность в 6-7% уже при текущей его цене. А она еще растет и будет расти.
У Сбера пока картина существенно приятнее. 6-7% годовых — это цена сбера 270 руб. Я правильно считаю? И в обоих случаях — эта доходность выше депозитной в банках. Т.е. почему бы Сберу не отрасти так?

Satan, с луком один нюанс — похоже, что компаха на горизонте ближайших года-двух таки сменит владельцев. Что вполне вписывается в мою теорию (да и не только мою) о дальнейшей концентрации основных ресурсов в руках «госов». Похоже лет через пять частному бизнесу оставят положенное ему место еще в начале перестройки в конце 80-х прошлого века — харчевни, цирюльни, ремонт обуви и швейные мастерские.

А если в общем, а не применительно к рынку — обрили в очередной раз обычных сберегателей на депозитах, ну и до кучи — в облигациях. Это я про 13 процентов налог с купонов и дохода по депозитам. А лояльным крупным бизнесменам-олигархам можно все, в том числе и устраивать пир во время чумы.

Ну даже если находящийся в фундаментальной жопе вместе с остальной нефтянкой Лук отвалил столько дивов, то кассе устраивать кидняк совсем нехорошо будет.

Где завтра ловить сбер, когда Герман Оскарович скажет что дивов в этом году не будет? в районе 150 ?

Миша Н., откуда инфа, что с дивами облом?

McDuck,

С 12 мая продают, хуже рынка… Думаю если бы дивы были, знающие люди уже бы начали входить 183 по идее хорошая цена для входа на среднесрок с учетом выплаты дивов. Префы так же никакие, где доходность повыше будет… Это чисто мои размышления… =)

Миша Н., сегодня наторговали уже на 3,63 ярда, с чего взяли, что это не знающие люди входят?

any_to_real, Так это же обычный минимальный дневной объем для сбера. Следовательно вошли не знающие, а знающие им налили.

Михаил, обычный минимальный дневной объем для сбера делается на агрессивных играх куклов, а тут болото полное который день.

any_to_real, отсюда вывод — лучше играть в относительно дешевое спортлото. Хотя на рынке часто работает правило — «дорогое становится еще дороже, а дешевое — еще дешевле», но тут надо смотреть еще и фундаментал и оценивать перспективы хотя бы на ближайший год со многих точек зрения. А то можно влезть в пузырь на хаях, а потом пасти лосей годами. Вот два примера на нашем рынке — газпром, который был в мае 2008 по 350 рублей и втб, который примерно в это же время вдули на ипо почти по 13 копеек.

Пилат, ну это очень плохие примеры, Сургут сюда еще добавить и три всадника апокалипсиса русфонды набраны, бумаги — вещь в себе

any_to_real, я эти примеры привел не зря. По газону было столько хайпа после либерализации в 2006. Бумага в 2007 была одним из лидеров по оборотам, в иные дни там по 35-40 ярдов еще ТЕХ рублей прокручивали, заявы Миллера про «капитализацию в 1 трлн», «рост поставок по всему миру». А реально вот как все обернулось — и «сланец» оказался далеко не фейком, и газон, как компания превратился де факто в кормушку ряда строительных полрядчиков. Ну а втб — это вообще песня — один из «королей допэмиссий». Круче его в этом вопросе из ликвида только Русгидро.

To Geist

Да, в разные моменты бывают разнонаправленные движения в моменте. Сейчас например нефть растёт а S&P500 на месте чуть ниже и Сбер в большей степени ориентируется на индекс. Логика постоянно меняется. Как Вы думаете, собственные колебания Сбера имеют решающее значение или всё-таки внешний фон в приоритете всегда?

sberinvest, понятно что есть некая корреляция с СнПи на нашем рынке, но это не 95-100 процентов. Что касаемо нефти, понятно, что при ее сильных движениях наш рынок тоже будет реагировать, но здесь для ммвб еще очень важна динамика курса рубля к доллару. Те, кто интрадеит профессионально, скорее всего торгуют фьючами с привязкой к индексу. Так ты убираешь такой важный риск, как «корпоративный риск отдельной акции». Что касаемо сбера — в нем исторически было полно временных интервалов, когда его «болотили» месяцами!

Пилат, даже не месяцами, а годами.

Geist, да и такое было!

Совсем не покупают Сбер… прям всё больше и больше кажется, что после оглашения инфы по дивам поедем на 160

Shtirlic, на рынке всегда так — по рублю никому не надо, зато по 100 — берем на всю котлету и на заемные деньги. В принципе сейчас глядя на рынок- из ликвида на среднесрок брать нечего. Нефтянка — при «рублебочке» 2000 с хвостиком, снижении добычи и куче нефти в мире в танкерах и хранилищах… Алекперову надо — вот пусть свой Лук и жрет дальше. Нефть может и 100, и 200 баксов за баррель стоить — вопрос в том, сколько ты ее по этим ценам продашь. Потом не забываем, что сейчас пойдет локальное укрепление рубля — иначе облиги с дохой 4, ХХ-5,0 процентов годовых никому нахрен не упрутся, как офз, так и корпораты. Газпром — там деньги вбухают в очередные «стройки века». Гамак — нужно было брать год назад, когда начинали дуть пузырь в палладии. Краткосрок, интрадей — там другие сценарии.

Пилат, Лучок-то выстрелит никуда не денется, от рублевочки в основном бюджет страдает, а не ВагитЮсуфович, нефтюшка стабилизируется и по цене и по спросу, бо слишком многое в мире определяет, плюс Лучок сильно индексный, потому и набрать по приличной цене не дают, вон уже по 5к.

any_to_real, каждому свое — индекс вон можно весело и здорово двигать сургутами — у них тоже вес неплохой, а денег на такие движения нужно гораздо больше. Насчет рублебочки — не скажите. Хрен бы сейчас Лук стоил столько при рублебаксе скажем 50. А насчет стабилизации по спросу — увидим. Прошедшие события показали, что биржевая цена — это одно, а реальная при физпоставке — другое. Те же сауды при биржевой в 100 могут дать «скидку» в 50 или больше. Тут важны формулы расчета в долгосрочных контрактах и доля поставок по этим контрактам и та, которая идет через аукционы — мартовский падеж цен на нашу нефть отразился именно на этом сегменте, когда покупателей просто не было по цене, выше определенной. Посмотрим, что там будет в перспективе, но что-то я не очень оптимистичен насчет того, что после последнего шухера пипл у нас и за бугром побежит все потреблять «в три горла».

нет никакой короны, это фейковый нагон, непонятно зачем.
Ща сбер нарисует, к примеру, такую загогулину и всем всё станет ясно с короной и с ситуацией и с больными.

Черный Живоглот, корона есть, но «не так страшен черт, как его малюют». Вчера ездил на дачу за 200 км от Мск — в провинции открылось все, кроме рынков «выходного дня», торговля на которых кстати банкам было фиолетова, так как там мелкие торгаши в подавляющем большинстве продавали свой товар за налик.

To Geist

Да, в разные моменты бывают разнонаправленные движения в моменте. Сейчас например нефть растёт а S&P500 на месте чуть ниже и Сбер в большей степени ориентируется на индекс. Логика постоянно меняется. Как Вы думаете, собственные колебания Сбера имеют решающее значение или всё-таки внешний фон в приоритете всегда?

sberinvest, понятно что есть некая корреляция с СнПи на нашем рынке, но это не 95-100 процентов. Что касаемо нефти, понятно, что при ее сильных движениях наш рынок тоже будет реагировать, но здесь для ммвб еще очень важна динамика курса рубля к доллару. Те, кто интрадеит профессионально, скорее всего торгуют фьючами с привязкой к индексу. Так ты убираешь такой важный риск, как «корпоративный риск отдельной акции». Что касаемо сбера — в нем исторически было полно временных интервалов, когда его «болотили» месяцами!

Где завтра ловить сбер, когда Герман Оскарович скажет что дивов в этом году не будет? в районе 150 ?

Миша Н., откуда инфа, что с дивами облом?

McDuck,

С 12 мая продают, хуже рынка… Думаю если бы дивы были, знающие люди уже бы начали входить 183 по идее хорошая цена для входа на среднесрок с учетом выплаты дивов. Префы так же никакие, где доходность повыше будет… Это чисто мои размышления… =)

Миша Н., сегодня наторговали уже на 3,63 ярда, с чего взяли, что это не знающие люди входят?

any_to_real, Так это же обычный минимальный дневной объем для сбера. Следовательно вошли не знающие, а знающие им налили.

Михаил, обычный минимальный дневной объем для сбера делается на агрессивных играх куклов, а тут болото полное который день.

any_to_real, отсюда вывод — лучше играть в относительно дешевое спортлото. Хотя на рынке часто работает правило — «дорогое становится еще дороже, а дешевое — еще дешевле», но тут надо смотреть еще и фундаментал и оценивать перспективы хотя бы на ближайший год со многих точек зрения. А то можно влезть в пузырь на хаях, а потом пасти лосей годами. Вот два примера на нашем рынке — газпром, который был в мае 2008 по 350 рублей и втб, который примерно в это же время вдули на ипо почти по 13 копеек.

Geist,

Скажите, от чего, на Ваш взгляд, в большей степени зависит Сбер — от цен на Brent или от S&P500?

sberinvest, сейчас от того, куда его потащат кукловоды. А соответствующий инфошум Вам постфактум обеспечат!

Совсем не покупают Сбер… прям всё больше и больше кажется, что после оглашения инфы по дивам поедем на 160

Shtirlic, на рынке всегда так — по рублю никому не надо, зато по 100 — берем на всю котлету и на заемные деньги. В принципе сейчас глядя на рынок- из ликвида на среднесрок брать нечего. Нефтянка — при «рублебочке» 2000 с хвостиком, снижении добычи и куче нефти в мире в танкерах и хранилищах… Алекперову надо — вот пусть свой Лук и жрет дальше. Нефть может и 100, и 200 баксов за баррель стоить — вопрос в том, сколько ты ее по этим ценам продашь. Потом не забываем, что сейчас пойдет локальное укрепление рубля — иначе облиги с дохой 4, ХХ-5,0 процентов годовых никому нахрен не упрутся, как офз, так и корпораты. Газпром — там деньги вбухают в очередные «стройки века». Гамак — нужно было брать год назад, когда начинали дуть пузырь в палладии. Краткосрок, интрадей — там другие сценарии.

Всем доброе утро! Все растет, кроме рублебакса, и это хорошо! Из утренних новостей — касса двинула в правильном направлении — финансировать производство лекарств. Давно уже пора было в РФ это активнее делать. За фармой будущее и в мире это давно поняли. Про амеров и говорить нечего — они в лидерах, а вот у нас в РФ как-то эта тема в тени находится. А зря — крайне перспективная отрасль в плане создания сумасшедшей добавленной стоимости. Мировые рынки в ряде направлений мы вряд ли завоюем, а вот со своего «иностранщину» надо выпереть по-максимуму. Это такое же стратегическое направление, как и продовольственная безопасность.

Золотые слова Пилат! время наше дороже всего! может конечно Тиб себя и огораживает, но трут каждый день все одно и тоже… как пластинку заело.иногда нас вспоминают.но когда постоянно куры… дуры и тп… сорян ищи другие уши.

Джулия, а в то же время образ одинокого Императора, переписывающегося сам с собой ночами доставляетсогласись

Агриппина, я знаешь вот думаю… игра в империю чем то схожа в игру в Наполеона… того профи что в Питере порубил свою молодуху по пьяне.какбэ у того тоже крышку не унесло.ну при сильной просадке и тд

Джулия, просто алкоголизм — это страшное дело. А на почве постоянных стрессов — вообще жесть. Люди превращаются в животных, и даже этого не замечают. Искренно считают, что неотразимо умны и харизматичны.

4арoдeй, причем женский алкоголизм значительно страшнее.

TRD, этто что за намеки

Агриппина, какие намеки? Просто констатация факта.

TRD, трейдеры многие подбухиваютфинансово не стеснены, стрессы, самоизоляция… в принципе ничего такого страшного не вижувот у меня соседи пара семейная запили уже год как, это зрелище скажу я вам печальнейшее во всех смыслах

Агриппина, меня несколько лет назад как отрезало. Максимум маленькая рюмка по праздникам. Да и печень периодически пошаливает.

Золотые слова Пилат! время наше дороже всего! может конечно Тиб себя и огораживает, но трут каждый день все одно и тоже… как пластинку заело.иногда нас вспоминают.но когда постоянно куры… дуры и тп… сорян ищи другие уши.

Джулия, так себя он дезы не огораживают. Если человек ждет 1000 рублей за акцию, то при ценнике 120 глупо 24 часа в сутки зависать на форуме.

Так что причина там есть, но другая.

4арoдeй, ну уже не ждет. Если верить, то уже скинул.

TRD, а как же их фобия попасть на налоги?

4арoдeй, убытки прошлых периодово которых упоминал Пилат

Алексей Наумов, пока фаза бычьего рынка и все проливы выкупаются — будут на коне, а где они окажется когда шарахнет кризис — даже писать неприлично.

4арoдeй, боюсь даже представить где я окажусь

Алексей Наумов, ну рынок то на долгую всегда растет.

TRD, очень на это надеюсьно что то растет быстрее

Алексей Наумов, А что-то падает! Поэтому если сравнивать, что растет быстрее, то придется вникать каждый день. А если просто растет, то можно купить практически любую голубику и забыть биржу как страшный сон.

TRD, в конце концов можно купить индекс!

Пилат, а если не нравиться некоторые бумаги которые в индексе?

Алексей Наумов, так не покупай!

Пилат, вот и приходится разбираться что покупать, слушая всякие бредни

Алексей Наумов, а зачем. Можно посмотреть на развесовку индекса — там основные сбер, газпром, лук и гамак — взять их к примеру.

2.6. Количество и доля голосов в процентах, приходящихся на голосующие акции (доли), составляющие уставный капитал эмитента, которым имело право распоряжаться лицо до наступления соответствующего основания: 113 521 422 штуки / 4,987%
2.7. Количество и доля голосов в процентах, приходящихся на голосующие акции (доли), составляющие уставный капитал эмитента, право распоряжаться которым лицо получило после наступления соответствующего основания: 117 517 567 штук / 5,162%

Касается Моси.Покупали по 120 руб. Неужели только из за Дивов? Не похоже на пиндосов.

TRD, мне тоже очень сомнительно

Алексей Наумов, есть и еще сомнения из за определённой подачи инфы на этом форуме. Просто для себя сделал заметку, что начали говорить о сливе. Посмотрим, правильно ли окажется? Или опять народ разведут и скажут, что лохи.

TRD, вот чтобы не развели — надо думать, прежде чем действовать. И делать это надо со светлой головой!

Пилат, здесь мы упремся в психологию.
Твои мысли и решения все равно зависят от информации, которую ты получаешь. Иначе ты просто скатишься в угадывание. А информация бывает точной, не точной, заказной, манипуляционной итд. И как ты в этом разберешься?
Вот- факт. Америкосы увеличили свою долю в моче. И есть другой факт о возможном иске к мосе. И есть третий факт о возможной торговой войне пиндосов и Китая. И четвертый, что дивы будут раз в год.
И какой вывод сделают два разных человека и кто из них окажется прав!
Правильно! Один продаст, а второй купит.

TRD, есть еще третий — например у кого уже есть в инвесте и больше не нужно — не предпримет никаких действий!

Пилат, ну мы рассматриваем ситуацию с покупкой по 120 руб. Покупка и владение от 80 здесь не рассматривается.

TRD, тут вопрос «горизонта инвестирования». Если кто-то «купил и забыл» на 10 лет — вполне допускаю. Как там — в долгосроке (годы) рынок всегда растет. Правда при этом должны оставаться стабильными «правила игры», а то есть такое дело, как «страновые риски» и «риски корпоративного управления». Вот например — многие сейчас орут, что «бакс — гумно». Но только один нюанс — Вы и сейчас можете пойти и отоварить бакс, выпущенный 120 лет назад — понятно, что купите намного меньше, чем тогда. А вот за бумажный рубль РИ или СССР, за немецкую рейхсмарку или целый ряд денег других стран прошлого века Вы сейчас в лучшем случае не купите ничего, а в худшем — получите «в морду».

Пилат, ну согласись, что странно увеличивать свою долю по 120, когда была возможность увеличить свою долю по80? Плюс значительно больший доступ к информации о возможной торговой войне. Все это как бы не располагает к покупке! Значит некоторые факты из тех что я перечислил раньше- рисовка.

TRD, Вы пытаетесь обсуждать решение задачи не зная исходных данных. Я еще когда пришел на рынок в 2005 мне один умный опытный человек объяснял, как торгуют консервативные западные фонды. Принято решение — гребут все с рынка, пока не возьмут требуемую позу, и также выходят — только наоборот. С тех пор мало что изменилось! И еще — я бы в среднесроке не клинился на мосе — нужно понять, куда будет общий тренд на рынке и торговать его — это гораздо важнее.

Пилат, да никто не клинится. Просто инфа попалась и обсуждаем. Ну то, что второй день, так просто див отсечка уже прошла. Надо осмыслить. Дальше о другом думать будем по мере поступления денежных средств.

TRD, там все осмысление — теоретически коридор 80-140. «Ближе к низу покупаем, к верху — продаем». От судов отбодаются, этот год будет по доходам точно не хуже прошлого. Насчет промдивов — сегодня у топов одно мнение, завтра — поменяют.

Пилат, охранительный коридор! Ты покупаешь офз с доходностью 6-7 процентов. А тут есть возможность потерять 50 от текущих. Ну, правда, не поверю в такие крутые яйца. Я понимаю про среднюю, но реальная просадка
бездействиц сносит в ноль многие труды.

TRD, в данный момент я начал ПРОДАВАТЬ портфель облиг, в том числе офз. Все нужно делать вовремя. Перекладка части это портфеля в сберпреф — это мой личный выбор и мой личный риск. Может быть для кого-то он неоправданно высок, для меня в данный момент приемлем. Беру на свои, готов стать инвестором, но понятно, что если наступит большой шухер на рынках я не буду сидеть до цугундера и рубану лося. 2008 год многому научил — я тоже думал, что просадка в втб с 7 копеек до 5 — это овердофига… пока осенью не увидел 2. Хорошо, что сумма была невелика — тыщ триста всего, основной портфель распродал еще в мае и деньги освоил — машину купил, дачу построил и ремонт сделал дома. Считаю, что тогда свезло просто.

Золотые слова Пилат! время наше дороже всего! может конечно Тиб себя и огораживает, но трут каждый день все одно и тоже… как пластинку заело.иногда нас вспоминают.но когда постоянно куры… дуры и тп… сорян ищи другие уши.

Джулия, так себя он дезы не огораживают. Если человек ждет 1000 рублей за акцию, то при ценнике 120 глупо 24 часа в сутки зависать на форуме.

Так что причина там есть, но другая.

4арoдeй, ну уже не ждет. Если верить, то уже скинул.

TRD, а как же их фобия попасть на налоги?

4арoдeй, убытки прошлых периодово которых упоминал Пилат

Алексей Наумов, пока фаза бычьего рынка и все проливы выкупаются — будут на коне, а где они окажется когда шарахнет кризис — даже писать неприлично.

4арoдeй, боюсь даже представить где я окажусь

Алексей Наумов, ну рынок то на долгую всегда растет.

TRD, очень на это надеюсьно что то растет быстрее

Алексей Наумов, А что-то падает! Поэтому если сравнивать, что растет быстрее, то придется вникать каждый день. А если просто растет, то можно купить практически любую голубику и забыть биржу как страшный сон.

TRD, в конце концов можно купить индекс!

Пилат, а то он падает? Вон наши акции как привязанные за сипишкой ходят. Ливанут завтра его и посыпятся активы с интервалом 0.5 секунда.

TRD, ПОЖИВЕМ — УВИДИМ!