комментарии Пилат на форуме

Осталось немного до движа, в конце месяца могут отчет за 1 кв выпустить, а в конце мая будут утверждаться дивы, а учитывая накал страстей из за Донбаса, рубль на низком старте, так что сейчас считаю чуть ли не крайний шанс прикупить сургут пр тем кто еще не купил.

Вредный инвестор, добрый вечер всем! Я могу сказать одно — у нас здесь все будет хорошо. Правда тем, кто в больших плечах в лонг нервы помотают, но думаю, что эти люди к этому готовы.

Протокол с Белоусовым.
Брить будут всех.

Ольга, Госрегулирование цен — это хана базару…

Nautilus, сберкасса тем не менее себя очень хорошо ощущает. А как иначе загонять пипл в бетон или офз-н, если есть вполне достойные бумаги, которые потенциально могут платить увеличивающиеся год от года двузначные дивы. В парадигме высокой инфляции проигрывают сберегатели в облигациях и депозитах.

JP Morgan продает ОФЗ
Сегодня американский банк JP Morgan заявил, что сокращает свои вложения в облигации России, номинированные в рублях, после роста геополитических рисков.


Продажи на рынке ОФЗ в последние дни явно свидетельствует о выходе крупных инвесторов. Это все не очень позитивно для российского рынка и для рубля в том числе. 
Наш Телеграм-канал

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Евгений Онегин, если сказал — значит уже все продали. Что Джопа, что Голдман действуют одними и теми же методами.

Взгляните на это с другой стороны, Норникель сможет увеличить инвестпрограмму, что положительно скажется на дивидендах в будущем. А байбэк бонусом для акционеров, хотя лучше бы акции упали, прикупил бы еще))

Massad, фишка в том, что инвестпрограмма у Норникеля была и раньше, но они её серьёзно недовыполняли. И не потому, что денег не хватало — бюджеты все утверждаются с учётом планируемых ресурсов. Теперь денег станет больше, а вот смогут ли быстро и качественно освоить инвестпрограмму или опять найдут причины недовыполнять — сие вопрос риторический.

Ирина Чернецова, какая там инвестпрограмма, если они дивы в долг сколько раз раздавали. А все «Серные проекты» и прочее — это звиздеж. На самом деле был тупой вывод бабла из конторы во имя шкурных интересов отдельного круга лиц. И кстати он до сих пор еще продолжается.

Всё, теперь платят от FCF

Роман Ранний, Роман, цитирую тебя: ИНТЕРФАКС — Основные акционеры «Норникеля» (MOEX: GMKN) — «Интеррос», «Русал» (MOEX: RUAL) и Crispian — достигли предварительной договоренности о поддержке проведения обратного выкупа акций «Норникеля» на сумму до $2 млрд до конца 2021 года
Такая новость тоже на дороге не валяется

4Give, всё верно! Но дивиденды теперь платят от FCF

»Решение совета директоров компании рекомендовать дивиденды в привязке к свободному денежному потоку — это серьезный шаг на пути к формированию нового подхода к дивидендной политике, — заявил президент «Норникеля» Владимир Потанин.

Роман Ранний,
главное теперь не будет войны акционеров… на которой могли бы укатать цену акций в пол, что бы потом выкупить их у Русала,- этого боялись большие фонды, не заходили.Теперь этот риск ушел

Новиков Виталий, а как Вам другой возможный риск. Компания в итоге уходит с биржи, акции перестают торговаться. КАк — другой вопрос. Вы согласны быть акционером с возможностью в случае чего окэшиться только по внебиржевым схемам.

Я понимаю, что люди, которые здесь трутся — в основном акционеры. И живут они своей верой и святой надеждой, что не ошиблись в выборе объекта инвестиции. Это же самое неприятное: разочароваться в своих убеждениях. Верно ?

Ладно у кого четкий, холодный расчет: 12,5% в год, дальше сложный процент и мне достаточно. Нормальное уважаемое решение.

Остальные же ракету ждут: 100, 200, 300… недооценена. Проценты. Кубышка. Растет. Как же нам её потратить? Что закупить? Предлагают, рассуждают. Расчеты под свои фантазии составляют. И хвалят-хвалят друг друга, лайкают-лайкают… Как дети ))

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, «ракетчики» в основном в обычке. Больше там надеяться не на что.

Спекулей всё активно вытряхивают из бумажки плюс возможно начали заманивать шортилок.
Объемы маленькие, движения большие…

Kolya Marketolog, шортилок вряд ли — не та ситуация в бумаге (это я про преф). А вот лонгистам с большими плечами нервы щекочут. Ведь все же понимают, что в этом случае убытки кратно растут, если рынок идет против позы. Тем не менее это не говно бездивное с допками вроде ерофлота. Мне отлично — вернут обратно на 40+ — еще возьму. Ведь глобально фиатного говнорублевого мусора полно, а бумаги мало.

Пилат, аналогично, но на то что SNGSP сходит на 40 лично у меня надежда слабая…

Сергей Хорошавин, если будет в целом по рынку сильный негатив, то могут соплей вниз у особо плечистых стопы посрывать. Но если там и будет, то недолго.

Уважаемый Пилат,
Если по рынку будет сильный негатив, вырастет бакс. Выросший бакс — поддержка СНГ-п!

ОчПассивный инвестор, против сильного залива не устоит ни одна бумага. Вспомните март прошлого года. Сурпреф тоже снижался. Там правда дивожидания были другие. Но паника есть паника. Так что я бы не был столь категоричен во мнении, что при сильном завале сурпреф будет стоять на месте или расти. Но пока все спокойно и надеюсь так и останется до дивотсечки.

Уважаемый Пилат,
Кстати о заливе… А у вас нет ощущения, что прошлогодний март переносится на текущий апрель?

Уважаемый ОчПассивный инвестор, если бы я мог предвидеть движение рынка хотя бы на 1 минуту вперед — я был бы наверное на первом месте в списке Форбс! Пока я вижу продажи только в офз — причины понятны, так как идет их переоценка из-за роста инфляционных ожиданий. И скорее всего никакое обострение ситуации на Донбассе тут особо не влияет, просто сидеть в дешевеющих рублевых облигациях длиной 10-15 лет под 6 процентов в год — очень хреновая идея. А в целом имею достаточно логичное мнение, что снижаться будем или вслед за американскими рынками, или если все-таки на Донбассе перейдут от говорильни к серъезному замесу. Будут ли эти события — не знаю. Надеюсь, что нет. В спокойной ситуации могут слегка дернуть рынок вверх к выступлению Пу 21 апреля, если не ошибаюсь. И дешевле задрать индекс… задрав оба Сургутнефтегаза. На что и рассчитываю!

Забавно. Сегодня саратовэнерго прокатил по дивам при прибыльном отчете. Вот же еще одна катала.

Ольга, энергетики почти все — говно. Там где отметился Рыжий по-другому не бывает!

Всем привет! Скучно… Решил развлечься. Вшортил моську сегодня. Первая ступенька 172,8. Пойдет выше — дольюсь. Но с озвученной дивдохой и перспективами роста ставки ЦБ, думаю, не потребуется.

Nautilus, до очередного явления Пу народу даже в мыслях никаких шортов.

Спекулей всё активно вытряхивают из бумажки плюс возможно начали заманивать шортилок.
Объемы маленькие, движения большие…

Kolya Marketolog, шортилок вряд ли — не та ситуация в бумаге (это я про преф). А вот лонгистам с большими плечами нервы щекочут. Ведь все же понимают, что в этом случае убытки кратно растут, если рынок идет против позы. Тем не менее это не говно бездивное с допками вроде ерофлота. Мне отлично — вернут обратно на 40+ — еще возьму. Ведь глобально фиатного говнорублевого мусора полно, а бумаги мало.

Пилат, аналогично, но на то что SNGSP сходит на 40 лично у меня надежда слабая…

Сергей Хорошавин, если будет в целом по рынку сильный негатив, то могут соплей вниз у особо плечистых стопы посрывать. Но если там и будет, то недолго.

Уважаемый Пилат,
Если по рынку будет сильный негатив, вырастет бакс. Выросший бакс — поддержка СНГ-п!

ОчПассивный инвестор, против сильного залива не устоит ни одна бумага. Вспомните март прошлого года. Сурпреф тоже снижался. Там правда дивожидания были другие. Но паника есть паника. Так что я бы не был столь категоричен во мнении, что при сильном завале сурпреф будет стоять на месте или расти. Но пока все спокойно и надеюсь так и останется до дивотсечки.

Спекулей всё активно вытряхивают из бумажки плюс возможно начали заманивать шортилок.
Объемы маленькие, движения большие…

Kolya Marketolog, шортилок вряд ли — не та ситуация в бумаге (это я про преф). А вот лонгистам с большими плечами нервы щекочут. Ведь все же понимают, что в этом случае убытки кратно растут, если рынок идет против позы. Тем не менее это не говно бездивное с допками вроде ерофлота. Мне отлично — вернут обратно на 40+ — еще возьму. Ведь глобально фиатного говнорублевого мусора полно, а бумаги мало.

Пилат, аналогично, но на то что SNGSP сходит на 40 лично у меня надежда слабая…

Сергей Хорошавин, если будет в целом по рынку сильный негатив, то могут соплей вниз у особо плечистых стопы посрывать. Но если там и будет, то недолго.

Спекулей всё активно вытряхивают из бумажки плюс возможно начали заманивать шортилок.
Объемы маленькие, движения большие…

Kolya Marketolog, шортилок вряд ли — не та ситуация в бумаге (это я про преф). А вот лонгистам с большими плечами нервы щекочут. Ведь все же понимают, что в этом случае убытки кратно растут, если рынок идет против позы. Тем не менее это не говно бездивное с допками вроде ерофлота. Мне отлично — вернут обратно на 40+ — еще возьму. Ведь глобально фиатного говнорублевого мусора полно, а бумаги мало.

Ну вот. Прошло практически полгода пока решили на что-то разродиться.

Пока в одном кабинете Набиуллина сегодня говорила о том, что нужно прекращать госрегулирование цен, в другом Минпромторг и Минстрой обсуждали как именно обложить госданью металлургов.

В первую очередь, речь идёт о большой тройке:
📌 Северсталь
📌 НЛМК
📌 ММК
И в меньшей степени о тех промышленных предприятиях, где помимо металлоизделий есть другая значимая часть выручки, например, ЕВРАЗ, EN+, Мечел.

Придумали два варианта:
первый — это цена отсечки. Всё сверхприбыль от продаж металлопродукции сверх этой цены будет изыматься в бюджет.
Второй вариант — просто поднять налоги металлургам.

Ольга, думаю что самый простой метод — подымут налоги, ибо с ценой отсечки госы могут промахнуться и оказаться в дураках кстати, к инициативе Белоусов не причастен? А то там и третий вариант может внезапно нарисоваться?

MoonKOT, да, там Белоусов во главе.

А тем временем, в Русагро началась налоговая проверка в рамках трансфертного ценообразования (ТЦО).
Так правительство отреагировало на недавний демарш владельца холдинга Мошковича, который остановил отгрузку сахара в торговые сети с целью получить бюджетную компенсацию в 5 рублей за килограмм в связи с якобы резко возросшей ценой на продукт.

Еще вчера Пилату писала что беник русагро под удар сам подставился, некрасиво себя вел на совещании в присутствии деда. Дед не Бох, его за яйца не схватишь. Бум ловить бумагу на низах если вообще хозяина нового из очереди туда не придумают.

Ольга, в Русагре ровно через неделю див.отсечка, поэтому совершенно не удивляют меня подобные вбросы. Если вы понимаете, о чём я.

4арoдeй, оооо… так госы оказуецца в теме? И хотят див нахаляву пожрать и сахаром в долгосрок затариться по обозначенным ценам?

Ольга, не путай госов с чиновниками играющими на бирже одно дело в бюджет, а другое дело в личный карман

MoonKOT, представить страшно, какой спектакль будет режиссирован вокруг Сура в июне!

4арoдeй, все зависит по какой цене его на отсечку выведут. Лично моя позиция — есть сурпреф по 39+ в портфеле и выше этой цены его не брал. Доля маленькая (менше 5%), но решать брать его или не брать буду уже на отсечке… правда если его уронят ниже 37 до отсечки — буду подбирать

MoonKOT, привет! По низкой вести смысла нет. Ибо говнорублей много, а акций сурпрефа мало. Да и смысл на халяву дарить 16 процентов дохи. Будет 37 перед отсеком — продам все короткие облиги и доберу. Условно через три недели получу то, что облигами за 2 года.

…информационная атака на Сур-префа — берегите уши. Я купил свои Сур-префа в 2009м году...

Таки, пожалуй, посчитаю. Мне же делать больше нехер, кроме как тренироваться в расчетах.

Тут намедни местный адепт (нет, он не из касты «вредных») Татнефть с гавном сравнил и «мутным трешаком» окрестил. Лукасов ему кучу накликали за сии убеждения 🤣

Стало быть, с мутным гавно-трешаком «Татнефть» и будем Сургут сравнивать. Почему нет?

С 2009 года хотите? Пожалуйста...
Считаем курсовой рост и учитываем дивиденды.

Итак, карты под стол, стволы на стол. ✔
ЛЮБУЮ цифру и весь расчет можете самолично перепроверить.




Зрим и видим, что доходность мутного гавнотрешака Татнефть превысила доходность Сургута без малого в ~3 раза. Может не такой уж и трешак? )

Реинвестирование дивов не учитывал в обоих случаях. Но уверяю, существенно картину это не поменяет. Кто желает — сам учтет и убедится в сказанном.

И всем нам изо-совет...




Собственно всё. Занавес.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, картинку рисовал тот еще «специалист» — по уму-то вилка и розетка наоборот должны быть… или пол субъекта поменять треба… :)

Сергей Хорошавин, Респектище вам за такой уровень внимательности. Круто. 👍

… нагревают по налогам с недвижимости на общую сумму около 5 миллиардов в год...

В пересчете на семью конечно мелочь — сотня-полторы, но если подумать: сотня тут, сотня там и счет уже на тысячи пошел!

В общем если интересно могу раскрыть тему…

Сергей Хорошавин, да я вас умоляю. Нагревает нас система везде и всюду. Посчитайте, например, тот же пенсионный фонд (исходные данные очень простые). Сколько вы за жизнь отчисляете и сколько в конечном итоге вам возвращается. В разы (!) меньше. ПФР — это бездонный денежный насос.

Да что это я за режим-то опять начал )
Уже ж имею «красные награды».

… Когда уйдете на пенсию получать будете больше, чем отчислили. Хотя к тому времен может все и изменится. И не вздумайте вступать в НПФ!

Ипполит Сикорский, 😆

Берете среднюю ЗП, множите на процент отчисления в ПФР, множите на 12 месяцев и на количество трудовых лет до пенсии. Получаете сумму, которую вы в среднем отдали за жизнь государству на свою пенсионное обеспечение.

Дальше рассказать ?

Вычитаете из средней продолжительности жизни пенсионный возраст (=65 лет). Делите… и понимаете как нагло и жёстко вас обкрадывают.

О процентах даже молчу.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, А среднюю зарплату брать за этот год или за 2000?

Mityan, вы реально спрашиваете? Или это, типо, какой-то прикол? )

Не важно за какой конкретно год. Берите, например, за 2020-ый.
Важно потом при сравнении фактической средней пенсии (за этот же год), и пенсии, которая могла бы (а, точнее, должна бы) вам выплачиваться за счет ваших всех отчислений.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, Это прикол. Потому что неясно — с каких отчислений платить тем, кто уже на пенсии..

Mityan, с моих и ваших.
И пенсия у среднего пенсионера с этих (сейчас) отчислений может и должна быть в ~5 раз выше, чем есть сейчас по факту. На одном простом основание: средний срок жизни пенсионера в 5-6 раз меньше срока трудового стажа, в течение которого накапливается пенсионное обеспечение.
Ладно… не буду больше ничего доказывать. Кто заинтересуется и захочет разобраться в вопросе — сам посчитает. Это совсем не сложно.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, Средняя пенсия не может быть выше даже в полтора раза, чем есть сейчас. Потому что несмотря на то что якобы сейчас едва ли до пенсии доживают (СПЖ низкая) — пенсионеров ДО ФИГА (как вы объясните этот парадокс?).
Если интересно — вот что я насчитал примерно год назад (по данным что наскоро смог найти). У меня все сошлось, и даже дыра. Лишних денег нет:

Отчисления в ПФР — 22% зарплатного фонда
Из них только 16% — страховая пенсия
bankstoday.net/last-articles/skolko-protsentov-ot-zarplaty-otchislyayut-v-pensionnyj-fond-v-2019-godu

Средняя зарплата в РФ за 2018 год — 42337 рублей
zakonguru.com/trudovoe/oplata/zarplata/srednyaya-zarplata-v-rossii-v-2016-godu.html

Отчисления ИП — 29354 в год.
adne.info/otchisleniya-v-pensionnyj-fond/

Число трудящихся — 71301300
infotables.ru/statistika/79-ekonomicheskaya-statistika-rossii/1024-chislennost-zanyatykh-v-rossii

Из них ИП — 4014000
www.rbc.ru/economics/08/04/2019/5ca74ba89a79470e7084cdcf

Средняя пенсия — 13700
posobieguru.ru/pensii/srednjaja-v-rossii-po-regionam-i-professijam-s-1-janvarja-2017-goda/

Число пенсионеров по старости — 36710000
infotables.ru/statistika/31-rossijskaya-federatsiya/1018-chislennost-pensionerov-v-rossii

Таким образом, всего собирается денег:
42337 * 0.16 * (71301300 — 4014000) * 12 + 4014000 * 29354 = 5 587 412 402 592
Из собранных денег средняя пенсия:
5587412402592 / 12 / 36710000 = 12684
А должно быть:
36710000 * 12 * 13700 = 6 035 124 000 000
Значит дыра в ПФР:
6035124000000 — 5587412402592 = 447 711 597 408

Mityan, а я объясню, откуда дофига пенсов. Давай посчитаем всех тех, кто особо не напрягается, а выходит досрочно (понятно, что тех, кто пашет на вредных производствах мы не считаем). Тут у нас в лидерах разнообразные «силовики-тыловики» и чинуши. Говорил я маме — нахрен ты меня в технари отдала. Нужно было в прокуроры или судейские.

Пилат, в моем посте есть ссылка. там указан состав пенсионеров.
не надо напрягаться. Из 46 млн пенсионеров 36 млн получают пенсию по старости. Это четвертьнаселения.

Mityan, я не напрягаюсь. Надо в деньгах считать, а не в головах. Сколько там у нас пенсия средняя в стране по старости обычного человека — тыщ 8, может меньше… А посмотрите — сколько у чинуш, депутатов и тех самых «силовиков-тыловиков». Вот например у судьи в отставке под 100 тыщ. И с каждым годом ситуация усугубляться будет. Число чинуш в РФ стало в разы больше, чем то, которое было на весь СССР. Как пример — одно крупное предприятие в Мск проверяло целых 5 человек одного надзорного ведомства. А сейчас создали под это дело целое ведомство со штатом человек 300-400. И все они госслудащие, которым при выходе на пенсию будет положено 75 процентов от среднего заработка. Ну это так, по-мелочи. Так что считать по головам тут ни о чем.

Пилат, ну, я данные которые нашел — я привел. И все посчитал.
Вам не нравится — приведите свой альтернативный расчет со ссылками.

Mityan, я не говорил, что мне что-то не нравится. Каждый имеет право на собственное мнение. И это тема для обсуждения в отдельной ветке — здесь про Сургутнефтегаз все-таки. Так что предлагаю здесь не продолжать обсуждение. Запилит кто топик на главной — лучше там!

Ну и чуть-чуть про акции. Ни в коей мере не умаляя выбор остальных участников рынка я среднесрочно сижу в основном в Сурпрефе. Остальное — по мелочи, даже и говорить не стану. Почему — маячат неплохие дивы, ситуация с рублебаксом тоже в нужную сторону. Все остальное уже тыщу раз обсудили в профильной ветке.

Ну и в завершение сегодняшнего в общем-то неплохого дня еще одна мысль по рынку. Тут некоторые особо «вумные» предвкушают крах рынка офз, проблемы у сберкассы в связи с этим и прочий апокалипсис. Только дождутся они ушей от мертвого осла и хера от дохлой обезьяны. Объясняю почему. Построена пирамида офз, которые после покупки госбанки сразу же закладывают в цб и получая бабло покупают на него новые офз — причем неважно, со вторичного рынка или на размещениях минфина. ОФЗ у нас продаются выпусками. А теперь представим себе ситуацию, что сбер, втб, рхсб и кто-то из их компании вымели в большинстве выпусков по 99,9 процента. С какого хрена это должно падать — кто продавать будет, кому в шорт это дадут? Долг рублевый, цб может тупо напечатать сколько надо и выкупят все. У «нерезов» сейчас уже меньше 20 процентов, да и часть их — это возможно «наши» кипрские. Так что краха а ля 2014 я бы тут не ждал. Ну а кому интересно — те самые «настоящие» нерезы точно сидят в ОФЗ 26207 и 26218 — смотрим туда и делаем выводы. Все вышеперечисленное ни в коей мере не призыв покупать это шлачье, просто мнение.

ну и из совсем мелких

Буквально позавчера мы (https://t.me/olen_nn/2868) писали (https://t.me/dirtytatarstan/16151), что не верим в то, что Минсельхоз вводит госплан в сахарной отрасли. Дескать, если бы это было так, то Мошкович (Русагро) и Худокормов (Продимекс) уже бы волком выли. И вот сегодня они, похоже, начнут выть.

«Незыгарь» пишет (https://t.me/russica2/37181), что к Мошковичу пришли люди в погонах. Бизнесмен осмелился просить субсидии на отгружаемый по бросовым ценам (из-за «регулирования») сахар. И даже остановил отгрузку, дабы не вгонять в убытки один из немногих российских агрохолдингов, торгующихся на бирже.

Теперь революционный трибунал налоговики будут разбираться в тонкостях его бизнеса.

Мошкович думал, что у него был выбор между нормой прибыли и капитальными вложениями, а выбор оказался – между убытками и посадкой.

Представляем себе, как на недавней встрече «проблему сахара» обсуждали Путин и глава Минсельхоза Дмитрий Патрушев.
– Мошкович отгрузку сахара остановил. Не хватает инструментов влияния на отрасль, ВладимВладимирыч.
– А ты к папе обратись и инструменты сразу появятся...

t.me/olen_nn/2880

Ольга, они не туда пошли. Надо в НЛМК или Норникель.

Пилат, и туда очередь дойдёт.
Тут просто прямая зависимость — народ от ценника в магазе окуевает и в легитимности власти сомневается. Из неопубликованных данных вциома и левады доверие к ЕР 10% по опросам, против 40% в 2014 году. Как-то так.
На норникель народу плевать — ему палладий с никелем не жрать. Так же как и до металлистов — цена на стройку опосредованно до него доходит за цену на метр и строители там свою маржу с банкстерами тоже нефиговую крутят. Не хотят и не могут — не купят, будут в старых метрах жить. Сложится пирамида ипотеки и стройки сама.

Ольга, так один известный всем персонаж пару лет назад ляпнул про то, что «люди — это вторая нефть». Слишком хорошо жить стали — айфоны, иномарки, отдых за границей. Я когда «Росгвардию» создали сразу смикитил, чем тут может пахнуть. Как пример недавние события — там ведь не все «за Леху» вышли. А дубинкой по почкам огребали все, независимо от того, кто за что выходил.

…информационная атака на Сур-префа — берегите уши. Я купил свои Сур-префа в 2009м году...

Таки, пожалуй, посчитаю. Мне же делать больше нехер, кроме как тренироваться в расчетах.

Тут намедни местный адепт (нет, он не из касты «вредных») Татнефть с гавном сравнил и «мутным трешаком» окрестил. Лукасов ему кучу накликали за сии убеждения 🤣

Стало быть, с мутным гавно-трешаком «Татнефть» и будем Сургут сравнивать. Почему нет?

С 2009 года хотите? Пожалуйста...
Считаем курсовой рост и учитываем дивиденды.

Итак, карты под стол, стволы на стол. ✔
ЛЮБУЮ цифру и весь расчет можете самолично перепроверить.




Зрим и видим, что доходность мутного гавнотрешака Татнефть превысила доходность Сургута без малого в ~3 раза. Может не такой уж и трешак? )

Реинвестирование дивов не учитывал в обоих случаях. Но уверяю, существенно картину это не поменяет. Кто желает — сам учтет и убедится в сказанном.

И всем нам изо-совет...




Собственно всё. Занавес.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, картинку рисовал тот еще «специалист» — по уму-то вилка и розетка наоборот должны быть… или пол субъекта поменять треба… :)

Сергей Хорошавин, Респектище вам за такой уровень внимательности. Круто. 👍

… нагревают по налогам с недвижимости на общую сумму около 5 миллиардов в год...

В пересчете на семью конечно мелочь — сотня-полторы, но если подумать: сотня тут, сотня там и счет уже на тысячи пошел!

В общем если интересно могу раскрыть тему…

Сергей Хорошавин, да я вас умоляю. Нагревает нас система везде и всюду. Посчитайте, например, тот же пенсионный фонд (исходные данные очень простые). Сколько вы за жизнь отчисляете и сколько в конечном итоге вам возвращается. В разы (!) меньше. ПФР — это бездонный денежный насос.

Да что это я за режим-то опять начал )
Уже ж имею «красные награды».

… Когда уйдете на пенсию получать будете больше, чем отчислили. Хотя к тому времен может все и изменится. И не вздумайте вступать в НПФ!

Ипполит Сикорский, 😆

Берете среднюю ЗП, множите на процент отчисления в ПФР, множите на 12 месяцев и на количество трудовых лет до пенсии. Получаете сумму, которую вы в среднем отдали за жизнь государству на свою пенсионное обеспечение.

Дальше рассказать ?

Вычитаете из средней продолжительности жизни пенсионный возраст (=65 лет). Делите… и понимаете как нагло и жёстко вас обкрадывают.

О процентах даже молчу.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, А среднюю зарплату брать за этот год или за 2000?

Mityan, вы реально спрашиваете? Или это, типо, какой-то прикол? )

Не важно за какой конкретно год. Берите, например, за 2020-ый.
Важно потом при сравнении фактической средней пенсии (за этот же год), и пенсии, которая могла бы (а, точнее, должна бы) вам выплачиваться за счет ваших всех отчислений.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, Это прикол. Потому что неясно — с каких отчислений платить тем, кто уже на пенсии..

Mityan, с моих и ваших.
И пенсия у среднего пенсионера с этих (сейчас) отчислений может и должна быть в ~5 раз выше, чем есть сейчас по факту. На одном простом основание: средний срок жизни пенсионера в 5-6 раз меньше срока трудового стажа, в течение которого накапливается пенсионное обеспечение.
Ладно… не буду больше ничего доказывать. Кто заинтересуется и захочет разобраться в вопросе — сам посчитает. Это совсем не сложно.

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, Средняя пенсия не может быть выше даже в полтора раза, чем есть сейчас. Потому что несмотря на то что якобы сейчас едва ли до пенсии доживают (СПЖ низкая) — пенсионеров ДО ФИГА (как вы объясните этот парадокс?).
Если интересно — вот что я насчитал примерно год назад (по данным что наскоро смог найти). У меня все сошлось, и даже дыра. Лишних денег нет:

Отчисления в ПФР — 22% зарплатного фонда
Из них только 16% — страховая пенсия
bankstoday.net/last-articles/skolko-protsentov-ot-zarplaty-otchislyayut-v-pensionnyj-fond-v-2019-godu

Средняя зарплата в РФ за 2018 год — 42337 рублей
zakonguru.com/trudovoe/oplata/zarplata/srednyaya-zarplata-v-rossii-v-2016-godu.html

Отчисления ИП — 29354 в год.
adne.info/otchisleniya-v-pensionnyj-fond/

Число трудящихся — 71301300
infotables.ru/statistika/79-ekonomicheskaya-statistika-rossii/1024-chislennost-zanyatykh-v-rossii

Из них ИП — 4014000
www.rbc.ru/economics/08/04/2019/5ca74ba89a79470e7084cdcf

Средняя пенсия — 13700
posobieguru.ru/pensii/srednjaja-v-rossii-po-regionam-i-professijam-s-1-janvarja-2017-goda/

Число пенсионеров по старости — 36710000
infotables.ru/statistika/31-rossijskaya-federatsiya/1018-chislennost-pensionerov-v-rossii

Таким образом, всего собирается денег:
42337 * 0.16 * (71301300 — 4014000) * 12 + 4014000 * 29354 = 5 587 412 402 592
Из собранных денег средняя пенсия:
5587412402592 / 12 / 36710000 = 12684
А должно быть:
36710000 * 12 * 13700 = 6 035 124 000 000
Значит дыра в ПФР:
6035124000000 — 5587412402592 = 447 711 597 408

Mityan, а я объясню, откуда дофига пенсов. Давай посчитаем всех тех, кто особо не напрягается, а выходит досрочно (понятно, что тех, кто пашет на вредных производствах мы не считаем). Тут у нас в лидерах разнообразные «силовики-тыловики» и чинуши. Говорил я маме — нахрен ты меня в технари отдала. Нужно было в прокуроры или судейские.

Пилат, в моем посте есть ссылка. там указан состав пенсионеров.
не надо напрягаться. Из 46 млн пенсионеров 36 млн получают пенсию по старости. Это четвертьнаселения.

Mityan, я не напрягаюсь. Надо в деньгах считать, а не в головах. Сколько там у нас пенсия средняя в стране по старости обычного человека — тыщ 8, может меньше… А посмотрите — сколько у чинуш, депутатов и тех самых «силовиков-тыловиков». Вот например у судьи в отставке под 100 тыщ. И с каждым годом ситуация усугубляться будет. Число чинуш в РФ стало в разы больше, чем то, которое было на весь СССР. Как пример — одно крупное предприятие в Мск проверяло целых 5 человек одного надзорного ведомства. А сейчас создали под это дело целое ведомство со штатом человек 300-400. И все они госслужащие, которым при выходе на пенсию будет положено 75 процентов от среднего заработка. Ну это так, по-мелочи. Так что считать по головам тут ни о чем.

Посмотрел и почитал новостные ленты, как наши так и забугорные, не могу отделаться от ощущения что санкциям на госдолг быть. Как будто подготавливается почва под это дело.

bobef, сейчас удерут нерезы из существующего и аккурат осенью могут влимонить.

Всем привет. Сопливая, весенняя инфекция поселилась среди голубых фишек. Сегодня день не стал исключением. Сначала инфекция посетила сбер, а к концу дня перекинулась на норку. Срочно нужна вакцина.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, правильно. Бройлерину давно пора на мясо пустить, а то вон какие окорока нагуляла.