комментарии zzznth на форуме

Мне тут вот какой аспект интересен: с одной стороны, «позитивная новость» — хорошее время сбросить большой пакет акций (если в долгосрок не особо верится). А в случае Алросы понятно, что интересных дивов тут год минимум не будет
Это бы отчасти объяснило почему на восстановлении продаж упали на 3%. Но ведь и каких-то запредельных объемов тоже не видим..
Что это может быть?

zzznth, не объёмы шикарные на самом деле, главное чтоб тренд установился!
ближайшие дивы только в июле 21-го году, но покупают акцию не из-за дивов, а из-за ожидания дивов, есть принципиальная разница!

Quincy Wintz, с чего вы вообще решили что в июле за 2020 будут дивы? символические — ну с неплохой вероятностью будут, а вот нормальные ---

с 21го года можно ожидать восстановления ситуации. да. но это если 2й волны не будет. а пока она почти во всех странах рано или поздно приходит
и опять же, вопрос о том какие будут в 21м году? скажем рублей 5 — это много? А ведь при настолько скакнувшем долге ожидать 100% фкф уже не стоит… лучше смотреть ближе к 50% чп мсфо, а там уже не все так радужно

Мне тут вот какой аспект интересен: с одной стороны, «позитивная новость» — хорошее время сбросить большой пакет акций (если в долгосрок не особо верится). А в случае Алросы понятно, что интересных дивов тут год минимум не будет
Это бы отчасти объяснило почему на восстановлении продаж упали на 3%. Но ведь и каких-то запредельных объемов тоже не видим..
Что это может быть?

Эх. Сползаем, но как-то слабо
Походу, в этом году приятных цен не будет, а следующий год — ремонтный.

zzznth, цена и так вполне приятная.
хотя, конечно, хочется ниже:)

Валерий Иванович, ну такое… пока на уровне чуть выше 7% див дохи (в среднем за 2х годовой цикл)
Для довольно рисковой бумаги хочется и премию поболее. Хотя б 8%

Что-то в упор не понимаю: откуда такой позитив то?
-Дивы в этом году если и будут, то символические.
-мощности компании после аварии на Мире все ж поменьше (сравнивать с былыми годами нужно с оговоркой)
-непонятнки с новым НДПИ
-долг сильно растет (как обычный так и чистый)

zzznth,
1)Див политику они не меняли, если продажи будут(какая разница кому) FCF будет, будут дивиденды;
2)Долг растет, но сохраняется на приемлемом уровне(см.квалификацию менеджмента);
3)Цена сегодня отражает стоимость в будущем, правительство заявила о продолжении закупок в гохран, а это как следствие п.1
4)Спрос и цена возвращается к доковидным значениям.
Бесспорно у компании проблемы есть, и она их делит с акционерами, а их нужно вознаграждать за терпение Див. отсюда и такой позитив, посмотрите на ист. данные компания каждые 3-4 года испытывает пикирование.

Александр Тютюнников, посмотрите на див политику компании и\или на мои посты чуть ниже :)
для дивов нужен кэф долг\ебитда 1.5 и лучше, пока этим и не пахнет

zzznth, на 4 кв компания выйдет на показатель 1,5х

Александр Тютюнников, сильно сомневаюсь что 100ярдов ебитды будет за год))
чистый долг впрочем сократиться может

Что-то в упор не понимаю: откуда такой позитив то?
-Дивы в этом году если и будут, то символические.
-мощности компании после аварии на Мире все ж поменьше (сравнивать с былыми годами нужно с оговоркой)
-непонятнки с новым НДПИ
-долг сильно растет (как обычный так и чистый)

zzznth,
1)Див политику они не меняли, если продажи будут(какая разница кому) FCF будет, будут дивиденды;
2)Долг растет, но сохраняется на приемлемом уровне(см.квалификацию менеджмента);
3)Цена сегодня отражает стоимость в будущем, правительство заявила о продолжении закупок в гохран, а это как следствие п.1
4)Спрос и цена возвращается к доковидным значениям.
Бесспорно у компании проблемы есть, и она их делит с акционерами, а их нужно вознаграждать за терпение Див. отсюда и такой позитив, посмотрите на ист. данные компания каждые 3-4 года испытывает пикирование.

Александр Тютюнников, посмотрите на див политику компании и\или на мои посты чуть ниже :)
для дивов нужен кэф долг\ебитда 1.5 и лучше, пока этим и не пахнет

Ну у Белуги сохраняется двузначный рост
Напомню что было за полгода \ 9 мес
Общие отгрузки компании увеличились на 15% и достигли 6,5 млн декалитров / +11,4% и составили 10,4 млн декалитров
Фактические отгрузки собственной продукции выросли на 12% до 5,7 млн декалитров \ +8,1% и достигли 9 млн декалитров
Отгрузки партнерских брендов увеличились на 41% до 801 тыс. декалитров. \ +41,8%, до 1,3 млн декалитров

По партнерским брендам динамика держится, а вот по собственной продукции за 3кв уже стагнация...

Сеть «ВинЛаб» продолжила развитие: количество магазинов превышает 620 точек, общие продажи увеличились на 49,9% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, при этом like-for-like-продажи выросли на 23,5%. Средний чек за период увеличился на 10,7%. Компания уделяет большое внимание эволюции своей омниканальной модели, в рамках которой розничные точки являются опорой развития онлайн-продаж. Так, реализация по системе click & collect выросла более чем в пять раз в сравнении с аналогичным периодом прошлого года, а доля e-commerce-продаж (в формате click & collect) в общей выручке сети к сентябрю 2020 года увеличилась до 2,3% (0,6% в сентябре 2019 года), а в Москве и Санкт-Петербурге – до 5,3% (c 1,9% годом ранее).

Что-то в упор не понимаю: откуда такой позитив то?
-Дивы в этом году если и будут, то символические.
-мощности компании после аварии на Мире все ж поменьше (сравнивать с былыми годами нужно с оговоркой)
-непонятнки с новым НДПИ
-долг сильно растет (как обычный так и чистый)

Эх. Сползаем, но как-то слабо
Походу, в этом году приятных цен не будет, а следующий год — ремонтный.

Вообще конечно интересно. Новости то вроде позитивные, но хватит ли их?
Если на 21й подписали $500 ярлрв, то сколько на этот? Возможно тоже 500 (низшую границу), тогда в сумме выйдет по высшей
+ самое важное, что как говорят обещать — не значит жениться. Законопроект лишь разрешает купить, но вроде как не обязывает.

Но как я уже вычислял ниже, для нужного значения нет дебт/ебитда надо за 4й квартал под 60 ярдов ебитды сделать — вдвое больше весьма удачного 1 квартала.
За первый квартал продали на 900 ярдов алмазов с бриллиантами. А ведь по продажам он был сильнее прошлых лет.
Гипотетические 500 ярдов гохран закупок конечно сильно помогут, но даже их вполне может не хватить. (впрочем, может чуть чистый долг сократится из-за притока кеша)

Еще вариант, что по долг/ебитда будут выше 1.5, но дивы объявят. (но тогда и дивы маленькие могут дать).

Конечно, формально размер дивов ничего не ограничен, но как-то даже в самых приятных перспективах могут наскрести там ярдов 15-20 на дивы — будет порядка 2.5 р на акцию. Чтоб якуты не замерзли и было чего покушать.
Но можем конечно и 0р увидеть. И 50коп и 1.5р. Поскольку у компании есть определенная социальная состовляющая, тут из фин показателей особо не спрогнозируешь…

Один мой лектор в институте любил рассказывать про теорему Винни-Пуха — самое бурное обсуждение возникает на самом пустом месте.
Вот приобрели бесхозные акции, потом их куда-то продать хотят… Этих бесхозных акций пол миллиона. Рыночная цена ну 15 миллионов.
Аллё, у сургута кубышка 3 трлн, что в 200000 (двести тысяч) раз больше.
Это вообще не новость, а так шум…

Пишут про сбои альфа-банка. Правда именно банка, но у меня и в мобильный альфа директ зайти сегодня не получается…

Пару дней назад в шутку сказал, что бумага идеальна для обучения ТА.
Походу спророчил, да и обучение сильно выходит за пределы ТА.
Вообще, после утверждения див и (возможно) после даты фиксации комсы можно будет интересное пронаблюдать: очень уж велик будет соблазн у медиа инфлюенсеров написать про большой апсайд: ведь даже 8% дивдоха соответствует* 150р за бумагу (эт более 25% роста от текущих). А даже если будут проверять информацию: 1) дивы утверждены 2) 12р див доха прописана в политике компании 3) отсечка (по комсе) уже прошла.
Остается лишь вопрос а насколько велик ресурс условных РДВшников в такой ситуации...

В общем вне зависимости от взглядов на компанию и текущей позы (или её отсутствия), наблюдать за Эталоном до конца года точно будет интересно.

насчет комиссии и базы

а если я продам 10 ноября (попаду под отсечку комсы) но не попаду еще под отсечку дивов то как конкретно с меня удержат комиссию если гипотеза в том что она удерживается с дивов…

Boris Russian, а как по-вашему берут комиссию с других расписок?
Привязка (возможная) выплаты комсы к дате выплат див есть только тут.

Роман Ранний, предлагаю по пунктам отвечать, а то реально запутаемся
>Но вы много таких людей знаете?
>все ИИС
тут кстати не так. Освобождению от НДФЛ при 3+ лет подлежат бумаги только на обычных брокерских счетах, не ИИС. Ссылку прям сейчас уж не буду искать на статью НК, но встречалось неоднократно.

zzznth, вот ссылка если переводите на обычный счёт то льгота есть

yandex.ru/q/question/business/esli_po_istechenii_3_let_iis_a_bumagi_na_676aff8d/?utm_source=yandex&utm_medium=wizard&answer_id=bda30998-1608-467f-9459-763bcac5b6e6#bda30998-1608-467f-9459-763bcac5b6e6

я говорил про то что пока ваши деньги на ИИС вы вообще налогов не платите, но зато вы уже учли налоговый вычет по Эталону, это как? если на ИИС налоги платятся после его закрытия?

Роман Ранний, а, ну если так переводить, то наверное да. Но там могут другие комиссии же быть за перевод бумаг (и они порой большие).
Поэтому предлагаю обсуждать только случаи счета одного типа. Наверняка при переводе с ИИС на обычку можно сэкономить на налогах, но это уже отдельная тема — оптимизации налоговой базы.

1) обычный брокерский счет. Дивы в + НОБ, комиссия — в минус. Вроде формула (со скобками) верна.
2) ИИС (с вычетом на взнос): все аналогично, но налоги платятся при закрытии
3) ИИС (с вычетом на доходы): если с валютных дивов надо будет заплатить налог (скорее всего же придется, но законодательство по ним не особо вникал — у меня на взнос вычет), а комиссия НОБ не уменьшает (т.к. её в принципе нет), то верна формула без скобочек: 12р*0,87-3 цента. Эт конечно может порезать див доху, да.

Походу так…

zzznth,

может порезать див доху, да

да она в любом случае сильно режет див. доху, так как НОБ от 2,4руб. это 31 коп.

Роман Ранний, да, но это я уже рассматривал
Цена, соответствующая доходности без комсы / с комсой
6% | 200р или 162р
7% | 171.4 или 138.8
8% | 150 или 121.5
Уже почти до 8% (с комсой) добрались

Роман Ранний, предлагаю по пунктам отвечать, а то реально запутаемся
>Но вы много таких людей знаете?
>все ИИС
тут кстати не так. Освобождению от НДФЛ при 3+ лет подлежат бумаги только на обычных брокерских счетах, не ИИС. Ссылку прям сейчас уж не буду искать на статью НК, но встречалось неоднократно.

zzznth, вот ссылка если переводите на обычный счёт то льгота есть

yandex.ru/q/question/business/esli_po_istechenii_3_let_iis_a_bumagi_na_676aff8d/?utm_source=yandex&utm_medium=wizard&answer_id=bda30998-1608-467f-9459-763bcac5b6e6#bda30998-1608-467f-9459-763bcac5b6e6

я говорил про то что пока ваши деньги на ИИС вы вообще налогов не платите, но зато вы уже учли налоговый вычет по Эталону, это как? если на ИИС налоги платятся после его закрытия?

Роман Ранний, а, ну если так переводить, то наверное да. Но там могут другие комиссии же быть за перевод бумаг (и они порой большие).
Поэтому предлагаю обсуждать только случаи счета одного типа. Наверняка при переводе с ИИС на обычку можно сэкономить на налогах, но это уже отдельная тема — оптимизации налоговой базы.

1) обычный брокерский счет. Дивы в + НОБ, комиссия — в минус. Вроде формула (со скобками) верна.
2) ИИС (с вычетом на взнос): все аналогично, но налоги платятся при закрытии
3) ИИС (с вычетом на доходы): если с валютных дивов надо будет заплатить налог (скорее всего же придется, но законодательство по ним не особо вникал — у меня на взнос вычет), а комиссия НОБ не уменьшает (т.к. её в принципе нет), то верна формула без скобочек: 12р*0,87-3 цента. Эт конечно может порезать див доху, да.

Походу так…

Про долларовость див и налоги:
Если не путаю, то и открытие и альфа долларовые дивы зачисляют as is. Налоги по логике должен потом платить сам.

Но тут возвращаемся к исходному вопросу: надо будет долларовые дивы перевести в рубли (будет 12р /др) и заплатить с них 13% НДФЛ. Но! Расходы 3 цента по идее должны пойти в прочие расходы в итоговом годовом налоговом отчете. Соответственно они уменьшат общую базу на 3цента / др, т.о. экономя 13% НДФЛ с них.
Итого формула эффективной див дохи будет (12р — 3 цента)*0,87 | 3c тут в скобочках, а не вне

zzznth, опять же они долларовые эти расходы, никто их не будет включать в рублевую ноб

алексей, так, а тогда что получается? Долларовые расходы на комиссионку и долларовые дивы скомпенсируются в долларовой НОБ? Или как?

Про долларовость див и налоги:
Если не путаю, то и открытие и альфа долларовые дивы зачисляют as is. Налоги по логике должен потом платить сам.

Но тут возвращаемся к исходному вопросу: надо будет долларовые дивы перевести в рубли (будет 12р /др) и заплатить с них 13% НДФЛ. Но! Расходы 3 цента по идее должны пойти в прочие расходы в итоговом годовом налоговом отчете. Соответственно они уменьшат общую базу на 3цента / др, т.о. экономя 13% НДФЛ с них.
Итого формула эффективной див дохи будет (12р — 3 цента)*0,87 | 3c тут в скобочках, а не вне

Роман Ранний, предлагаю по пунктам отвечать, а то реально запутаемся
>Но вы много таких людей знаете?
>все ИИС
тут кстати не так. Освобождению от НДФЛ при 3+ лет подлежат бумаги только на обычных брокерских счетах, не ИИС. Ссылку прям сейчас уж не буду искать на статью НК, но встречалось неоднократно.

В продолжении к обсуждению займов.
В 21м году экспирация бондов на 7.5 ярдов (а это 15% всего долга) с дикими ставками под 12% !

У Эталона финансовые результаты только за полугодия приводятся, а операционные — поквартально. Но эффект от снижения ставок можно ожидать весьма внушительный: при долге ~50 ярдов 1% снижение = 0.5 ярда сэкономленных средств. В первое полугодие средняя ставка ЦБ была 5.875%, в третьем квартале — 4.625 (на 1,25% меньше!). При текущей ставке — 4.25, за 4 квартал будет уже на 1.625% меньше.

Операционка за 3кв будет очень показательной.

zzznth, кстати о подчеркнутых облигах
Вторая походу вот (от Эталон ленспецсму) bonds.finam.ru/issue/details01DD900002/default.asp там полным ходом идет амортизация. Так что ставка быстро схлопнется.
Первая походу эта bonds.finam.ru/issue/details020D300002/default.asp после 6го купона (февраль 21го ) ставка устанавливается эмитентом. Тут пока не оч понял как и что будет.