комментарии zzznth на форуме

Etalon Group PLC
Дивы за 2019г: 12 руб.
12 руб – 13% (налог) — 2,4 руб (комис депозитария) = 8,04 руб => 6,43% чистый див доход.

Закрытие див. реестра 10 августа 2020г.

Марэк, ошибка в расчётах 123-(12 руб – 13% (налог) — 2,4 руб (комис депозитария))= 114,96 => 7% чистый див доход.

Роман Ранний, а разве комиссия депозитария не идет в расчет для уменьшения налогооблагаемой базы?

zzznth, в данном случае нет, так как дивиденд придёт без налога

Роман Ранний, а какая разница уменьшит он налогооблагаемую базу конкретного дивиденда или общей торговли?
Вот посмотрел сейчас налоговый отчет (открытие): в налогооблагаемую базу входят комиссии брокера за операции с ЦБ, комиссии за РЕПО, даже комиссии за ведение счета. И даже 10р комиссия за вывод средств и то попала. Возможно, конечно, конкретно эта комиссия за депозитарное обслуживание расписок не попадет. Но я думаю не оч велика вероятность. Строгого ответа сейчас дать не могу… Будет, конечно, интересно прояснить момент.

zzznth, она попадает, но конкретно Эталону никак не поможет.

На общем счёте комиссия отразится, но тут вопрос, если вы держали акцию больше 3-х лет то вы и так налогов не заплатите. Либо если по итогу года будет убыток

Роман Ранний, так. Теперь совсем непонятно :) Почему «конкретно Эталону никак не поможет» то?

Я исхожу из старой мудрости учительницы, которая объясняла, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется :) А по какой конкретно строке будет чуть больше, а по какой — чуть меньше — мне совсем не важно.

Если комиссия за депозитарное обслуживание расписок учитывается в налогооблагаемой базе (строго вот сейчас сказать не могу так ли это но по всей видимости так), то: в налоговом годовом отчете будут
+ дивы
— депо комиссия.
НДФЛ 13% же платится по общей разности средств, как я понимаю? Так что «чистый» дивидендный доход будет (12р — 3 цента)*0,87, а не 12р*0,87 — 3 цента

P.S. Отдельный вопрос имеет ли смысл рассматривать «чистый» дивидендный доход или нет? Мне кажется, что нет. Тем более, что сейчас и ОФЗ и вклады тоже облагаются процентами.

P.P.S. Возможно, в каких-то уникальных случаях формула «12р*0,87 — 3 цента» и будет правильной. Возможно при удержании бумаги 3+ лет (вообще хз как там будет с налогообложением). Но вы много таких людей знаете? Или например полностью убыточная торговля, когда налог на дивы все равно может взыматься..

P.P.P.S. Кстати интересно, а если бумага на ИИС, то надо ли сразу платить налог с таких дивов или ждать закрытия?

Etalon Group PLC
Дивы за 2019г: 12 руб.
12 руб – 13% (налог) — 2,4 руб (комис депозитария) = 8,04 руб => 6,43% чистый див доход.

Закрытие див. реестра 10 августа 2020г.

Марэк, ошибка в расчётах 123-(12 руб – 13% (налог) — 2,4 руб (комис депозитария))= 114,96 => 7% чистый див доход.

Роман Ранний, а разве комиссия депозитария не идет в расчет для уменьшения налогооблагаемой базы?

zzznth, в данном случае нет, так как дивиденд придёт без налога

Роман Ранний, а какая разница уменьшит он налогооблагаемую базу конкретного дивиденда или общей торговли?
Вот посмотрел сейчас налоговый отчет (открытие): в налогооблагаемую базу входят комиссии брокера за операции с ЦБ, комиссии за РЕПО, даже комиссии за ведение счета. И даже 10р комиссия за вывод средств и то попала. Возможно, конечно, конкретно эта комиссия за депозитарное обслуживание расписок не попадет. Но я думаю не оч велика вероятность. Строгого ответа сейчас дать не могу… Будет, конечно, интересно прояснить момент.

Главное из отчета:
Выручка упала на 22% (по сравнению с аналогичным периодом 2019 года) в связи с просевшими продажами. В принципе, это было ясно и из операционного отчета за 1П20. Чем конкретно вызван этот упадок сказать сходу сложно:
— худшая (по сравнению с другими девелоперами) работа с банками по аккредитации строек?
— не очень хороший gr?
— структура объектов? (Продажи во второй половине года будут больше).
...
Отмечу, что со второго квартала 2019 года по первый 2020 доля ипотек в продажах была постоянной 35-36%. Во втором квартале подскочила до 44%. Но это, пока еще, не так много. Есть над чем работать.

Из хорошего: существенно увеличилась маржа по операционной прибыли — +3п.п. до 32%. По ебитде рост маржи на 1%, впрочем тоже неплохо.
На 7% сократился общий долг, на 6% увеличился кеш на счетах. Но из-за того, что часть его лежит на эскроу счетах, вышло что показатель нет дебт / ебитда вырос до 2.1. По этой же причине наблюдается отрицательный свободный денежный поток (3.58 ярдов), вдвое больше, чем в 1П19. Но с учетом эскроу счетов, он был бы положительным: 4.57 ярда. К слову, выплата див 12р на расписку требует всего 3.54 ярдов.

Из очень хорошего
В недавнем обзоре я писал, что львиная часть долга с плавающей ставкой, привязанной к ключевой ставке ЦБ. Это нашло отражение в неплохом снижении средних ставок займов.
Average cost of borrowings declined from 9.40% at the end of 2019 to 9.05% as of 30.06.2020
В третьем (и четвертом) кварталах должны увидеть еще более существенное снижение стоимости займов.

Напомню, что у менеджмента есть право (но кстати не обязанность) не придерживаться див политики с минимальным 12р / расписку при показателе ебитда/процентные расходы меньшем чем 1.5. Формально указана ебитда, но в отчетах везде фигурирует пре-ппа ебитда, ясности по этому вопросу пока нет.
Из этого отчета следует:
Interest paid (2,504)
EBITDA 2,950 / Pre-PPA EBITDA 4,362
Соответственно ключевой показатель для миноритариев — соотношение ебитды к процентам составляет 1,18 / 1,74
В принципе, это такой тревожный звоночек, но 1) как уже упомнял выше, ставка по займам во втором полугодии существенно упадет, а с ней и процентные расходы
2) Из операционного отчета следует, что даже в неблагоприятном сценарии, 2П планируется лУчшим, чем 1П.
Кроме того, из этого отчета следует, что приемка осуществляется в основном во втором полугодии.

Lower share of revenue recognised in the first half of the year as certificates of acceptance for construction work are normally signed in the second half of the year

P.S. Напомню, что до 14 апреля 21 года, компания может выкупить до 10% своих ГДР. Впрочем, с начала программы байбек пока не осуществлялся.
P.P.S. Вознаграждение инвесторов через байбек, а не через дивиденды в данном случае мне кажется более приятным, поскольку будет снижен эффект комиссионных выплат.

zzznth, похоже байбэк не осуществлялся так как Системе сейчас интересней дивиденды

Роман Ранний, я у них не видел пункта что байбек может уменьшать див выплаты. Так что одно другому не противоречит. А так, на долю Системы там где-то с ярд дивов. С одной стороны не мало, с другой не то чтоб прям критично. Возможно банально не до этого было.

Etalon Group PLC
Дивы за 2019г: 12 руб.
12 руб – 13% (налог) — 2,4 руб (комис депозитария) = 8,04 руб => 6,43% чистый див доход.

Закрытие див. реестра 10 августа 2020г.

Марэк, ошибка в расчётах 123-(12 руб – 13% (налог) — 2,4 руб (комис депозитария))= 114,96 => 7% чистый див доход.

Роман Ранний, а разве комиссия депозитария не идет в расчет для уменьшения налогооблагаемой базы?

В продолжении к обсуждению займов.
В 21м году экспирация бондов на 7.5 ярдов (а это 15% всего долга) с дикими ставками под 12% !

У Эталона финансовые результаты только за полугодия приводятся, а операционные — поквартально. Но эффект от снижения ставок можно ожидать весьма внушительный: при долге ~50 ярдов 1% снижение = 0.5 ярда сэкономленных средств. В первое полугодие средняя ставка ЦБ была 5.875%, в третьем квартале — 4.625 (на 1,25% меньше!). При текущей ставке — 4.25, за 4 квартал будет уже на 1.625% меньше.

Операционка за 3кв будет очень показательной.

Главное из отчета:
Выручка упала на 22% (по сравнению с аналогичным периодом 2019 года) в связи с просевшими продажами. В принципе, это было ясно и из операционного отчета за 1П20. Чем конкретно вызван этот упадок сказать сходу сложно:
— худшая (по сравнению с другими девелоперами) работа с банками по аккредитации строек?
— не очень хороший gr?
— структура объектов? (Продажи во второй половине года будут больше).
...
Отмечу, что со второго квартала 2019 года по первый 2020 доля ипотек в продажах была постоянной 35-36%. Во втором квартале подскочила до 44%. Но это, пока еще, не так много. Есть над чем работать.

Из хорошего: существенно увеличилась маржа по операционной прибыли — +3п.п. до 32%. По ебитде рост маржи на 1%, впрочем тоже неплохо.
На 7% сократился общий долг, на 6% увеличился кеш на счетах. Но из-за того, что часть его лежит на эскроу счетах, вышло что показатель нет дебт / ебитда вырос до 2.1. По этой же причине наблюдается отрицательный свободный денежный поток (3.58 ярдов), вдвое больше, чем в 1П19. Но с учетом эскроу счетов, он был бы положительным: 4.57 ярда. К слову, выплата див 12р на расписку требует всего 3.54 ярдов.

Из очень хорошего
В недавнем обзоре я писал, что львиная часть долга с плавающей ставкой, привязанной к ключевой ставке ЦБ. Это нашло отражение в неплохом снижении средних ставок займов.
Average cost of borrowings declined from 9.40% at the end of 2019 to 9.05% as of 30.06.2020
В третьем (и четвертом) кварталах должны увидеть еще более существенное снижение стоимости займов.

Напомню, что у менеджмента есть право (но кстати не обязанность) не придерживаться див политики с минимальным 12р / расписку при показателе ебитда/процентные расходы меньшем чем 1.5. Формально указана ебитда, но в отчетах везде фигурирует пре-ппа ебитда, ясности по этому вопросу пока нет.
Из этого отчета следует:
Interest paid (2,504)
EBITDA 2,950 / Pre-PPA EBITDA 4,362
Соответственно ключевой показатель для миноритариев — соотношение ебитды к процентам составляет 1,18 / 1,74
В принципе, это такой тревожный звоночек, но 1) как уже упомнял выше, ставка по займам во втором полугодии существенно упадет, а с ней и процентные расходы
2) Из операционного отчета следует, что даже в неблагоприятном сценарии, 2П планируется лУчшим, чем 1П.
Кроме того, из этого отчета следует, что приемка осуществляется в основном во втором полугодии.

Lower share of revenue recognised in the first half of the year as certificates of acceptance for construction work are normally signed in the second half of the year

P.S. Напомню, что до 14 апреля 21 года, компания может выкупить до 10% своих ГДР. Впрочем, с начала программы байбек пока не осуществлялся.
P.P.S. Вознаграждение инвесторов через байбек, а не через дивиденды в данном случае мне кажется более приятным, поскольку будет снижен эффект комиссионных выплат.

Хе, занятно. Пришло сегодня письмо на открывашку (на альфу вроде вчера приходило) о комиссионном сборе.
Видимо узнав о такой «новости» определенные участники начали экстренно скидывать.

Подтверждаю свой тезис: прекрасная компания именно с т.зр. наглядного обучения как и какие процессы на что влияют :)

zzznth, про депозитарную комиссию в три цента известно давно, скидывать начали потому что весь рынок вниз пошел да и не сегодня завтра отчет опубликуют полугодовой, а он не очень хороший, фиксируют прибыль по факту отчета

drbv, вы почитайте что на форуме пишут :) для многих это стало неожиданностью.
Факта отчета пока нет. Но дивы то и в след году будут, так что скорее такая импульсивная фиксация.

Хе, занятно. Пришло сегодня письмо на открывашку (на альфу вроде вчера приходило) о комиссионном сборе.
Видимо узнав о такой «новости» определенные участники начали экстренно скидывать.

Подтверждаю свой тезис: прекрасная компания именно с т.зр. наглядного обучения как и какие процессы на что влияют :)

Повторю (из другого топика):
Пока это не новости, а сплетни.
Аккуратней!
Денек подождите, не спешите.
А после 30-го уже берите или шортите.
Кстати, фьюч не верит в большие дивы.
Смотрите, разница всего то 5-6 рублейрублей.

Shmulia, у фьюча экспирация ж в середине декабря. Чего ему на дивы то реагировать? Дивотсечка почти наверняка раньше экспирации будет.

А вообще, по компании хоть теханализ изучай Сначала упирались в «уровень» 124р -(2-20 коп). Теперь же +- то же самое, только 126р

Пришёл дивиденд на БКС. Интересно, что дивиденд пришел в долларах.

Бенджамин Грэм, аналогично. 19 центов (и написали, что налог удержан эмитентом)

Пришли дивы Русагро (открытие)
19 центов / бумага.
Только вот пишут «налог удержан эмитентом» — это вот правильно разве?

Ого, при текущем курсе уже 8р на преф светит.

Ну. 120р могут только фантазеры из рдв рисовать.
Все-таки в цене какая-то часть кубышки уже сидит (банально высокие дивы из-за неё же).
Но коль кубышка в два раза выше текущей капитализации, то кратный апсайд (не 2х, а скажем 2.5х, конечно возможен). Ну и, конечно, тогда надо будет не от ап, а от ао такой рост смотреть.
Вероятность, впрочем, ничтожная :)

отсечка по комиссии 6 ноября — по дивам 16 так что ход конем не получится.

www.adrbnymellon.com/publicSiteProxyExport.jsp?resourceName=getExportDsf&statusCode=DAPR&cactnId=170000053840&exportFormat=pdf

Boris Russian, ясно, спасибо. Ну, как и ожидалось, 3 цента на расписку

Но кстати компания ж весьма «социальная». Она и Якутии и еще более мелким административным образованиям — улусам — платит дивы.
Да и в тяжелых годах что-то да платили.
Так что думаю дивы все ж будут (даже если по долгу / ебитда за рамки выйдут). Но, скорее всего, небольшие. Большим, собственно, и взяться неоткуда

zzznth, в 4кв вроде закупка в Гохран будет.

Дмитрий Крупин, вообще, факторов в пользу того, что продажи будут больше производства в 4кв найти можно не мало.
Вот вроде как запасы у огранщиков на минимальных значениях и тд. Но тут проблема в том, что слишком уж ударный 4кв должен быть. А в Гохран может что-то и купят, тут вопрос в том: сколько. Мотивация что-то купить, чтобы поддержать компанию — мне понятна и она в принципе логична. Мотивация ж скупить столько, что б компания смогла дивы выплатить — уже намного менее вероятна

Ну и еще чуток простых медвежьих расчетов: если будет платить скажем 5р дивов, это соответствует 7% див дохе для цены в 71.4
Но раз в 2020 дивы будут маленькие или вовсе нулевые, то «справедливую» цену придется снизить на разовую невыплату дивов.
Уж не буду судить о возможности 60р за акцию, но 65 вполне реально

Хм, из див политики следует

В случае если текущее и прогнозное значение коэффициента «Чистый долг/EBITDA» не превышает уровень 1,5х, выплачивается минимальный уровень дивидендов в размере 50% от чистой прибыли по МСФО за год.

На данный момент чистый долг 150 ярдов. Следовательно ебитда при таком долге должна быть выше 100 ярдов.
При этом 1кв — 30ярдов, 2кв нулевой. Приэтом продажи за июль на «ковидном уровне», за август начали потихоньку восстанавливаться (но все равно вдвое меньше январских или февральских). На вскидку 10-15 ярдов ебитды за 3кв сделать все ж могут.
Но, для того, чтоб пройти по нормативу придется в 4кв сделать 55-60 ярдов ебитды, вдвое больше первого квартала. Думаю, сие маловероятно.
Есть, конечно, перспективы что чистый долг подсократится, но вероянтность того, что на конец года net debt/ebitda >1.5 очень высока.
А в див политике про дивиденды в таком случае ничего не говорится. Так что шанс остаться в 2020 без дивов весьма велик.
Вот с 1п21 уже может получше ситуация быть.

Полиметалл — Группа ИСТснизила долю, член правления увеличил долю




Авто-репост. Читать в блоге >>>

редактор Боб, вот собственно и соль всей этой истерии.
Видимо ИСТу понадобился кеш, например долги покрыть под низкую ставку.
А менеджмент перспективы видит