комментарии zzznth на форуме
-
Подскажите… когда ракета то будет???
Helsing, в том случае если будет точно известно что доллар будет 75++ к новому году а точнее 80руб. Тогда держись крепче Илон Маск, Роскосмос подарил ПАРУ РД-180 Сургуту( шутка)
Михаил Баранов, применительно к префам Сургута вспоминается пословица: «Пугать ежа голым задом», которая в инвестиционном варианте будет звучать: «Пугать держателя префов Сургута долларом по 100»
Кстати, какие при баксе под сотку дивы будут, кто нибудь в курсе?
Сергей Хорошавин, 17 руб +-1 р примерно будут при сотке
Вредный инвестор, 11,5 от переоценки. От основной деятельности сложно сказатьКарбамида отныне будут производить на пол миллиона тонн в год больше. При цене 450 баксов за тонну — это даст $225 лямов выручки — или +15%
В общем третий квартал это особо еще не почувствует, а четвертый будет совсем хорош
zzznth, а с чем связан такой слабый отчёт за 1 кв?
NPK вырос на 19% по сравнению с 4 кв., карбамид на 39%. выросли продажи на 87 тыс. тонн.
в то же время, выручка в долл. выросла всего на 18% к 4 кв. 2020 года.
Роман Ранний, хм, не было впечатлений что плохой квартал был
походу дело в следующем: сырьевые компании реализуют товар +- равномерно. Так что надо сравнивать не цены на конец отчетного периода (как для фьючерсов например), а средние цены за отчетный период.
В 1м квартале был по сути линейный рост, так что средняя «избыточная выручка» — половина от «маскимальной».
А, при росте средней цены на NPK в 10% и на карбамид в 20% увидеть +18% к выручке — весьма логично
zzznth, я указал средний рост цен, на конец периода он значительно больше
Роман Ранний, СРЕДНИЕ?
тогда странно, конечно...
может у них контракты с временным лагом? это единственное разумное объяснение что в голову приходит… и кстати тогда будем такой запаздывающий рост видеть, даже когда цены стабилизируются
p.s. еще еще специфический российский рынок с возможными ограничениями и скидками, но его доля у химиков мала. вроде 20%…Карбамида отныне будут производить на пол миллиона тонн в год больше. При цене 450 баксов за тонну — это даст $225 лямов выручки — или +15%
В общем третий квартал это особо еще не почувствует, а четвертый будет совсем хорош
zzznth, а с чем связан такой слабый отчёт за 1 кв?
NPK вырос на 19% по сравнению с 4 кв., карбамид на 39%. выросли продажи на 87 тыс. тонн.
в то же время, выручка в долл. выросла всего на 18% к 4 кв. 2020 года.
Роман Ранний, хм, не было впечатлений что плохой квартал был
походу дело в следующем: сырьевые компании реализуют товар +- равномерно. Так что надо сравнивать не цены на конец отчетного периода (как для фьючерсов например), а средние цены за отчетный период.
В 1м квартале был по сути линейный рост, так что средняя «избыточная выручка» — половина от «маскимальной».
А, при росте средней цены на NPK в 10% и на карбамид в 20% увидеть +18% к выручке — весьма логичноСобственно все в рамках ожиданий: цены еще подросли, маржинальность бизнеса подросла. Получаем рекордную квартальную ебитду. Соотношение чистый долг / лтм ебитде выходит на единицу (комфортный уровень). Это позволяет платить 84% ЧП (скорректированной на валюбтную переоценку долга) на дивы (если смотреть от СДП — так и вовсе 106%).
Все круто, но есть ли потенцил для апсайда?
При текущей коньюнктуре — да, но ситуация на рынке удобрений скорее ухудшится, чем наоборот
zzznth, на Ваш вопрос ответили на инвесторском звонке сегодня. Нет, цены на удобрения не упадут. Цены сейчас не намного выше тех что были в 2017, 2018, 2019 годах. Это в 2020 году они упали. А теперь восстановили свои значения. Спрос большой, себестоимость производства тоже высокая. Цены на удобрения вернулись после провала на свои исторические уровни. С чего бы им падать?
www.phosagro.ru/investors/reports_and_results/#accordion-2021
Marina, 1) как изменятся цены не знает никто. в т.ч. и менеджмент
2) цены на удобрения цикличны. и сейчас мы, очевидно, находимся в верхней части цикла. Так что потенциал роста, скорее всего, меньше потенциала падения
Повторюсь. Мой тезис в том, что рентабельность по ебитде в 45% в долгосроке редко где возможна. А тут все-таки химическая отрасль, причем не сказать, что какая-то супер-продвинутая. Ну да, относительно дешевая рабочая сила и дешевый газ — это хорошие конкурентные преимущества. Но их не должно хватать, чтоб в долгосрок такую рентабельность показывать
zzznth,
Как Вам может быть очевидно то, что мы находимся в верхней части цикла? Если по Вашим же словам — как изменятся цены не знает ни кто, в т.ч. и менеджмент.
Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.
Я так же думал у сталеваров — и продал часть акций Северстали по 1300 и НЛМК по 210. А они пошли выше и выше.
Гадаю на ромашке,Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.
Соглашусь. Могут цены и дальше вверх пойти. Наверняка угадать никто не может.
Но мой тезис был именно про средне-долго срок. Ну не может такая химия быть отраслью где долгосрочно будет такая доходность. Порог входа ведь невысокий
zzznth, вопрос открытый, например металлургам, нарастить производство проще пареной репы, но тем не менее они этого не делают, и новых металлургов я не наблюдаю
вот и здесь, порог входа низкий, но никто не приходит и не придёт
Роман Ранний, кстати не соглашусь. Металлургам по идее сложнее нарастить. Слишком много сопутствующих хлопот
В химии браунфилд проекты за пару лет строятся (собственно акрон сейчас так и делает)
zzznth, я думал, что мы говорим про мировые цены! В мире нарастить мощности по стали проблем нет, строить нечего не надо
Роман Ранний, про мировые, конечно. видимо не так просто мощности нарастить. А возможно просто лаг по времени еще не прошли и вскоре скорректируются цены
zzznth, вот как пример:
Сокращения производства в Китае — позитив для цен на сталь
В округе Таншань насчитывается 30 заводов, которые производят 20-25% стали в Китае. На фоне экологических проблем правительство Китая решило ввести производственные ограничения, в ходе которых 7 заводов сократят производство вдвое до 30 июня и на 30% во второй половине 2021 года, еще 16 заводов могут попасть под сокращение производства на 30% до декабря 2021 года. Если проект плана по экологии будет принят, то за год производство чугуна в регионе может упасть на 22,2 млн тонны, что сократит спрос на железную руду более чем на 35 млн тонн.
Несомненно, такое сокращение производства в Китае — это позитив для цен на сталь и негатив на железную руду. Из Российских сталеваров основной бенефициар данной ситуации — ММК, так как он закупает железную руду, в отличие от своих собратьев Северстали и НЛМК.
Роман Ранний,На фоне экологических проблем
ну в принципе решаемая ж проблема. там фильтры получше поставить или еще что
zzznth, ВТБ капитал очень интересные прогнозы даёт:
Они считают что ФосАгро стоит дорого и предлагают его продавать!
Но ждут роста фосфорных удобрений более чем на 10-20% к уровню 2 кв. 2021 г.
Складывается впечатление, что сами они покупают
Роман Ранний, ну, квартальные показатели у акрона и фоски будут сравнимыми (в абсолютном выражении). Только вот Фосагро при большем долге стоит вдвое больше
zzznth, это по какому показателю?
ev/ebitda у ФосАгро меньше
Роман Ранний, ну вот по моим прикидкам, за полгода результаты будут сопоставимые
smart-lab.ru/forum/AKRN/page39/#comment12801173
так что мульты подравняются, а возможно акрон даже вперед выйдет
zzznth,
1- выйдет или нет, это мы ещё посмотрим
2- рост цен на калийные удобрения (который ожидается из-за санкций США на Беларуськалий), ударит по Акрону
3- Административный ресурс намного больше в ФосАгро
4- Див. дох. выше в ФосАгро
итог: при равных показателях ФосАгро интересней и если будет чуть дешевле Акрон(после отчёта за 2 кв.), то ФосАгро всё равно интересней
Роман Ранний, предлагаю вернуться к обсуждению что перспективнее после выхода отчета :)
ждать пару недель всегоСобственно все в рамках ожиданий: цены еще подросли, маржинальность бизнеса подросла. Получаем рекордную квартальную ебитду. Соотношение чистый долг / лтм ебитде выходит на единицу (комфортный уровень). Это позволяет платить 84% ЧП (скорректированной на валюбтную переоценку долга) на дивы (если смотреть от СДП — так и вовсе 106%).
Все круто, но есть ли потенцил для апсайда?
При текущей коньюнктуре — да, но ситуация на рынке удобрений скорее ухудшится, чем наоборот
zzznth, на Ваш вопрос ответили на инвесторском звонке сегодня. Нет, цены на удобрения не упадут. Цены сейчас не намного выше тех что были в 2017, 2018, 2019 годах. Это в 2020 году они упали. А теперь восстановили свои значения. Спрос большой, себестоимость производства тоже высокая. Цены на удобрения вернулись после провала на свои исторические уровни. С чего бы им падать?
www.phosagro.ru/investors/reports_and_results/#accordion-2021
Marina, 1) как изменятся цены не знает никто. в т.ч. и менеджмент
2) цены на удобрения цикличны. и сейчас мы, очевидно, находимся в верхней части цикла. Так что потенциал роста, скорее всего, меньше потенциала падения
Повторюсь. Мой тезис в том, что рентабельность по ебитде в 45% в долгосроке редко где возможна. А тут все-таки химическая отрасль, причем не сказать, что какая-то супер-продвинутая. Ну да, относительно дешевая рабочая сила и дешевый газ — это хорошие конкурентные преимущества. Но их не должно хватать, чтоб в долгосрок такую рентабельность показывать
zzznth,
Как Вам может быть очевидно то, что мы находимся в верхней части цикла? Если по Вашим же словам — как изменятся цены не знает ни кто, в т.ч. и менеджмент.
Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.
Я так же думал у сталеваров — и продал часть акций Северстали по 1300 и НЛМК по 210. А они пошли выше и выше.
Гадаю на ромашке,Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.
Соглашусь. Могут цены и дальше вверх пойти. Наверняка угадать никто не может.
Но мой тезис был именно про средне-долго срок. Ну не может такая химия быть отраслью где долгосрочно будет такая доходность. Порог входа ведь невысокий
zzznth, вопрос открытый, например металлургам, нарастить производство проще пареной репы, но тем не менее они этого не делают, и новых металлургов я не наблюдаю
вот и здесь, порог входа низкий, но никто не приходит и не придёт
Роман Ранний, кстати не соглашусь. Металлургам по идее сложнее нарастить. Слишком много сопутствующих хлопот
В химии браунфилд проекты за пару лет строятся (собственно акрон сейчас так и делает)
zzznth, я думал, что мы говорим про мировые цены! В мире нарастить мощности по стали проблем нет, строить нечего не надо
Роман Ранний, про мировые, конечно. видимо не так просто мощности нарастить. А возможно просто лаг по времени еще не прошли и вскоре скорректируются цены
zzznth, вот как пример:
Сокращения производства в Китае — позитив для цен на сталь
В округе Таншань насчитывается 30 заводов, которые производят 20-25% стали в Китае. На фоне экологических проблем правительство Китая решило ввести производственные ограничения, в ходе которых 7 заводов сократят производство вдвое до 30 июня и на 30% во второй половине 2021 года, еще 16 заводов могут попасть под сокращение производства на 30% до декабря 2021 года. Если проект плана по экологии будет принят, то за год производство чугуна в регионе может упасть на 22,2 млн тонны, что сократит спрос на железную руду более чем на 35 млн тонн.
Несомненно, такое сокращение производства в Китае — это позитив для цен на сталь и негатив на железную руду. Из Российских сталеваров основной бенефициар данной ситуации — ММК, так как он закупает железную руду, в отличие от своих собратьев Северстали и НЛМК.
Роман Ранний,На фоне экологических проблем
ну в принципе решаемая ж проблема. там фильтры получше поставить или еще что
zzznth, ВТБ капитал очень интересные прогнозы даёт:
Они считают что ФосАгро стоит дорого и предлагают его продавать!
Но ждут роста фосфорных удобрений более чем на 10-20% к уровню 2 кв. 2021 г.
Складывается впечатление, что сами они покупают
Роман Ранний, ну, квартальные показатели у акрона и фоски будут сравнимыми (в абсолютном выражении). Только вот Фосагро при большем долге стоит вдвое больше
zzznth, это по какому показателю?
ev/ebitda у ФосАгро меньше
Роман Ранний, ну вот по моим прикидкам, за полгода результаты будут сопоставимые
smart-lab.ru/forum/AKRN/page39/#comment12801173
так что мульты подравняются, а возможно акрон даже вперед выйдет
zzznth, ну подровняются, а где в 2 раза дороже?
Роман Ранний, да, я как-то криво сформулировал мысльСобственно все в рамках ожиданий: цены еще подросли, маржинальность бизнеса подросла. Получаем рекордную квартальную ебитду. Соотношение чистый долг / лтм ебитде выходит на единицу (комфортный уровень). Это позволяет платить 84% ЧП (скорректированной на валюбтную переоценку долга) на дивы (если смотреть от СДП — так и вовсе 106%).
Все круто, но есть ли потенцил для апсайда?
При текущей коньюнктуре — да, но ситуация на рынке удобрений скорее ухудшится, чем наоборот
zzznth, на Ваш вопрос ответили на инвесторском звонке сегодня. Нет, цены на удобрения не упадут. Цены сейчас не намного выше тех что были в 2017, 2018, 2019 годах. Это в 2020 году они упали. А теперь восстановили свои значения. Спрос большой, себестоимость производства тоже высокая. Цены на удобрения вернулись после провала на свои исторические уровни. С чего бы им падать?
www.phosagro.ru/investors/reports_and_results/#accordion-2021
Marina, 1) как изменятся цены не знает никто. в т.ч. и менеджмент
2) цены на удобрения цикличны. и сейчас мы, очевидно, находимся в верхней части цикла. Так что потенциал роста, скорее всего, меньше потенциала падения
Повторюсь. Мой тезис в том, что рентабельность по ебитде в 45% в долгосроке редко где возможна. А тут все-таки химическая отрасль, причем не сказать, что какая-то супер-продвинутая. Ну да, относительно дешевая рабочая сила и дешевый газ — это хорошие конкурентные преимущества. Но их не должно хватать, чтоб в долгосрок такую рентабельность показывать
zzznth,
Как Вам может быть очевидно то, что мы находимся в верхней части цикла? Если по Вашим же словам — как изменятся цены не знает ни кто, в т.ч. и менеджмент.
Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.
Я так же думал у сталеваров — и продал часть акций Северстали по 1300 и НЛМК по 210. А они пошли выше и выше.
Гадаю на ромашке,Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.
Соглашусь. Могут цены и дальше вверх пойти. Наверняка угадать никто не может.
Но мой тезис был именно про средне-долго срок. Ну не может такая химия быть отраслью где долгосрочно будет такая доходность. Порог входа ведь невысокий
zzznth, вопрос открытый, например металлургам, нарастить производство проще пареной репы, но тем не менее они этого не делают, и новых металлургов я не наблюдаю
вот и здесь, порог входа низкий, но никто не приходит и не придёт
Роман Ранний, кстати не соглашусь. Металлургам по идее сложнее нарастить. Слишком много сопутствующих хлопот
В химии браунфилд проекты за пару лет строятся (собственно акрон сейчас так и делает)
zzznth, я думал, что мы говорим про мировые цены! В мире нарастить мощности по стали проблем нет, строить нечего не надо
Роман Ранний, про мировые, конечно. видимо не так просто мощности нарастить. А возможно просто лаг по времени еще не прошли и вскоре скорректируются цены
zzznth, вот как пример:
Сокращения производства в Китае — позитив для цен на сталь
В округе Таншань насчитывается 30 заводов, которые производят 20-25% стали в Китае. На фоне экологических проблем правительство Китая решило ввести производственные ограничения, в ходе которых 7 заводов сократят производство вдвое до 30 июня и на 30% во второй половине 2021 года, еще 16 заводов могут попасть под сокращение производства на 30% до декабря 2021 года. Если проект плана по экологии будет принят, то за год производство чугуна в регионе может упасть на 22,2 млн тонны, что сократит спрос на железную руду более чем на 35 млн тонн.
Несомненно, такое сокращение производства в Китае — это позитив для цен на сталь и негатив на железную руду. Из Российских сталеваров основной бенефициар данной ситуации — ММК, так как он закупает железную руду, в отличие от своих собратьев Северстали и НЛМК.
Роман Ранний,На фоне экологических проблем
ну в принципе решаемая ж проблема. там фильтры получше поставить или еще что
zzznth, ВТБ капитал очень интересные прогнозы даёт:
Они считают что ФосАгро стоит дорого и предлагают его продавать!
Но ждут роста фосфорных удобрений более чем на 10-20% к уровню 2 кв. 2021 г.
Складывается впечатление, что сами они покупают
Роман Ранний, ну, квартальные показатели у акрона и фоски будут сравнимыми (в абсолютном выражении). Только вот Фосагро при большем долге стоит вдвое больше
zzznth, это по какому показателю?
ev/ebitda у ФосАгро меньше
Роман Ранний, ну вот по моим прикидкам, за полгода результаты будут сопоставимые
smart-lab.ru/forum/AKRN/page39/#comment12801173
так что мульты подравняются, а возможно акрон даже вперед выйдет
уже в за 2021 будет >15млрд, а они в презенташки только к 2023 17млрд планировали..., очевидно они идут с опережением на год. в 23 уже ~20 можно ожидать.
Efan, дивы платятся из МСФО. А с ним пока не настолько радужно всеСобственно все в рамках ожиданий: цены еще подросли, маржинальность бизнеса подросла. Получаем рекордную квартальную ебитду. Соотношение чистый долг / лтм ебитде выходит на единицу (комфортный уровень). Это позволяет платить 84% ЧП (скорректированной на валюбтную переоценку долга) на дивы (если смотреть от СДП — так и вовсе 106%).
Все круто, но есть ли потенцил для апсайда?
При текущей коньюнктуре — да, но ситуация на рынке удобрений скорее ухудшится, чем наоборот
zzznth, на Ваш вопрос ответили на инвесторском звонке сегодня. Нет, цены на удобрения не упадут. Цены сейчас не намного выше тех что были в 2017, 2018, 2019 годах. Это в 2020 году они упали. А теперь восстановили свои значения. Спрос большой, себестоимость производства тоже высокая. Цены на удобрения вернулись после провала на свои исторические уровни. С чего бы им падать?
www.phosagro.ru/investors/reports_and_results/#accordion-2021
Marina, 1) как изменятся цены не знает никто. в т.ч. и менеджмент
2) цены на удобрения цикличны. и сейчас мы, очевидно, находимся в верхней части цикла. Так что потенциал роста, скорее всего, меньше потенциала падения
Повторюсь. Мой тезис в том, что рентабельность по ебитде в 45% в долгосроке редко где возможна. А тут все-таки химическая отрасль, причем не сказать, что какая-то супер-продвинутая. Ну да, относительно дешевая рабочая сила и дешевый газ — это хорошие конкурентные преимущества. Но их не должно хватать, чтоб в долгосрок такую рентабельность показывать
zzznth,
Как Вам может быть очевидно то, что мы находимся в верхней части цикла? Если по Вашим же словам — как изменятся цены не знает ни кто, в т.ч. и менеджмент.
Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.
Я так же думал у сталеваров — и продал часть акций Северстали по 1300 и НЛМК по 210. А они пошли выше и выше.
Гадаю на ромашке,Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.
Соглашусь. Могут цены и дальше вверх пойти. Наверняка угадать никто не может.
Но мой тезис был именно про средне-долго срок. Ну не может такая химия быть отраслью где долгосрочно будет такая доходность. Порог входа ведь невысокий
zzznth, вопрос открытый, например металлургам, нарастить производство проще пареной репы, но тем не менее они этого не делают, и новых металлургов я не наблюдаю
вот и здесь, порог входа низкий, но никто не приходит и не придёт
Роман Ранний, кстати не соглашусь. Металлургам по идее сложнее нарастить. Слишком много сопутствующих хлопот
В химии браунфилд проекты за пару лет строятся (собственно акрон сейчас так и делает)
zzznth, я думал, что мы говорим про мировые цены! В мире нарастить мощности по стали проблем нет, строить нечего не надо
Роман Ранний, про мировые, конечно. видимо не так просто мощности нарастить. А возможно просто лаг по времени еще не прошли и вскоре скорректируются цены
zzznth, вот как пример:
Сокращения производства в Китае — позитив для цен на сталь
В округе Таншань насчитывается 30 заводов, которые производят 20-25% стали в Китае. На фоне экологических проблем правительство Китая решило ввести производственные ограничения, в ходе которых 7 заводов сократят производство вдвое до 30 июня и на 30% во второй половине 2021 года, еще 16 заводов могут попасть под сокращение производства на 30% до декабря 2021 года. Если проект плана по экологии будет принят, то за год производство чугуна в регионе может упасть на 22,2 млн тонны, что сократит спрос на железную руду более чем на 35 млн тонн.
Несомненно, такое сокращение производства в Китае — это позитив для цен на сталь и негатив на железную руду. Из Российских сталеваров основной бенефициар данной ситуации — ММК, так как он закупает железную руду, в отличие от своих собратьев Северстали и НЛМК.
Роман Ранний,На фоне экологических проблем
ну в принципе решаемая ж проблема. там фильтры получше поставить или еще что
zzznth, пишет
t.me/vtbmyinvestments/2715
[ Фотография ]
Mosaic (https://vtbinvest.onelink.me/mTGg/57c76ffb?instrumentId=63544&classCode=SPBXM&securCode=MOS_SPB): «ралли» цен на фосфорные удобрения
✅ Прогноз: 41 $
⏰ Срок: 6 месяцев
Причины роста:
🔹 Цены на фосфорные удобрения продолжают расти. Высокие цены на с/х продукцию побудили фермеров засеять большие площади летом 2021 г. Это приведёт к увеличению спроса на удобрения уже в 3 кв. 21.
🔹 Результаты за 3 кв. 2021 могут превзойти ожидания. Менеджмент Mosaic прогнозирует рост отпускных цен на 10-20% к уровню 2 кв. 2021 г. Возможно, это слишком консервативная оценка на фоне ограничения Китаем экспорта фосфорных удобрений.
🔹 Заградительные пошлины в США. Импортные пошлин на фосфорные удобрения из Марокко и России привели к перераспределению внутреннего рынка удобрений США в пользу Mosaic.
*не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией
$MOS
Роман Ранний, ну правильно. циклы они на то и циклы, чтобы какое-то время идти.
Пока цены на продовольствие в рост пошли, будут сажать больше и хотеть больше удобрений. Потом пойдет в обратную сторону и спрос (а затем и цена на удобрения) скорректируютсяСобственно все в рамках ожиданий: цены еще подросли, маржинальность бизнеса подросла. Получаем рекордную квартальную ебитду. Соотношение чистый долг / лтм ебитде выходит на единицу (комфортный уровень). Это позволяет платить 84% ЧП (скорректированной на валюбтную переоценку долга) на дивы (если смотреть от СДП — так и вовсе 106%).
Все круто, но есть ли потенцил для апсайда?
При текущей коньюнктуре — да, но ситуация на рынке удобрений скорее ухудшится, чем наоборот
zzznth, на Ваш вопрос ответили на инвесторском звонке сегодня. Нет, цены на удобрения не упадут. Цены сейчас не намного выше тех что были в 2017, 2018, 2019 годах. Это в 2020 году они упали. А теперь восстановили свои значения. Спрос большой, себестоимость производства тоже высокая. Цены на удобрения вернулись после провала на свои исторические уровни. С чего бы им падать?
www.phosagro.ru/investors/reports_and_results/#accordion-2021
Marina, 1) как изменятся цены не знает никто. в т.ч. и менеджмент
2) цены на удобрения цикличны. и сейчас мы, очевидно, находимся в верхней части цикла. Так что потенциал роста, скорее всего, меньше потенциала падения
Повторюсь. Мой тезис в том, что рентабельность по ебитде в 45% в долгосроке редко где возможна. А тут все-таки химическая отрасль, причем не сказать, что какая-то супер-продвинутая. Ну да, относительно дешевая рабочая сила и дешевый газ — это хорошие конкурентные преимущества. Но их не должно хватать, чтоб в долгосрок такую рентабельность показывать
zzznth,
Как Вам может быть очевидно то, что мы находимся в верхней части цикла? Если по Вашим же словам — как изменятся цены не знает ни кто, в т.ч. и менеджмент.
Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.
Я так же думал у сталеваров — и продал часть акций Северстали по 1300 и НЛМК по 210. А они пошли выше и выше.
Гадаю на ромашке,Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.
Соглашусь. Могут цены и дальше вверх пойти. Наверняка угадать никто не может.
Но мой тезис был именно про средне-долго срок. Ну не может такая химия быть отраслью где долгосрочно будет такая доходность. Порог входа ведь невысокий
zzznth, вопрос открытый, например металлургам, нарастить производство проще пареной репы, но тем не менее они этого не делают, и новых металлургов я не наблюдаю
вот и здесь, порог входа низкий, но никто не приходит и не придёт
Роман Ранний, кстати не соглашусь. Металлургам по идее сложнее нарастить. Слишком много сопутствующих хлопот
В химии браунфилд проекты за пару лет строятся (собственно акрон сейчас так и делает)
zzznth, я думал, что мы говорим про мировые цены! В мире нарастить мощности по стали проблем нет, строить нечего не надо
Роман Ранний, про мировые, конечно. видимо не так просто мощности нарастить. А возможно просто лаг по времени еще не прошли и вскоре скорректируются цены
zzznth, вот как пример:
Сокращения производства в Китае — позитив для цен на сталь
В округе Таншань насчитывается 30 заводов, которые производят 20-25% стали в Китае. На фоне экологических проблем правительство Китая решило ввести производственные ограничения, в ходе которых 7 заводов сократят производство вдвое до 30 июня и на 30% во второй половине 2021 года, еще 16 заводов могут попасть под сокращение производства на 30% до декабря 2021 года. Если проект плана по экологии будет принят, то за год производство чугуна в регионе может упасть на 22,2 млн тонны, что сократит спрос на железную руду более чем на 35 млн тонн.
Несомненно, такое сокращение производства в Китае — это позитив для цен на сталь и негатив на железную руду. Из Российских сталеваров основной бенефициар данной ситуации — ММК, так как он закупает железную руду, в отличие от своих собратьев Северстали и НЛМК.
Роман Ранний,На фоне экологических проблем
ну в принципе решаемая ж проблема. там фильтры получше поставить или еще что
zzznth, ВТБ капитал очень интересные прогнозы даёт:
Они считают что ФосАгро стоит дорого и предлагают его продавать!
Но ждут роста фосфорных удобрений более чем на 10-20% к уровню 2 кв. 2021 г.
Складывается впечатление, что сами они покупают
Роман Ранний, ну, квартальные показатели у акрона и фоски будут сравнимыми (в абсолютном выражении). Только вот Фосагро при большем долге стоит вдвое большеСобственно все в рамках ожиданий: цены еще подросли, маржинальность бизнеса подросла. Получаем рекордную квартальную ебитду. Соотношение чистый долг / лтм ебитде выходит на единицу (комфортный уровень). Это позволяет платить 84% ЧП (скорректированной на валюбтную переоценку долга) на дивы (если смотреть от СДП — так и вовсе 106%).
Все круто, но есть ли потенцил для апсайда?
При текущей коньюнктуре — да, но ситуация на рынке удобрений скорее ухудшится, чем наоборот
zzznth, на Ваш вопрос ответили на инвесторском звонке сегодня. Нет, цены на удобрения не упадут. Цены сейчас не намного выше тех что были в 2017, 2018, 2019 годах. Это в 2020 году они упали. А теперь восстановили свои значения. Спрос большой, себестоимость производства тоже высокая. Цены на удобрения вернулись после провала на свои исторические уровни. С чего бы им падать?
www.phosagro.ru/investors/reports_and_results/#accordion-2021
Marina, 1) как изменятся цены не знает никто. в т.ч. и менеджмент
2) цены на удобрения цикличны. и сейчас мы, очевидно, находимся в верхней части цикла. Так что потенциал роста, скорее всего, меньше потенциала падения
Повторюсь. Мой тезис в том, что рентабельность по ебитде в 45% в долгосроке редко где возможна. А тут все-таки химическая отрасль, причем не сказать, что какая-то супер-продвинутая. Ну да, относительно дешевая рабочая сила и дешевый газ — это хорошие конкурентные преимущества. Но их не должно хватать, чтоб в долгосрок такую рентабельность показывать
zzznth,
Как Вам может быть очевидно то, что мы находимся в верхней части цикла? Если по Вашим же словам — как изменятся цены не знает ни кто, в т.ч. и менеджмент.
Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.
Я так же думал у сталеваров — и продал часть акций Северстали по 1300 и НЛМК по 210. А они пошли выше и выше.
Гадаю на ромашке,Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.
Соглашусь. Могут цены и дальше вверх пойти. Наверняка угадать никто не может.
Но мой тезис был именно про средне-долго срок. Ну не может такая химия быть отраслью где долгосрочно будет такая доходность. Порог входа ведь невысокий
zzznth, вопрос открытый, например металлургам, нарастить производство проще пареной репы, но тем не менее они этого не делают, и новых металлургов я не наблюдаю
вот и здесь, порог входа низкий, но никто не приходит и не придёт
Роман Ранний, кстати не соглашусь. Металлургам по идее сложнее нарастить. Слишком много сопутствующих хлопот
В химии браунфилд проекты за пару лет строятся (собственно акрон сейчас так и делает)
zzznth, я думал, что мы говорим про мировые цены! В мире нарастить мощности по стали проблем нет, строить нечего не надо
Роман Ранний, про мировые, конечно. видимо не так просто мощности нарастить. А возможно просто лаг по времени еще не прошли и вскоре скорректируются цены
zzznth, вот как пример:
Сокращения производства в Китае — позитив для цен на сталь
В округе Таншань насчитывается 30 заводов, которые производят 20-25% стали в Китае. На фоне экологических проблем правительство Китая решило ввести производственные ограничения, в ходе которых 7 заводов сократят производство вдвое до 30 июня и на 30% во второй половине 2021 года, еще 16 заводов могут попасть под сокращение производства на 30% до декабря 2021 года. Если проект плана по экологии будет принят, то за год производство чугуна в регионе может упасть на 22,2 млн тонны, что сократит спрос на железную руду более чем на 35 млн тонн.
Несомненно, такое сокращение производства в Китае — это позитив для цен на сталь и негатив на железную руду. Из Российских сталеваров основной бенефициар данной ситуации — ММК, так как он закупает железную руду, в отличие от своих собратьев Северстали и НЛМК.
Роман Ранний,На фоне экологических проблем
ну в принципе решаемая ж проблема. там фильтры получше поставить или еще что
Собственно все в рамках ожиданий: цены еще подросли, маржинальность бизнеса подросла. Получаем рекордную квартальную ебитду. Соотношение чистый долг / лтм ебитде выходит на единицу (комфортный уровень). Это позволяет платить 84% ЧП (скорректированной на валюбтную переоценку долга) на дивы (если смотреть от СДП — так и вовсе 106%).
Все круто, но есть ли потенцил для апсайда?
При текущей коньюнктуре — да, но ситуация на рынке удобрений скорее ухудшится, чем наоборот
zzznth, на Ваш вопрос ответили на инвесторском звонке сегодня. Нет, цены на удобрения не упадут. Цены сейчас не намного выше тех что были в 2017, 2018, 2019 годах. Это в 2020 году они упали. А теперь восстановили свои значения. Спрос большой, себестоимость производства тоже высокая. Цены на удобрения вернулись после провала на свои исторические уровни. С чего бы им падать?
www.phosagro.ru/investors/reports_and_results/#accordion-2021
Marina, 1) как изменятся цены не знает никто. в т.ч. и менеджмент
2) цены на удобрения цикличны. и сейчас мы, очевидно, находимся в верхней части цикла. Так что потенциал роста, скорее всего, меньше потенциала падения
Повторюсь. Мой тезис в том, что рентабельность по ебитде в 45% в долгосроке редко где возможна. А тут все-таки химическая отрасль, причем не сказать, что какая-то супер-продвинутая. Ну да, относительно дешевая рабочая сила и дешевый газ — это хорошие конкурентные преимущества. Но их не должно хватать, чтоб в долгосрок такую рентабельность показывать
zzznth,
Как Вам может быть очевидно то, что мы находимся в верхней части цикла? Если по Вашим же словам — как изменятся цены не знает ни кто, в т.ч. и менеджмент.
Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.
Я так же думал у сталеваров — и продал часть акций Северстали по 1300 и НЛМК по 210. А они пошли выше и выше.
Гадаю на ромашке,Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.
Соглашусь. Могут цены и дальше вверх пойти. Наверняка угадать никто не может.
Но мой тезис был именно про средне-долго срок. Ну не может такая химия быть отраслью где долгосрочно будет такая доходность. Порог входа ведь невысокий
zzznth, вопрос открытый, например металлургам, нарастить производство проще пареной репы, но тем не менее они этого не делают, и новых металлургов я не наблюдаю
вот и здесь, порог входа низкий, но никто не приходит и не придёт
Роман Ранний, кстати не соглашусь. Металлургам по идее сложнее нарастить. Слишком много сопутствующих хлопот
В химии браунфилд проекты за пару лет строятся (собственно акрон сейчас так и делает)
zzznth, я думал, что мы говорим про мировые цены! В мире нарастить мощности по стали проблем нет, строить нечего не надо
Роман Ранний, про мировые, конечно. видимо не так просто мощности нарастить. А возможно просто лаг по времени еще не прошли и вскоре скорректируются ценыСобственно все в рамках ожиданий: цены еще подросли, маржинальность бизнеса подросла. Получаем рекордную квартальную ебитду. Соотношение чистый долг / лтм ебитде выходит на единицу (комфортный уровень). Это позволяет платить 84% ЧП (скорректированной на валюбтную переоценку долга) на дивы (если смотреть от СДП — так и вовсе 106%).
Все круто, но есть ли потенцил для апсайда?
При текущей коньюнктуре — да, но ситуация на рынке удобрений скорее ухудшится, чем наоборот
zzznth, на Ваш вопрос ответили на инвесторском звонке сегодня. Нет, цены на удобрения не упадут. Цены сейчас не намного выше тех что были в 2017, 2018, 2019 годах. Это в 2020 году они упали. А теперь восстановили свои значения. Спрос большой, себестоимость производства тоже высокая. Цены на удобрения вернулись после провала на свои исторические уровни. С чего бы им падать?
www.phosagro.ru/investors/reports_and_results/#accordion-2021
Marina, 1) как изменятся цены не знает никто. в т.ч. и менеджмент
2) цены на удобрения цикличны. и сейчас мы, очевидно, находимся в верхней части цикла. Так что потенциал роста, скорее всего, меньше потенциала падения
Повторюсь. Мой тезис в том, что рентабельность по ебитде в 45% в долгосроке редко где возможна. А тут все-таки химическая отрасль, причем не сказать, что какая-то супер-продвинутая. Ну да, относительно дешевая рабочая сила и дешевый газ — это хорошие конкурентные преимущества. Но их не должно хватать, чтоб в долгосрок такую рентабельность показывать
zzznth,
Как Вам может быть очевидно то, что мы находимся в верхней части цикла? Если по Вашим же словам — как изменятся цены не знает ни кто, в т.ч. и менеджмент.
Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.
Я так же думал у сталеваров — и продал часть акций Северстали по 1300 и НЛМК по 210. А они пошли выше и выше.
Гадаю на ромашке,Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.
Соглашусь. Могут цены и дальше вверх пойти. Наверняка угадать никто не может.
Но мой тезис был именно про средне-долго срок. Ну не может такая химия быть отраслью где долгосрочно будет такая доходность. Порог входа ведь невысокий
zzznth, вопрос открытый, например металлургам, нарастить производство проще пареной репы, но тем не менее они этого не делают, и новых металлургов я не наблюдаю
вот и здесь, порог входа низкий, но никто не приходит и не придёт
Роман Ранний, кстати не соглашусь. Металлургам по идее сложнее нарастить. Слишком много сопутствующих хлопот
В химии браунфилд проекты за пару лет строятся (собственно акрон сейчас так и делает)
zzznth, Акрон на данный момент нечего не строит, финансирования нет
Роман Ранний, хм. у них же несколько браунфилд проектов по расширению мощностей. и на встречах с инвесторами вроде как раз говориолсь что в стадии работыСобственно все в рамках ожиданий: цены еще подросли, маржинальность бизнеса подросла. Получаем рекордную квартальную ебитду. Соотношение чистый долг / лтм ебитде выходит на единицу (комфортный уровень). Это позволяет платить 84% ЧП (скорректированной на валюбтную переоценку долга) на дивы (если смотреть от СДП — так и вовсе 106%).
Все круто, но есть ли потенцил для апсайда?
При текущей коньюнктуре — да, но ситуация на рынке удобрений скорее ухудшится, чем наоборот
zzznth, на Ваш вопрос ответили на инвесторском звонке сегодня. Нет, цены на удобрения не упадут. Цены сейчас не намного выше тех что были в 2017, 2018, 2019 годах. Это в 2020 году они упали. А теперь восстановили свои значения. Спрос большой, себестоимость производства тоже высокая. Цены на удобрения вернулись после провала на свои исторические уровни. С чего бы им падать?
www.phosagro.ru/investors/reports_and_results/#accordion-2021
Marina, 1) как изменятся цены не знает никто. в т.ч. и менеджмент
2) цены на удобрения цикличны. и сейчас мы, очевидно, находимся в верхней части цикла. Так что потенциал роста, скорее всего, меньше потенциала падения
Повторюсь. Мой тезис в том, что рентабельность по ебитде в 45% в долгосроке редко где возможна. А тут все-таки химическая отрасль, причем не сказать, что какая-то супер-продвинутая. Ну да, относительно дешевая рабочая сила и дешевый газ — это хорошие конкурентные преимущества. Но их не должно хватать, чтоб в долгосрок такую рентабельность показывать
zzznth,
Как Вам может быть очевидно то, что мы находимся в верхней части цикла? Если по Вашим же словам — как изменятся цены не знает ни кто, в т.ч. и менеджмент.
Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.
Я так же думал у сталеваров — и продал часть акций Северстали по 1300 и НЛМК по 210. А они пошли выше и выше.
Гадаю на ромашке,Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.
Соглашусь. Могут цены и дальше вверх пойти. Наверняка угадать никто не может.
Но мой тезис был именно про средне-долго срок. Ну не может такая химия быть отраслью где долгосрочно будет такая доходность. Порог входа ведь невысокий
zzznth, вопрос открытый, например металлургам, нарастить производство проще пареной репы, но тем не менее они этого не делают, и новых металлургов я не наблюдаю
вот и здесь, порог входа низкий, но никто не приходит и не придёт
Роман Ранний, чуточку офф, но вот такая рентабельность была у металлургов (у севки, впрочем, чуть получше)
smart-lab.ru/q/NLMK/f/q/MSFO/ebitda_margin/
smart-lab.ru/q/MAGN/f/q/MSFO/ebitda_margin/
Все-таки между рентабельностью в 30% и 45% прям ОЧЕНЬ большая разницаwww.indexmundi.com/commodities/?commodity=dap-fertilizer&months=120
вот например цены на DAP
zzznth, так не ДАПом единым))). Только он и имеет такой график))). Остальные — примерно на уровнях доковидных
Marina, хватит уже эту чушь нести
www.indexmundi.com/commodities/?commodity=urea&months=120
вот например карбамид :)Собственно все в рамках ожиданий: цены еще подросли, маржинальность бизнеса подросла. Получаем рекордную квартальную ебитду. Соотношение чистый долг / лтм ебитде выходит на единицу (комфортный уровень). Это позволяет платить 84% ЧП (скорректированной на валюбтную переоценку долга) на дивы (если смотреть от СДП — так и вовсе 106%).
Все круто, но есть ли потенцил для апсайда?
При текущей коньюнктуре — да, но ситуация на рынке удобрений скорее ухудшится, чем наоборот
zzznth, на Ваш вопрос ответили на инвесторском звонке сегодня. Нет, цены на удобрения не упадут. Цены сейчас не намного выше тех что были в 2017, 2018, 2019 годах. Это в 2020 году они упали. А теперь восстановили свои значения. Спрос большой, себестоимость производства тоже высокая. Цены на удобрения вернулись после провала на свои исторические уровни. С чего бы им падать?
www.phosagro.ru/investors/reports_and_results/#accordion-2021
Marina, 1) как изменятся цены не знает никто. в т.ч. и менеджмент
2) цены на удобрения цикличны. и сейчас мы, очевидно, находимся в верхней части цикла. Так что потенциал роста, скорее всего, меньше потенциала падения
Повторюсь. Мой тезис в том, что рентабельность по ебитде в 45% в долгосроке редко где возможна. А тут все-таки химическая отрасль, причем не сказать, что какая-то супер-продвинутая. Ну да, относительно дешевая рабочая сила и дешевый газ — это хорошие конкурентные преимущества. Но их не должно хватать, чтоб в долгосрок такую рентабельность показывать
zzznth,
Как Вам может быть очевидно то, что мы находимся в верхней части цикла? Если по Вашим же словам — как изменятся цены не знает ни кто, в т.ч. и менеджмент.
Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.
Я так же думал у сталеваров — и продал часть акций Северстали по 1300 и НЛМК по 210. А они пошли выше и выше.
Гадаю на ромашке,Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.
Соглашусь. Могут цены и дальше вверх пойти. Наверняка угадать никто не может.
Но мой тезис был именно про средне-долго срок. Ну не может такая химия быть отраслью где долгосрочно будет такая доходность. Порог входа ведь невысокий
zzznth, вопрос открытый, например металлургам, нарастить производство проще пареной репы, но тем не менее они этого не делают, и новых металлургов я не наблюдаю
вот и здесь, порог входа низкий, но никто не приходит и не придёт
Роман Ранний, кстати не соглашусь. Металлургам по идее сложнее нарастить. Слишком много сопутствующих хлопот
В химии браунфилд проекты за пару лет строятся (собственно акрон сейчас так и делает)- www.indexmundi.com/commodities/?commodity=dap-fertilizer&months=120
вот например цены на DAP
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
