ответы на форуме

Роман Ранний, предлагаю по пунктам отвечать, а то реально запутаемся
>Но вы много таких людей знаете?
>все ИИС
тут кстати не так. Освобождению от НДФЛ при 3+ лет подлежат бумаги только на обычных брокерских счетах, не ИИС. Ссылку прям сейчас уж не буду искать на статью НК, но встречалось неоднократно.

zzznth, вот ссылка если переводите на обычный счёт то льгота есть

yandex.ru/q/question/business/esli_po_istechenii_3_let_iis_a_bumagi_na_676aff8d/?utm_source=yandex&utm_medium=wizard&answer_id=bda30998-1608-467f-9459-763bcac5b6e6#bda30998-1608-467f-9459-763bcac5b6e6

я говорил про то что пока ваши деньги на ИИС вы вообще налогов не платите, но зато вы уже учли налоговый вычет по Эталону, это как? если на ИИС налоги платятся после его закрытия?

Про долларовость див и налоги:
Если не путаю, то и открытие и альфа долларовые дивы зачисляют as is. Налоги по логике должен потом платить сам.

Но тут возвращаемся к исходному вопросу: надо будет долларовые дивы перевести в рубли (будет 12р /др) и заплатить с них 13% НДФЛ. Но! Расходы 3 цента по идее должны пойти в прочие расходы в итоговом годовом налоговом отчете. Соответственно они уменьшат общую базу на 3цента / др, т.о. экономя 13% НДФЛ с них.
Итого формула эффективной див дохи будет (12р — 3 цента)*0,87 | 3c тут в скобочках, а не вне

zzznth,

Про долларовость див и налоги:
Если не путаю, то и открытие и альфа долларовые дивы зачисляют as is. Налоги по логике должен потом платить сам.

Но тут возвращаемся к исходному вопросу: надо будет долларовые дивы перевести в рубли (будет 12р /др) и заплатить с них 13% НДФЛ. Но! Расходы 3 цента по идее должны пойти в прочие расходы в итоговом годовом налоговом отчете. Соответственно они уменьшат общую базу на 3цента / др, т.о. экономя 13% НДФЛ с них.
Итого формула эффективной див дохи будет (12р — 3 цента)*0,87 | 3c тут в скобочках, а не вне

zzznth,

Про долларовость див и налоги:
Если не путаю, то и открытие и альфа долларовые дивы зачисляют as is. Налоги по логике должен потом платить сам.

Но тут возвращаемся к исходному вопросу: надо будет долларовые дивы перевести в рубли (будет 12р /др) и заплатить с них 13% НДФЛ. Но! Расходы 3 цента по идее должны пойти в прочие расходы в итоговом годовом налоговом отчете. Соответственно они уменьшат общую базу на 3цента / др, т.о. экономя 13% НДФЛ с них.
Итого формула эффективной див дохи будет (12р — 3 цента)*0,87 | 3c тут в скобочках, а не вне

zzznth, опять же они долларовые эти расходы, никто их не будет включать в рублевую ноб

В продолжении к обсуждению займов.
В 21м году экспирация бондов на 7.5 ярдов (а это 15% всего долга) с дикими ставками под 12% !

У Эталона финансовые результаты только за полугодия приводятся, а операционные — поквартально. Но эффект от снижения ставок можно ожидать весьма внушительный: при долге ~50 ярдов 1% снижение = 0.5 ярда сэкономленных средств. В первое полугодие средняя ставка ЦБ была 5.875%, в третьем квартале — 4.625 (на 1,25% меньше!). При текущей ставке — 4.25, за 4 квартал будет уже на 1.625% меньше.

Операционка за 3кв будет очень показательной.

zzznth, кстати о подчеркнутых облигах
Вторая походу вот (от Эталон ленспецсму) bonds.finam.ru/issue/details01DD900002/default.asp там полным ходом идет амортизация. Так что ставка быстро схлопнется.
Первая походу эта bonds.finam.ru/issue/details020D300002/default.asp после 6го купона (февраль 21го ) ставка устанавливается эмитентом. Тут пока не оч понял как и что будет.

Etalon Group PLC
Дивы за 2019г: 12 руб.
12 руб – 13% (налог) — 2,4 руб (комис депозитария) = 8,04 руб => 6,43% чистый див доход.

Закрытие див. реестра 10 августа 2020г.

Марэк, ошибка в расчётах 123-(12 руб – 13% (налог) — 2,4 руб (комис депозитария))= 114,96 => 7% чистый див доход.

Роман Ранний, а разве комиссия депозитария не идет в расчет для уменьшения налогооблагаемой базы?

zzznth, в данном случае нет, так как дивиденд придёт без налога

Роман Ранний, а какая разница уменьшит он налогооблагаемую базу конкретного дивиденда или общей торговли?
Вот посмотрел сейчас налоговый отчет (открытие): в налогооблагаемую базу входят комиссии брокера за операции с ЦБ, комиссии за РЕПО, даже комиссии за ведение счета. И даже 10р комиссия за вывод средств и то попала. Возможно, конечно, конкретно эта комиссия за депозитарное обслуживание расписок не попадет. Но я думаю не оч велика вероятность. Строгого ответа сейчас дать не могу… Будет, конечно, интересно прояснить момент.

zzznth, она попадает, но конкретно Эталону никак не поможет.

На общем счёте комиссия отразится, но тут вопрос, если вы держали акцию больше 3-х лет то вы и так налогов не заплатите. Либо если по итогу года будет убыток

Роман Ранний, так. Теперь совсем непонятно :) Почему «конкретно Эталону никак не поможет» то?

Я исхожу из старой мудрости учительницы, которая объясняла, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется :) А по какой конкретно строке будет чуть больше, а по какой — чуть меньше — мне совсем не важно.

Если комиссия за депозитарное обслуживание расписок учитывается в налогооблагаемой базе (строго вот сейчас сказать не могу так ли это но по всей видимости так), то: в налоговом годовом отчете будут
+ дивы
— депо комиссия.
НДФЛ 13% же платится по общей разности средств, как я понимаю? Так что «чистый» дивидендный доход будет (12р — 3 цента)*0,87, а не 12р*0,87 — 3 цента

P.S. Отдельный вопрос имеет ли смысл рассматривать «чистый» дивидендный доход или нет? Мне кажется, что нет. Тем более, что сейчас и ОФЗ и вклады тоже облагаются процентами.

P.P.S. Возможно, в каких-то уникальных случаях формула «12р*0,87 — 3 цента» и будет правильной. Возможно при удержании бумаги 3+ лет (вообще хз как там будет с налогообложением). Но вы много таких людей знаете? Или например полностью убыточная торговля, когда налог на дивы все равно может взыматься..

P.P.P.S. Кстати интересно, а если бумага на ИИС, то надо ли сразу платить налог с таких дивов или ждать закрытия?

zzznth,

вы запутали меня и себя!

в годовом отчёте дивы изначально будут без налогов, они уже придут очищенными от налогов.

.S. Отдельный вопрос имеет ли смысл рассматривать «чистый» дивидендный доход

до 01.2021 имело смысл, так как ОФЗ и Облигации были без налогов

Но вы много таких людей знаете?

все ИИС

P.P.P.S. Кстати интересно, а если бумага на ИИС, то надо ли сразу платить налог с таких дивов или ждать закрытия?

дивиденд приходит без налогов(чистыми) на любой счёт

Etalon Group PLC
Дивы за 2019г: 12 руб.
12 руб – 13% (налог) — 2,4 руб (комис депозитария) = 8,04 руб => 6,43% чистый див доход.

Закрытие див. реестра 10 августа 2020г.

Марэк, ошибка в расчётах 123-(12 руб – 13% (налог) — 2,4 руб (комис депозитария))= 114,96 => 7% чистый див доход.

Роман Ранний, а разве комиссия депозитария не идет в расчет для уменьшения налогооблагаемой базы?

zzznth, в данном случае нет, так как дивиденд придёт без налога

Роман Ранний, а какая разница уменьшит он налогооблагаемую базу конкретного дивиденда или общей торговли?
Вот посмотрел сейчас налоговый отчет (открытие): в налогооблагаемую базу входят комиссии брокера за операции с ЦБ, комиссии за РЕПО, даже комиссии за ведение счета. И даже 10р комиссия за вывод средств и то попала. Возможно, конечно, конкретно эта комиссия за депозитарное обслуживание расписок не попадет. Но я думаю не оч велика вероятность. Строгого ответа сейчас дать не могу… Будет, конечно, интересно прояснить момент.

zzznth, она попадает, но конкретно Эталону никак не поможет.

На общем счёте комиссия отразится, но тут вопрос, если вы держали акцию больше 3-х лет то вы и так налогов не заплатите. Либо если по итогу года будет убыток

Etalon Group PLC
Дивы за 2019г: 12 руб.
12 руб – 13% (налог) — 2,4 руб (комис депозитария) = 8,04 руб => 6,43% чистый див доход.

Закрытие див. реестра 10 августа 2020г.

Марэк, ошибка в расчётах 123-(12 руб – 13% (налог) — 2,4 руб (комис депозитария))= 114,96 => 7% чистый див доход.

Роман Ранний, а разве комиссия депозитария не идет в расчет для уменьшения налогооблагаемой базы?

zzznth, в данном случае нет, так как дивиденд придёт без налога

Главное из отчета:
Выручка упала на 22% (по сравнению с аналогичным периодом 2019 года) в связи с просевшими продажами. В принципе, это было ясно и из операционного отчета за 1П20. Чем конкретно вызван этот упадок сказать сходу сложно:
— худшая (по сравнению с другими девелоперами) работа с банками по аккредитации строек?
— не очень хороший gr?
— структура объектов? (Продажи во второй половине года будут больше).
...
Отмечу, что со второго квартала 2019 года по первый 2020 доля ипотек в продажах была постоянной 35-36%. Во втором квартале подскочила до 44%. Но это, пока еще, не так много. Есть над чем работать.

Из хорошего: существенно увеличилась маржа по операционной прибыли — +3п.п. до 32%. По ебитде рост маржи на 1%, впрочем тоже неплохо.
На 7% сократился общий долг, на 6% увеличился кеш на счетах. Но из-за того, что часть его лежит на эскроу счетах, вышло что показатель нет дебт / ебитда вырос до 2.1. По этой же причине наблюдается отрицательный свободный денежный поток (3.58 ярдов), вдвое больше, чем в 1П19. Но с учетом эскроу счетов, он был бы положительным: 4.57 ярда. К слову, выплата див 12р на расписку требует всего 3.54 ярдов.

Из очень хорошего
В недавнем обзоре я писал, что львиная часть долга с плавающей ставкой, привязанной к ключевой ставке ЦБ. Это нашло отражение в неплохом снижении средних ставок займов.
Average cost of borrowings declined from 9.40% at the end of 2019 to 9.05% as of 30.06.2020
В третьем (и четвертом) кварталах должны увидеть еще более существенное снижение стоимости займов.

Напомню, что у менеджмента есть право (но кстати не обязанность) не придерживаться див политики с минимальным 12р / расписку при показателе ебитда/процентные расходы меньшем чем 1.5. Формально указана ебитда, но в отчетах везде фигурирует пре-ппа ебитда, ясности по этому вопросу пока нет.
Из этого отчета следует:
Interest paid (2,504)
EBITDA 2,950 / Pre-PPA EBITDA 4,362
Соответственно ключевой показатель для миноритариев — соотношение ебитды к процентам составляет 1,18 / 1,74
В принципе, это такой тревожный звоночек, но 1) как уже упомнял выше, ставка по займам во втором полугодии существенно упадет, а с ней и процентные расходы
2) Из операционного отчета следует, что даже в неблагоприятном сценарии, 2П планируется лУчшим, чем 1П.
Кроме того, из этого отчета следует, что приемка осуществляется в основном во втором полугодии.

Lower share of revenue recognised in the first half of the year as certificates of acceptance for construction work are normally signed in the second half of the year

P.S. Напомню, что до 14 апреля 21 года, компания может выкупить до 10% своих ГДР. Впрочем, с начала программы байбек пока не осуществлялся.
P.P.S. Вознаграждение инвесторов через байбек, а не через дивиденды в данном случае мне кажется более приятным, поскольку будет снижен эффект комиссионных выплат.

zzznth, похоже байбэк не осуществлялся так как Системе сейчас интересней дивиденды

Главное из отчета:
Выручка упала на 22% (по сравнению с аналогичным периодом 2019 года) в связи с просевшими продажами. В принципе, это было ясно и из операционного отчета за 1П20. Чем конкретно вызван этот упадок сказать сходу сложно:
— худшая (по сравнению с другими девелоперами) работа с банками по аккредитации строек?
— не очень хороший gr?
— структура объектов? (Продажи во второй половине года будут больше).
...
Отмечу, что со второго квартала 2019 года по первый 2020 доля ипотек в продажах была постоянной 35-36%. Во втором квартале подскочила до 44%. Но это, пока еще, не так много. Есть над чем работать.

Из хорошего: существенно увеличилась маржа по операционной прибыли — +3п.п. до 32%. По ебитде рост маржи на 1%, впрочем тоже неплохо.
На 7% сократился общий долг, на 6% увеличился кеш на счетах. Но из-за того, что часть его лежит на эскроу счетах, вышло что показатель нет дебт / ебитда вырос до 2.1. По этой же причине наблюдается отрицательный свободный денежный поток (3.58 ярдов), вдвое больше, чем в 1П19. Но с учетом эскроу счетов, он был бы положительным: 4.57 ярда. К слову, выплата див 12р на расписку требует всего 3.54 ярдов.

Из очень хорошего
В недавнем обзоре я писал, что львиная часть долга с плавающей ставкой, привязанной к ключевой ставке ЦБ. Это нашло отражение в неплохом снижении средних ставок займов.
Average cost of borrowings declined from 9.40% at the end of 2019 to 9.05% as of 30.06.2020
В третьем (и четвертом) кварталах должны увидеть еще более существенное снижение стоимости займов.

Напомню, что у менеджмента есть право (но кстати не обязанность) не придерживаться див политики с минимальным 12р / расписку при показателе ебитда/процентные расходы меньшем чем 1.5. Формально указана ебитда, но в отчетах везде фигурирует пре-ппа ебитда, ясности по этому вопросу пока нет.
Из этого отчета следует:
Interest paid (2,504)
EBITDA 2,950 / Pre-PPA EBITDA 4,362
Соответственно ключевой показатель для миноритариев — соотношение ебитды к процентам составляет 1,18 / 1,74
В принципе, это такой тревожный звоночек, но 1) как уже упомнял выше, ставка по займам во втором полугодии существенно упадет, а с ней и процентные расходы
2) Из операционного отчета следует, что даже в неблагоприятном сценарии, 2П планируется лУчшим, чем 1П.
Кроме того, из этого отчета следует, что приемка осуществляется в основном во втором полугодии.

Lower share of revenue recognised in the first half of the year as certificates of acceptance for construction work are normally signed in the second half of the year

P.S. Напомню, что до 14 апреля 21 года, компания может выкупить до 10% своих ГДР. Впрочем, с начала программы байбек пока не осуществлялся.
P.P.S. Вознаграждение инвесторов через байбек, а не через дивиденды в данном случае мне кажется более приятным, поскольку будет снижен эффект комиссионных выплат.

zzznth, радует то, что как ни плох был 2020-й, но про инвесторов не забыли, и от дивидендов не открестились

Хе, занятно. Пришло сегодня письмо на открывашку (на альфу вроде вчера приходило) о комиссионном сборе.
Видимо узнав о такой «новости» определенные участники начали экстренно скидывать.

Подтверждаю свой тезис: прекрасная компания именно с т.зр. наглядного обучения как и какие процессы на что влияют :)

zzznth, про депозитарную комиссию в три цента известно давно, скидывать начали потому что весь рынок вниз пошел да и не сегодня завтра отчет опубликуют полугодовой, а он не очень хороший, фиксируют прибыль по факту отчета

drbv, вы почитайте что на форуме пишут :) для многих это стало неожиданностью.
Факта отчета пока нет. Но дивы то и в след году будут, так что скорее такая импульсивная фиксация.

zzznth, так и комиссию в след году не отменят, так что пока три цента это почти 13% налога, тут лучшеподождать отсечки и зайти после гэпа, и на росте опять продать, лично я вчера вышел

Хе, занятно. Пришло сегодня письмо на открывашку (на альфу вроде вчера приходило) о комиссионном сборе.
Видимо узнав о такой «новости» определенные участники начали экстренно скидывать.

Подтверждаю свой тезис: прекрасная компания именно с т.зр. наглядного обучения как и какие процессы на что влияют :)

zzznth, про депозитарную комиссию в три цента известно давно, скидывать начали потому что весь рынок вниз пошел да и не сегодня завтра отчет опубликуют полугодовой, а он не очень хороший, фиксируют прибыль по факту отчета

zzznth, в 4кв вроде закупка в Гохран будет.

John Wayne, покупайте префы! Там по дивидендам всё гораздо интереснее.

Вася Баффет, ну это-то я уже понял, а с обычкой-то почему всё так?

John Wayne,

Обычке меньше платят потому что не хотят чтобы чужие люди, фонды и прочие скупали голосующие акции и мели возможность давить на решения внутри компании, а преф он же не голосующая акция, поэтому вот и вознаграждение за то что сидишь в компании и не задаешь вопросы

Вредный инвестор, если и так, то это единственная компания на рынке, которая ведёт подобную политику. Других примеров не знаю.

John Wayne,

Мечел по обычке вообще не платит а по префам платит

Вредный инвестор, да, с мечелом не оч корректно сравнивать.
Ну на самом деле не так уж и мало акций с фиксированными дохами по префкам (и по которым не платят на обычку) ну тот же сар нпз, ленка и тд. но у первых мама иными способами прибыль выводит, а у вторых особая история

zzznth, По сути обычка для мажоров кто будет голосовать и чей пакет будет иметь вес, а префы для простых граждан кому наплевать на голоса но по ним хороший доход идёт

Как-то даже странно. С позавчерашнего пошел крупный закуп. А на позитивной новости (впрочем ожидаемой) роста нет.
Собрание через месяц впрочем, формально еще не утвердили. Но как-то вообще не понимаю кто может организовано против дивов голосовать.

zzznth, что страннного? спекуляшки хотят здесь и сейчас. мильен прибыли и процентов чтоб в день. ждать месяц или квартал они не могут, им надо каждый день торговать

Так. Кажется, понятно стало: комса за депозитарное обслуживание будет совмещена с выплатой дивидендов.
В 19м году была 3цента / расписку. По Lenta PLC, например, тоже 3 цента.
Вот не скажу, возможно ли спрогнозировать изменение стоимости обслуживания. Но на фоне примерно 16 центов дивидендов вычет 3 центов бьет весьма существенно по див дохе

zzznth, кто брокер?

Так. Кажется, понятно стало: комса за депозитарное обслуживание будет совмещена с выплатой дивидендов.
В 19м году была 3цента / расписку. По Lenta PLC, например, тоже 3 цента.
Вот не скажу, возможно ли спрогнозировать изменение стоимости обслуживания. Но на фоне примерно 16 центов дивидендов вычет 3 центов бьет весьма существенно по див дохе

zzznth, с другой стороны, глядя на ралли в Телеграфе (а там то принципиально разовые дивиденды были) на такие нюансы толпа может и не обратить внимание..
+ в понедельник отчет МСФО

Как-то даже странно. С позавчерашнего пошел крупный закуп. А на позитивной новости (впрочем ожидаемой) роста нет.
Собрание через месяц впрочем, формально еще не утвердили. Но как-то вообще не понимаю кто может организовано против дивов голосовать.

zzznth, вообще обещали провести собрание до конца сентября, а тут еще столько ждать, за месяц думаю еще будет коррекция. Жаль держу 250 тыс по 114 цена, хотелось бы уже развязки побыстрее, а то раздражают болтанки в курсе туда-сюда

Сахар вырос с 20-00 до 40-00

Алексей, к сожалению, вряд ли это скажется на существенном увеличении дивидендных выплат. Согласно дивидендной политике, Русагро планирует направлять на выплаты акционерам от 25% чистой прибыли по МСФО. Все на усмотрении руководства )))

Игорь, по факту больше направляют

zzznth, факт, это утверждённые размеры выплат. Согласны? все помнят историю с ВТБ, когда планировали 50%, в итоге 10 %

Игорь, не заплатить могут всегда :) Примеров в т.ч. и на российском рынке хватает.
А изначально ж о другом речь шла: позитивная динамика финансовых результатов — это всегда хорошо. А отразится это в текущих див выплатах или позднее — это уже другой вопрос

zzznth, они заплатят. Вопрос сколько ?)))

Игорь, очевидно, что чем лучше фин результаты, тем больше вероятность того, что заплатят много :))))

zzznth, Согласен на 100 % Поживем, увидим )))

Сахар вырос с 20-00 до 40-00

Алексей, к сожалению, вряд ли это скажется на существенном увеличении дивидендных выплат. Согласно дивидендной политике, Русагро планирует направлять на выплаты акционерам от 25% чистой прибыли по МСФО. Все на усмотрении руководства )))

Игорь, по факту больше направляют

zzznth, факт, это утверждённые размеры выплат. Согласны? все помнят историю с ВТБ, когда планировали 50%, в итоге 10 %

Игорь, не заплатить могут всегда :) Примеров в т.ч. и на российском рынке хватает.
А изначально ж о другом речь шла: позитивная динамика финансовых результатов — это всегда хорошо. А отразится это в текущих див выплатах или позднее — это уже другой вопрос

zzznth, они заплатят. Вопрос сколько ?)))