Тимофей Мартынов, а то что вашей страной правят болб***би, тебя устраивает?

У вас контора видимо херовая была, у нас блатные были, но на важные места для компании всегда нанимали профи с рынка. И деньги свои было ставить тоже нормальное дело — там были определенные процедуры. И кстати человеку на деске — таки не правильно ставить свои деньги, от этого бизнес страдает. Нельзя разорваться на много частей и вести несколько позиций (по сути бизнесов) одновременно качественно и с отдачей. Единственный нормальный вариант совмещать — это фонд, те. когда ты инвестируешь вместе со своими инвесторами в то, что ты делаешь и нет конфликта интересов в этом плане.

Мне кажется, я понял, в чем суть разногласий спорящих:

Упомянутый автор поста про книгу — True Flipper — человек в среде профессионалов от трейдинга, котирующийся весьма высоко, так вот, этот самый True Flipper, рекомендовал книгу потому, что прочитав, нашел в ней аналогии со своими жинзенными ситуациями. Не с трейдингом, с жизнью.

Такое бывает и не так уж редко.
И у меня случалось многожды, когда чтение очередной «банальщины» порождало довольно интересные ассоциации, а иногда и выливалось в любопытные решения, никак напрямую с прочитанным не связанное.

Ну вот, а многочисленные уважаемые авторы комментов начали обсуждать собственно книгу (кстати, не прочитав :) )

Книга может быть банальщиной (что вероятнее) или интересным рассказом (что тоже вполне возможно), но пост True Flipper-а, как мне кажется, совсем не об этом.

flipper, в 2000-х тысячных все дески были успешные. Без задних мыслей. ;-) В моё время (1994-2004) во фронт-офисах/дилингах работали скажем так… посторонние люди с более-менее хорошим английским и всё. Блатные на 80%. Карьера их была обусловлена попаданием в банк и просто катилась дальше. И ни разу в жизни я не видел, чтобы кто-то из них поставил на карту свои деньги. За премию парились, да, переживали, уволить могли на крайняк, но чтоб на свои деньги — нет. Да ещё и зарплата капала всегда. В этом смысле я категорически разделяю трейдинг на свои и трейдинг конторский, который когнитивно даже рядом не стоял с первым.

tramontana, про карьеру — я еще не так давно рулил одним из самых успешных десков в истории одного из основных российских инвестбанков. стал довольно быстро партнером, получали всякие шильдики типа «команда года» и т.д. работу я в итоге сам покинул, чтобы с партнерами сделать фонд. в очень неудачное конечно время. а чем занимаетесь вы?:)

PhD Seven_17, зато опыт появился. За 5 лет торговли Василий наконец то понял что бесконечно усредняться против тренда довольно опасно… При таких темпах лет через 200 возможно, поймет как нужно зарабатывать.

ХЕРОВО БЫТЬ ТУПЫМ ( не знать иностранного языка)!!! -))
Поискал эту книгу на русском… нету!
Нашел вот такой краткий «обзорчик»

Вот такое сегодня провокационное название поста. Нет, я к счастью не терял на рынке миллион долларов )). Так называется книга Джима Пола и Брендана Мойнихана, небольшой обзор которой я хочу сделать сегодня на блоге.
Меня периодически спрашивают – что полезное почитать по трейдингу? Большинство книг посвящено тому, как зарабатывать деньги на рынке, однако книг о том как правильно терять, почти нет. Идей о том “как заработать” – масса, успешных стратегий – сотни, если не больше. Единственное в чем согласны друг с другом успешные трейдеры/управляющие – в важности управления потерями.
Потери – неприятная часть трейдинга. Широкая публика не любит эту тему, поэтому и книг, полностью посвященных анализу убытков, неудач, не так много. Между тем, многие трейдеры теряли (и будут терять) большие и не очень деньги на рынке, и понять глубже психологические механизмы потерь просто необходимо.
Книгу Джима Пола рекомендовал Нассим Талеб в книге “Антихрупкость” как “одну из немногих не шарлатанских книг о финансовых рынках”, поэтому я, естественно, ее купил и прочитал в своем Kindle. В книге совсем немного назиданий, автор не позиционирует себя как гуру, скорее наоборот. Очень ярко описан опыт потери большой суммы денег и психического состояния трейдера, в котором пребывал трейдер. Многие трейдеры (особенно те, кто испытывал опыт значительных потерь) узнают себя в этой истории. Иногда важно узнать, что такое произошло не только у вас и есть люди, которые падали с большей высоты.

Если коротко – Джим Пол был одним из заметных трейдеров на чикагской бирже, торгующих фьючерсами на древесину (lumber). Но его талант заключался, скорее, в другом – будучи брокером, он умел привлечь клиентские средства, убедить клиентов вложиться в ту или иную возможность. Так получилось что его рекомендации совпали с трендом на рынке древесины, который позволял пересиживать убытки в позициях, в конечном счете закрывая позиции в прибыли.
В конечном итоге, автору предложили место в совете директоров чикагской биржи – на тот момент он был самый молодой (около 28 лет) член совета директоров CME.
В общем, жизнь удалась.
Далее, объемы на рынке древесины начали падать, Джим Пол и его партнер переключились на зерновые. Следуя рекомендациям одного из брокеров, они сформировали гигантскую позицию по спреду на соевые бобы. Для справки – спредовая комбинация (продажа фьючерса с исполнением в одном месяце и покупка фьючерса с исполнением в другом) позволяет иметь очень небольшое гарантийное обеспечение (в несколько раз меньше, чем для открытой фьючерсной позиции), поэтому они сформировали такую позицию, которая в случае успеха могла принести миллионы долларов. Также все их клиенты, знакомые и даже секретарша, вложились в те же самые инструменты – настолько сильна была их уверенность в успехе, и уровень доверия был высок – предыдущая история “успеха” говорила – эти парни знают что делают.
По слухам, противоположную сторону их позиции занимал Ричард Деннис – тот самый трейдер, который обучал своих “черепах” и которого называли “принцом площадки”. То есть, на кону не только деньги, а еще и престиж – если им удалось бы отнять деньги у Ричарда Денниса, то эго получило бы приятный бонус.
Сначала их позиция начала приносить прибыль, и она составила около 250 тысяч долларов, серьезные деньги на тот момент. Джим Пол описывает этот опыт следующим образом: “У нас не было ни малейшего сомнения относительно того, что позиция принесет деньги, весь вопрос был в том – сколько конкретно”. Когда избыточный риск (огромный размер позиции) соединяются с мотивами эго (“побить Ричарда Денниса и войти в историю CME”), позиция начинает действовать на трейдера суггестивным (гипнотическим) образом, и восприятие выстраивается по шагам, описанным ниже:

1. Отрицание.
Трейдер выборочно ищет только ту информацию, которая подтверждает его правоту, его первоначальную идею. Джим Пол настолько не рассматривал возможность убытков, что поехал в путешествие на озера вместе с семьей, никак не управляя позицией – настолько был уверен в результате.

2. Злость.
Когда ожидания расходятся с реальностью, возникает иррациональное чувство злости на рынок, на брокеров, на кого угодно. Трейдер начинает “мстить” – мстить рынку, увеличивая объем своей позиции, усредняя убыток (если хватает денег). Когда клиенты начали избавляться от своих позиций, Джим Пол втайне злорадствовал, представляя то, как он заработает миллионы долларов и оставит “отступников” в дураках.

3. “Упрашивание” (Bargaining).
В этой фазе трейдер умоляет рынок вернуться хотя бы к точке открытия, обещая больше никогда не пересиживать убытки. Если рынок какое-то время идет в сторону трейдера, он снова переходит в фазу 1 (отрицание).

4. Депрессия.
Момент потери надежды на возможность отбить убытки – рынок уходит слишком далеко. Трейдер ждет выходных, поскольку, по крайней мере, в субботу и воскресенье он не будет терять деньги – рынок закрыт. Фаза “депрессии” не предполагает конкретных действий – трейдера охватывает некоторый паралич и шок. Если рынок возвращается, дальше снова может появиться надежда и как следствие, отрицание.

5. Принятие.
Маржин колл. Брокер принудительно закрывает позиции (в редких случаях у трейдера хватает духа сделать это самостоятельно), трейдер переживает всплеск эмоциональной боли, затем через некоторое время приходит к спокойному состоянию – далее может начаться восстановление.
Джим Пол всерьез раздумывал о том чтобы разбиться на своем Порше об опору моста (чтобы семья получила страховку в миллион долларов) после того, как брокер принудительно зафиксировал убыток в 1,6 миллиона долларов. Случаи самоубийств в среде банкиров случаются как раз в таких ситуациях. Удивительно, кстати, что в условиях войны и в других кризисных ситуациях, количество самоубийств минимально (если вообще есть), депрессия не свойственна людям в таких ситуациях. В ситуациях же с финансовыми убытками все наоборот.

Через некоторое время Джим пол вернулся к торговле, но понял следующую вещь – он никогда не был трейдером. Его успехи были обусловлены трендом, который прощал все ошибки, и он никогда не учился управлять рисками. У него не было реакции скальпера, или терпения позиционного трейдера. Он не мог повторить результат, рынки поменялись.
Начав изучать опыт успешных трейдеров, он обнаружил следующую вещь – очень многие говорят о прямо противоположных вещах. Кто-то говорит что нужно двигаться вместе с трендами, кто-то призывает никогда не быть на стороне “толпы”, кто-то говорит о том, что можно купить больше хороших активов, когда они падают в цене; кто-то говорит – не делайте этого ни в коем случае.
Единственное в чем они были согласны – в управлении потерями (убытками). Но тут тоже было не все просто – как понять что убыток стоит принять? Где та грань, которая отделяет перспективную позицию (пусть даже она временно приносит убыток) от той, что держать уже не имеет смысла? В конце концов, как понял Джим Пол, каждый трейдер должен для себя определить тот список условий (торговый план), который четко описывает – что есть возможность для вас? Что будет свидетельством того, что возможность исчезла? Другими словами, это торговый план. Торговый план никогда не предсказывает будущего, он всего лишь регламентирует действия трейдера в условиях тех или иных вероятностей (возможностей).


Вот такие простые истины, но от того что они просты – исполнять их не становится легче. Как сказал один из учеников А. Герчика, “Как же сложно делать все просто”.

В общем, резюме будет такое – если вы ищете что почитать по трейдингу, и дружите с английским, рекомендую – на Amazon в формате kindle книгу можно купить за 10 долларов:



вот тут скопипастил www.bernuhov.com/?p=4061

-++= негоро =++-,

мне, очень приятно осознавать, то такому уроду как ты я неприятен.

Это значит, что я правильно живу и думаю.

Самое ужасное для меня, чтобы такой дебил, как ты, хоть на секунду бы подумал, что я с ним ровня… или, что мы хоть в чем то ОДИНАКОВЫ.

«Ехай, Ахуй, малыш!»

Ибо между нами ПРОПАСТЬ, мы как разные планеты… я рад, что ты это осознал, ибо участь твоя плачевна, а у меня — совсем другой путь в жизни.

Я с двумя высшими и с ученой степенью… для тебя имбицил,

сам то школу хоть окончил????

«Подселил себе бабу.излечился от нескольких инфекций"



Жесть.)

Rocknrolla, Не для всех. Люди не хотят смотреть правде в глаза она «не комфортна».

Ну обман и пузырь и чо? Людям нравится! У них стабильность по телевизору и национальная гордость!
Но я тут задумался, если пипл ходит с американскими или корейскими телефонами, одеты в китайские или турецкие шмотки, в квартире у них швецкая мебель и японский телевизор, на столе тайваньский компьютер, деньги лежат на американской или европейской карте, мечтают о немецкой машине, в туалете итальянский кафель, отдыхать любят в египте или тае. Летают на американских или европейских самолетах. В больницах лежат под голландскими томографами. Чем они гордятся? Ракеты! Танки! Автоматы… Даже знаменитый трамвай от УВЗ сделан в Польше. =(

FXFighter, ни о чем, мы сами себя атомизируем. А про русских так зря, я не русский, но знаю точно, не лизали в 90-х и не будут сейчас. Но чего-то мы (поднявшиеся с колен) очень хотим санкции отменить. Если мы такие крутые, так давайте откажемся от мерседесов, ноутбуков — технологий добычи нефти. Или так и будем бегать на запад, подкиньте пару тонн винчестеров и плоских телевизоров, медицинского оборудования.

У людей каша в голове. Никто думать не хочет. Наверно потому что это нудно. Лучше, конечно, слушать чужие мнения и оценивать их с позиции: нравится — не нравится.
Я уже давно не удивляюсь, когда читаю у смартлабовцев взаимоисключающие мысли.

1. Чтобы торговать в рублях, необходимо доверие к рублю. Морозов ставит телегу впереди лошади.
2. Такой курс доллара к рублю (25) — это катастрофа для российской экономики. Правда и без этого она стоит «над пропастью во лжи» — почти как у Селленджера

на окладе у путина сидит, не иначе :-) тут либо хорошо заплатили, либо в голову конченный. 3го варианта нет.

И ведь не лень было писать. Всегда удивлялся писателям, которые пишут по 2-3 листа А4, где вы находите время на всё это? И главное для чего? Для отражения своих фантазий, за которых вам даже не платят. Ладно бы история из жизни я понимаю, вопрос какой-то, совет, просьба, но просто какая-то глупенькая сказка.
Я просто сужу по себе, вот я торгую на нашем рынке, жена у меня, детей нет, дом, следить за всем надо, предпринимательство, документы там, постоянная волокита, анализ своих же сделок, ещё жене надо время уделить, приготовить вместе, убраться, найти время на саморазвитие. Как вы всё успеваете?

Общий вес экономик входящих в «Евразэс» — 3% от мировой экономики (из которых РФ 2,8%), каким образом они могут обвалить мировую валюту фондирования?
Да и главное зачем? Если 160 млрд. стаб.фонда РФ (40%) размещены в долларовые долговые обязательства.

FZF, не хочу разваливать, не хочу никуда уезжать, хочу чтобы патрушев и якунин продали свои огромные поместья, меха и т. д., (и все озерное братство) и вложили в нашу экономику.

FZF, кстати от государства ничего уже не осталось: нет судов, нет экономики, а команда пилит вражеские доллары

Василий, научись СЛУШАТЬ собеседника, НЕ ПЕРЕБИВАЙ БЛЯ ЛЮДЕЙ, ну бесит же!