Последнее дни появилось много постов на тему торговли без стопа и споров вокруг этого. Кто-то утверждает, что это невозможно, поскольку такая торговля неминуемо приведет к потере депо. Другие говорят о том, что это чуть ли не единственный способ стабильно зарабатывать на фондовом рынке.
         Сам использую торговлю только со стопами. Но раз есть люди, которые так торгуют и что особенно интересно у них получается работать стабильно в +, то мне стало интересно как они это делают. Можно записаться на специальный курс и узнать все сразу, но этот способ стоит денег + там расскажут стратегию подходящую именно тому человеку, у которого получается торговать по ней. Я могу отличаться или отличаюсь по складу ума и другим параметрам от этого человека и, как следствие, стратегия, которая работает у него, мне будет крайне некомфортна. Я предпочитаю сам прийти к каким-то выводам и понять что мне удобно, а что нет.
         Так вот, я решил написать эту статейку, поставив себя на место того трейдера, который не использует стопы в своей работе. Как он работает? Как входит в позицию? Каким объемом? Какой ММ использует? Ведь ММ должен быть, даже у той стратегии, у которой нет стопа. Что делает, если цена продолжает идти в убыточную сторону? В своем посте я постараюсь написать ряд правил, которые бы использовал я, ЕСЛИ БЫ в торговле я не использовал стопы. Скажу сразу, что доказывать я никому ничего не хочу и не буду. Это лишь МОИ мысли вслух, но написанные ввиде текста. Комментарии, которые не будет нести конструктив, типа «ой, у тебя все равно ничего не выйдет!» или «фигня все это, займись лучше делом» и т.п., я буду удалять. Большая просьба к тем, кто хорошо разбирается в теме подсказать что еще нужно, что я не учел и т.п. информацию. Думаю, что будет полезно мне и все читающим.


( Читать дальше )

Товарищи! Кто-нибудь торгует через Альфу? Мне после вечернего клиринга вернули на счет удержаные налоги… Я ничего не понимаю… Ну то есть, я конечно очень рад, потому как год прошел удачно и сумму вернули приличную, но я не очень понимаю ситуацию. Их назад спишут? или вообще что происходит???

Я скорее привык, что деньги тащат все кому не лень, а тут такая щедрость :)

По моему скромному мнению есть всего 3 группы участников физ.лиц на рынке. Обобщённо выглядят так:

1. HFT – дрочеры.  Не буду подробно расписывать что это.  Всё уже написано.
Что для этого нужно:

а) Много мозгов. Что сразу отсекает большинство желающих.
б) Деньги на инфраструктуру – убивает почти всех не многих,  кто остался после пункта а.

2. Трейдеров.

Делятся на:
а) Системщиков.
б) Сливаторов. Они же дискретники, они же интуитивщики, они же жопочуйкеры.

3. Инвесторы.   Как правило, обеспеченные люди, которые пришли на рынок с целью приумножить уже имеющийся капитал, рассчитывая на долгосрочный рост активов.  Купил и  держи.  Купи ещё.

Если у вас не достаточно ума и не достаточно денег, то остаётся только группа 2. Но и там два варианта.

1. Бесконечно тренировать жопочуйку.
2. Начать работать.

По понятным причинам 90% людей идут по первому пути. Потому что они пришли на маркет не для того что бы работать, а что бы, как они думают, «делать деньги».  Ведь «делать» и «работать» – это не совсем одно и тоже. ))

А что же такое работа трейдера?

Ну как же? Сидеть за компом, пить кофе, пялится на графики, тролить на смартлабе, играть в игры, шариться по инету … Ну вы ведь курсе. ) Именно так многим представляется процесс  делания денег.

Торговая система? Нет, не слышали. )

А это и есть главная систематическая работа трейдера – поиск и тестирования торговых систем.  Работа, как и любая другая, требующая усилий, выдержки, настойчивости. Не останавливаться на достигнутом после не удач. Искать новые паттерны, закономерности. Тестировать, проверять. Одним словом РАБОТАТЬ.

Ну кому это надо. Лучше тренировать жопочуйку...) 

Как минимум 1-н стоп стоит у любого трейдера (даже у Шушутша :) — это маржинколл. 

Если вы приведете пример с Уореном Бафетом который работает без плеча и пересидит любой откат — даже это не прокатит. Компания может разориться или сгореть и Бафет получит лося по позиции (таких примеров у него достаточно). 


Разговор может идти лишь о размерах стопа применительно к торговой стратегии. Шушутша может быть прав  работая с длинными стопами (которые он называет «без стопов»)

Давайте предположим что Шушутша среднесрочный фундаментальный трейдер который купил РТС по 147. При этом, что очень важно, его фундаментальный анализ позволяет ему угадывать развороты рынка в 70% случаев и он может позволить себе докупаться увеличенным лотом ещё 7 раз таким образом что угадав 1 раз он сразу отбивает все убытки и получает прибыль.  


Итак рынок упал до 137. «Пирожок который стоил 147 теперь он может купить по 137»  Почему он как среднесрочный трейдер должен выходить по стопу? 

( Читать дальше )

Видимо это текущий тренд)))
Есть сторонники и есть противники постановки стопов, это вполне естественно иначе и быть не может.Но самом деле совсем не так важно ставите вы стопы или нет.Намного важнее предусматривает ли ваша ТС их постановку или нет.Шутуша молодец, т к вполне аргументированно объяснил почему он их не ставит.Такая у него система торговли, которая имеет достаточно сложную(по крайней мере для меня)систему хеджирования рисков.Но это его система, его понимание торговли.И не важно правильное оно или нет, главное что приносит доход.
  Вообще с какого перепугу кто то решил что так торговать правильно а так неправильно.Нет такого на рынке.Есть прибыльная торговля а есть убыточная, другого нет, и быть не может.
   Смешые высказывания типа вы на рынок пришли думать или зарабатывать показывают лишь очень низкую квалификацию и  не более.Вообще то во всём мире принято если не справился с поставленной целью то нафиг на более низкую должность или поджопник.(В данном случае речь  о наёмных работниках, частный работник может делать как он хочет и что он хочет)

( Читать дальше )

http://smart-lab.ru/blog/158583.php  — 1 часть

Психология — одна из важнейших составляющих трейдинга. По разным оценкам фактор психологии занимает от 50% до 90% при получении прибыли. То есть эмоционально неуравновешенным на бирже торговать не просто. А таких на бирже большинство. 
После выхода первой части узнал немало новых мифов
Миф №14.  Вот когда будет такой рынок как в 2008-2009 году, тебя вынесет с рынка.
Желаю удачи, сидите и ждите тренда, тренд без факторов возникнуть не может. В 2008 было немало предпосылок для обвала, но те кто жил трендом 2000-2007 верили про сказки в тихую гавань. Многие из тех кто попались в 2008 сейчас сидят и боятся что он наступит вновь.
Миф №15. Такое болото долго продолжаться не может, рано или поздно наступит хороший тренд и повыносят всех безстопистов.
Отвечу теми же словами: я уже давно сижу в «болотном тренде» и по вашим же словам тренд может длиться сколь угодно долго. А вы сидите и ждете когда рынок вновь станет трендовым, тем сам вы получается усредняетесь против «болотного тренда»

( Читать дальше )

Доброго времени суток! Недавно один трейдер с трудновыговариваемым ником написал про торговлю без стопов. Скажу сразу – это провокация. Всё то, что он написал, неотделимо от определённого стиля торговли. Об этом он почему то забыл сказать, также он забыл написать о психологическом моменте «пересиживания». А ведь это самое интересное. Все знают, что «статистически рынки идут вверх и цена, как правило, движется зигзагообразно». Надежда – враг трейдера. Мы надеемся, потому что в деле, в котором мы по большому счёту лузеры, нам стало вдруг всё известно. Что такое год-два-три в трейдинге? Ничто. Почему-то начинающие инвесторы стали думать, что у компании «Х» большой потенциал роста или компания «Y» перекуплена и за ней нет бизнеса. Рынок спекулятивный. На нем напрочь забыли о здравом смысле. Посмотрите акции мировых интернет провайдеров (к примеру, SFUN). Создается впечатление, что они наладили производство энергии из воздуха. А акции ARIA. У них на третьем этапе испытания пилотного лекарства возникли осложнения. Поэтому она должна стоить в 10 раз дешевле? Абсурд. А «Мечел»….Я думаю, каждый может привести с десяток таких историй…. И после этого, давайте поговорим об усреднении…… Вы должны быть чертовски хорошим трейдером или просто очень удачливым человеком, чтобы не попасться. Кривая доходности среднего трейдера, использующего стопы, выглядит как пологая линия с всплесками в ту или иную сторону. Кривая доходности без стопов хороша до какой- то пиковой точки, а потом камнем вниз…… Я сам не пользуюсь стопами. Торгую каждый день на Америке. Но чтобы научиться торговать таким образом я отдал кучу денег…. 95% моих сделок прибыльные, немного убыточные или около 0. А есть ещё 5%. От их результата зависит моя прибыльность за месяц. Обычно в этом случае меня прикрывает риск менеджер моего брокера ( т.е. тоже есть критический стоп). Как бы я не был хорош, насколько бы я не был прозорлив, я всё равно совершаю эти 5% сделок. Главный миф, что игра без стопа – это 100% выигрыш. На любом достаточно длительном промежутке времени вы обязательно найдете эти грёбаные 5%. Как вы поступите в этом случае – зависит ваша результативность. Всё это я мог написать и в комментариях, но действительно, что меня просто взбесило в этой статье — это та бравада, с которой автор говорит о просадке. Создаётся впечатление, что он либо не понимает чего-то либо просто робот. Я много раз был в просадке и всегда одно и то же. Вялое настроение, апатия, разлад с любимой, друзьями, родственниками, нежелание говорить по телефону, полное безразличие к социальной жизни, мероприятиям.  На работе пониженная работоспособность, раздражение, замороченность. Вдумайтесь! Это всё то, за что близкие или противники трейдинга нас не любят, перестают общаться (вроде как у него другие интересы, а на самом деле больная голова).  Но вернемся к трейдингу. Так вот, со временем я пришел к выводу, что находясь в просадке я упускаю очень много моментов. Т.е. я теряю или около 0 в одной сделке и не зарабатываю на хороших сетапах, потому что не позволяет ГО или превышен риск. Иногда получалось, что если бы я зафиксил убыток, то в течение нескольких дней отбил бы его! Фиксировать убыток, тем более большой, тем более, если он съедает всю месячную прибыль хреново. Очень хреново! Отсутствие настроения на 2-3 дня гарантировано. Но, видя новые моменты, я возвращаюсь в строй. Со скрипом, но возвращаюсь.


( Читать дальше )

Днем набрел на дискуссию о тейпрофите, стопах, матожидании, вероятностях и так далее о всякой теории трейдинга на всякий вкус и изощрения.

Тейк больше стопа это лучше??????
smart-lab.ru/blog/158558.php  (Palmonk)


     Читаешь и задумываешься — вроде люди говорят не о теории торговли, а об реальных торгах, по крайней мере я надеюсь что эти люди торгуют.
    Palmonk доказывает что размер тейкпрофита и стоп-лосса в том виде в котором нам преподносят «классики» трейдинга — не совсем состоятелен и даже является профанацией. Естественно приводятся вероятностные выкладки, статистические расчеты и каждый доказывает другому на пальцах что он прав. Хотя в нескольких моментах один другого не совсем понимает, как я понял по реакции. По версии утверждающего что тейк по размеру к стопу должен быть больше (прибыль > стопа) определенный вариант выпадения ряда стопов делает установленный размер тейкпрофита неверным. А оппонент (Герчик) тут же на пальцах доказывает что это приносит как раз прибыль. Правда в расчетах комиссия по торговле добавилась к вариац. марже (профит), но не суть, важно то что даже если вычесть комиссию в размере меньше 20руб то профит все равно получается больше убытков по стопу и этот метод торговли направлен в будущее по положительной кривой.

( Читать дальше )

Пришол на рынок за прибылью, бери ее а не упускай, иначе шансов выиграть не что 50/50 а вообще равны нулю. Большинство и это прослеживается везде, особенно у новичков да и вообще, есть в голове какойто уровень по достижении которого сделка будит закрыта. Конечно это уровень как можно больше, вот есть сейчас 1,2,10 пунктов прибыли да нет, мол это мало мне надо больше я подожду когда будит 100 тогда закрою а там когда будит 1000 тогда закрою, это все мечты, просто питаются илюзиями которые тают и ждут убытков.
Факт заключается в следующем, есть прибыль забирай, второго шанса не будит иначе получается обсурд, пришол за прибылью но я ее фиксировать не буду я подожду когда будит минус ) Ну если вам плюс маленький значит увеличивайте ставки когда я не знаю вам будит одит пункт равнятся 10000 чего там, как хотите ) Либо переходите на большие таймы где одна свеча это не один пункт )
Даже безо всякой системы, тупо открыть сделку не зная куда пойдет цена будит две вещи, либо минус либо плюс, есть плюс сразу зафиксировал а извините мол этот плюс меня не устраивает, ну чтож похоже на рынок приходят не за плюсами а фиксировать убытки)